Fagor... se acabó

[knACk]

6.000 directos. Eso suele significar hoy en dia que indirectos son 10k o 15k facilmente.

[affleck]

6.000 directos. Eso suele significar hoy en dia que indirectos son 10k o 15k facilmente.

10 o 15 mil familias

Unas 50000 personas afectadas

[knACk]

Es como si se fuera Citroen en vigo, cuenta con 10.000 empleados directos y habra unos 40k o 50k indirectos el palo es grande de cojones. (vamos tanto como que vigo se iria a la mierda)

Y a eso se une el palo reciente del naval que esta afectando tambien supongo al pais vasco.

[Humphrey]

6.000 directos. Eso suele significar hoy en dia que indirectos son 10k o 15k facilmente.

10 o 15 mil familias

Unas 50000 personas afectadas

Pues eso, una hostia como un piano...

[josest]

Es como si se fuera Citroen en vigo, cuenta con 10.000 empleados directos y habra unos 40k o 50k indirectos el palo es grande de cojones. (vamos tanto como que vigo se iria a la mierda)

Y a eso se une el palo reciente del naval que esta afectando tambien supongo al pais vasco.

Te olvidaste de Pescanova, que también está a puntito......

[knACk]

Pozi.

Pero bueno los pulmones de vigo siempre fue citroen y el naval. El naval esta anulado.

No se cuales sera los del pais vasco pero una empresa de 5.000 trabajadores duele.

[xavikoala]

Pero no pasa nada, aqui en Baleares acaban de aumentar los fondos para altos cargos y una pasta gansa...

[despistao]

Por aclarar algunos conceptos y algunas cifras:

Los 5.000 empleos son el conjunto de trabajadores de Fagor Electrodomésticos (en adelante FED), de los que unos 2.000 están en el Pais Vasco y el resto entre Francia y Polonia.

De los 2.000 unos 1.700 son socios cooperativistas, el resto eventuales o trabajadores por cuenta ajena. Que son los primeros que van a sufrir, porque esos no entran en la red de solidaridad de las cooperativas y se quedan en el desempleo puro y duro.

La cuestión de la imagen política de FED o del propio grupo Mondragon no niego que haya tenido algún impacto, pero infinitamente menor a lo que realmente ha llevado a FED al cierre.

Fabricar electrodomésticos, que tiene un alto componente coste de mano de obra directa, con los costes salariales del Pais Vasco, una tecnología muy madura, por lo que es fácilmente replicable, compitiendo con grandes grupos multinacionales que tiene sinergias de costes por tamaño y que producen mayoritariamente en paises con costes mucho menores, parece dificilmente viable hoy en dia. Y no sólo está pasando en este sector. Está ocurriendo en muchos otros en los que lo mismo se puede hacer en otros sitios a costes mucho menores.

Y más si se se suma una crisis como la que atravesamos, en la que el mercado español (uno de los principales de FED) ha caido un 60% en cinco años.

De hecho, sólo quedan 3 grandes grupos que fabriquen electrodomésticos en Europa, y alguna acabará cayendo no muy tarde, porque no podrán enfrentarse a los coreanos y los chinos. FED jugó a ser el cuarto grupo, pero no ha resistido.

Errores de gestión o estratégicos aparte, que seguro que los ha habido, las empresas tienen sus ciclos y ninguna tiene garantizada la supervivencia para siempre. Una actividad que fue rentable (y mucho) durante 50 años estaba herida de muerte hace ya un tiempo. La crisis no es la única explicación a lo que ha pasado, pero si que ha sido la puntilla. Y no creo que haya sido significativo que sea una cooperativa. Si hubiera sido una sociedad anónima, hubiera ocurrido lo mismo pero hace unos años, porque no hubieran recibido las ayudas del grupo que han recibido (la última, 70 millones de euros hace sólo 6 meses).

Otro tema del que se habla mucho en los medios. La Corporación Mondragón no es un grupo de empresas al uso. Es decir, no tiene unos dueños que controlan las empresas. Es una asociación de empresas, todas ellas cooperativas, en la que te apuntas libremente, que se dotan de algunos mecanismos de solidaridad comunes para ayudarse en los malos momentos, pero cada cooperativa es totalmente autónoma en sus decisiones (su asamblea es soberana) y debe asumir las consecuencias de las mismas.

Toda ayuda sale de los fondos que se constituyen con las cuotas que aportan las cooperativas (y, en ultima instancia, sus dueños, los cooperatiistas). Es decir, con dinero de cada socio, que en vez de llevarselo para casa, lo deja en un fondo para ayudar a los que estan en dificultades.

Pero la solidaridad no consiste en inyectar dinero de forma ilimitada (300 millones de ayudas en los últimos años, que han salido del bolsillo de cada uno de los cooperativistas del resto del grupo). Entendedlo como un grupo de amigos que está ayudando económicamente a otro hasta que ya no pueden seguir haciendolo porque empiezan a poner en peligro sus propias economías.

La solidaridad comenzará ahora, cuando todos los actuales trabajadores de FED reciban ayudas para la prejubilación o cobren el 80% de sus salarios actuales durante hasta 2 años, que también saldrán del bolsillo del resto de cooperativistas. Porque, de cara a la seguridad social, son autónomos y, ni cotizan, ni tienen derecho al paro.

Y la muchos de ellos (me gustaría pensar que la mayoría si no todos) acabarán recolocados en otras cooperativas en el transcurso de los dos años siguientes.

Pero no nos engañemos, el grupo no es capaz de generar 1500 puestos de trabajo nuevos, y menos en estos momentos, en muchos casos desplazarán a eventuales o subcontratados.

Por último, aunque la tragedia humana sea la misma, no son 1700 trabajadores los que se quedan en la calle porque unos pocos accionistas han decidido cerrar el negocio. Son 1700 copropietarios y a la vez trabajadores de una empresa que no ha podido sobrevivir. Aunque parezca lo mismo, no lo es.

Y ahora empezarán las búsquedas de culpables, los intentos de sacudirse las responsabilidades ect. Pero ni papa estado (en este caso, gobierno vasco) ni mama grupo MCC pueden salvar lo insalvable. Lo que nos toca es, a partir de lo que ha ocurrido, comenzar a reconstruir.

Perdon por el tocho, pero no os creáis ni la mitad de lo que leáis en la prensa. No pretendo dármelas de enterao pero vivo en Mondragon y trabajo en el grupo desde hace 25 años. Auqnue, irónicamente, no soy un socio cooperativista, sino un trabajador por cuenta ajena por razones que no vienen al caso.

Algo he ido aprendiendo.

[glouzrael]

Es un palo para la gente de fagor y por lo que cuenta Despistao tambien para el resto de trabajadores de otras compañías del grupo Mondragon que estuvieran con contratos temporales y pueden verse desplazados por los socios que vengan rebotados de Fagor.

Esperemos que toda esa gente encuentre empleo.

[MILDOTT]

Por aclarar algunos conceptos y algunas cifras:

..................Algo he ido aprendiendo.

Mas razón que un santo.
Las empresas nacen, se reproducen y mueren. Es lo que le paso a Fagor. De todas formas me fastidia de dos maneras: una por ser una cooperativa que funciona (obviando los ingentes apoyos del gobierno vasco por ser vos quien sois). Dos, porque creo qeu hay que volver a la economía productiva y dejarse de patochadas de los servicios (financieros, seguros, riesgos laborales, cursos de formación y otras mandangas). Igual que me jodió lo de derbi o la pronta desapación de seat y no porque fuera del mundo del motor sino porque son empresan que hacen cosas y no de las que venden motos.

[marspeed]

Me vais a permitir un apunte o aporte,
Me dedico a publicidad, si, a esa cosa que a nadie gusta pero genera cantidades ingentes de puestos de trabajo.
Con todos mis respetos, si los de Fagor se hubieran dejado de mirar el ombligo, se hubieran sentido una empresa dinámica, quizás , pero solo quizás, la cosa no seria como es, me explico:
La imagen que tenemos de fagor es que vende lavadoras, electrodomésticos de primera necesidad, primer error por su parte, los hay mas baratas en el Carrefour.

Por lo poco que se de sus actuaciones internas, se han preocupado mas de ser una coperativa, aceder a subenciones, contratar a personal que quizas no necesitaba, que de como vender su producto.
Si les hubiera dado por conseguir una imagen de marca, la que sea, preocuparse de como posicionarse y de como vender, quizas y solo quizas, no estarian asi.
Si en los ultimos años, la imagen de fagor es que "solo" vende electrodomesticos,, la gente, en igualdad de condiciones, "necesito una lavadora" pasa de la marca y se va a lo barato ( la mayoria de la gente).

Pues imaginaros que fagor hubiera hecho campañas para generar apetencia por esa marca en concreto y no para vender lavadoras, que insisto, es lo que nos han hecho recordar.
Un ejemplo muy comcreto, BMW no te vende coches, te vende sensaciones, estatus y calidad, o no es así como percibís a BMW??
Red Bull no te vende la bebida energética( o lo que sea el liquido ese), te vende adrenalina, deporte extremo, vida., o no percibis asi a Red Bull??

En Fagor, se han empeñado en contarnos que sus lavadoras y que sus cocinas, son pirolitica o piropollas, pero sus directivos muy vascos y muy brutos y muy " me mas a decir tu a mi como tengo que vender yo esto, si llevo fabricando lavadoras cuarenta años???" No se han preocupado de preocuparse de por que desde hace varios años, no venden una mierda.

Tenían la marca ideal para hacerla subir como la espuma. Recordáis el anuncio de Colon del empresario ese que salia con todos los empleados detrás? Manuel campo creo recordar que se llamaba, pues esa campaña saco a Colon de la ruina.

No digo que tuviera que hacer una campaña igual ni mucho menos, pero es un ejemplo de empresa española en la ruina, y levantada desde una buena campaña de publicidad aprovechando que todo dios conoce a la marca.

[aabratem]

Personalmente, pienso que es una pura y dura bajada del consumo, crisis y algo también mala gestión, no se pueden competir con los asiáticos, si no es con otros niveles de calidad y de gestión.

[glouzrael]

Personalmente, pienso que es una pura y dura bajada del consumo, crisis y algo también mala gestión, no se pueden competir con los asiáticos, si no es con otros niveles de calidad y de gestión.

Cierto, si no se venden casas tampoco se amueblan cocinas y si no llegas a fin de mes no te planteas cambiar la lavadora, ni los quemadores de butano por una vitroceramica de inducción. Supongo que Fagor tendría una gran parte de su mercado en España y nuestros sueldos ya solo nos permiten comprar lo más barato aunque sea peor y aunque dure mucho menos... las cosas como son.

[Humphrey]

Creo que para saber de lo que hablamos es importante leer detenidamente lo que ha puesto despistao y echar un vistazo a este enlace:

http://es.wikipedia.org/wiki/Fagor_Elec ... 3%A9sticos

[sprinter]

Creo que para saber de lo que hablamos es importante leer detenidamente lo que ha puesto despistao y echar un vistazo a este enlace:

http://es.wikipedia.org/wiki/Fagor_Elec ... 3%A9sticos

Efectivamente, porque de lo contrario una vez más se demuestra que la ignorancia es atrevida de cojones...

Trisitemente, si pensábamos que la crisis iba a pasar de largo es que vivimos en una burbuja. De todas formas, que sirva de escarmiento a los nuevos "aires" de gestores de cooperativas que pretenden salirse del guión inicial y pretenden competir de tú a tú con multinacionales sin escrúpulos perdiendo la esencia para lo que fueron creadas las cooperativas que se simplifica en : Generar riqueza para todos , no intentar enriquecerse a cuenta de todos como hacen las multinacionales tradicionales.

Por cierto, para los "ignorantes" y demás fauna defensora de los valores tradicionales del capitalismo salvaje, os convendría leeros este artículo:

http://www.apd.es/inicio/Entrada.aspx?i ... b569c2fa00


Saludos