Filtro K&N para Street Triple 2008

¿Tenéis alguna duda sobre la mecánica de vuestras motos? Pues expresadla aquí, que entre todos intentaremos buscar una solución.
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Boston
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Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Boston »

Lo sé, soy un pesao. Pero es que tengo la Street Triple desde hace poco, estoy emocionado y se me ocurren mil cosas.

He probado los filtros K&N en otros vehículos y concretamente en MINI me dieron un resultado muy bueno, quería saber si alguien los ha colocado ya en su Street Triple y si es necesario algún toqueteo adicional, como las repros que he visto para algunos cambios de tubos de escape.

Rondan los 80 euros, pero ya tengo el kit de limpieza de los otros que tengo montados.

Agradecido y emocionado.

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Dante
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Dante »

Hola Boston,

Supongo te refieres al de aire, lo tiene montado mucha gente. Yo lo tengo en la Speed y fuera de que te ahorras comprar uno cada vez (que salen por el mismo precio) no hay mucha mas diferencia. Es verdad que es menos restrictivo, pero solo lo notas a bajas rpm.

Para tener que reprogramar tendrías que modificar la tobera de admisión o la caja del filtro.

:XX:
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por peptorres »

Si ya tienes el kit de limpieza y conoces los K&N entonces ya lo tienes vendido. Sinó te diria que compraras el Pipercross o el BNC que son de esponja y van mojados en aceite. El K&N se puede limpiar también en jabon (al ser de algodón) y tienes que esperar a que se seque.

Yo tengo K&N en mi Speed y en mi MG.

Para rperogramar yo lo haría si también has cambiado el escape. Si sólo es filtro no te vale la pena y tampoco ganas tanto como para que lo notes. Deja que la centralita y sus sensores trabajen por ello.Te conviene resetear el TPS una vez instalado y así adaptas al cambio o a medida que vayas circulando ya se adaptará ella solita.
¿Para qué ser el primero si nadie te oye llegar?
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Boston »

Dante escribió:Hola Boston,

Supongo te refieres al de aire, lo tiene montado mucha gente. Yo lo tengo en la Speed y fuera de que te ahorras comprar uno cada vez (que salen por el mismo precio) no hay mucha mas diferencia. Es verdad que es menos restrictivo, pero solo lo notas a bajas rpm.

Para tener que reprogramar tendrías que modificar la tobera de admisión o la caja del filtro.

:XX:
Más claro imposible, muchas gracias por tu respuesta!

En efecto, es el filtro de aire. No sé si veré algún cambio en consumo, sonido o comportamiento, pero el tema del mantenimiento ya me motiva. Hombre, si además hay un cambio adicional que alguien me pueda comentar...pues mucho mejor!
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Boston »

peptorres escribió:Si ya tienes el kit de limpieza y conoces los K&N entonces ya lo tienes vendido. Sinó te diria que compraras el Pipercross o el BNC que son de esponja y van mojados en aceite. El K&N se puede limpiar también en jabon (al ser de algodón) y tienes que esperar a que se seque.

Yo tengo K&N en mi Speed y en mi MG.

Para rperogramar yo lo haría si también has cambiado el escape. Si sólo es filtro no te vale la pena y tampoco ganas tanto como para que lo notes. Deja que la centralita y sus sensores trabajen por ello.Te conviene resetear el TPS una vez instalado y así adaptas al cambio o a medida que vayas circulando ya se adaptará ella solita.
Uy, a ver explícame eso del TPS...
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Dante »

Se refiere al Throttle Position Sensor, o sensor de acelerador. Se suele hacer una adaptación forzada cuando cambias algo, via TuneEcu o simplemente dejando la moto al ralentí hasta que haya saltado tres veces el electroventilador (unos 12 minutos). De esa forma, le das tiempo a la ECU para que haga sus correcciones en base a la indicación de sus sensores
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Sixties »

Este post me ha incidado a informarme un poco más del motor 675, que cambia un poco en la gestión electrónica respecto a mi TT600. La información la he sacado mirando el catálogo de piezas y la guía del TuneECU. Si alguien entiende bien de todo esto que me corrija, lo comparto precisamente por eso...yo sólo he leido y deducido.

Aquí va el tochaco:

En primer lugar, la moto no lleva caudalímetro. En el airbox tiene un sensor de temperatura de aire y otro de presión de aire. Fuera del airbox, lleva otro sensor de presión de aire (la atmosférica, vamos). Luego tenemos el sensor de posición de acelerador. Con esto se tienen que apañar los mapas base. Luego con la sonda lambda, corrige la mezcla.

Con estos datos, tenemos dos mapas base de inyección (según TuneECU, el F y el L, 3 de cada porque van por cilindro)

- F (full): mapa de combustible inyectado según posición de acelerador y revoluciones de motor.
- L (low): mapa de combustible inyectado según "carga de motor". La carga es algo como "cuánto aire está tragando el motor respecto a lo que puede tragar a cada régimen de giro". Esto equivale aproximadamente a la diferencia entre presión atmosférica y presión en la el airbox. Cuando hay poca carga, las presiones se parecen. Cuando hay mucha, el motor está aspirando y la del airbox es más baja. Plena carga no es sólo gas a fondo…se puede alcanzar plena carga a ¾ de gas, a partir de ciertas revoluciones, etc.

El mapa Low es para poco gas y el Full para el resto. Para pasar de uno a otro, en TuneECU tenemos el “Interruptor F/L”. En el que está puesto más o menos el Low hasta 5000rpm y 20% de acelerador, y a más rpm, casi todo el rato el Full.
Si usan esto, entiendo que el Low da una calidad de regulación a bajas vueltas y poco gas que no da el otro, teniendo la moto mejor tacto de gas en la típica conducción en atascos. Con poco gas, la mariposa está casi cerrada, muy perpendicular al conducto. Aquí las pequeñas variaciones de mariposa modifican menos el caudal.

Cuando hay más leña, pues será al contrario, el caudal es bastante más proporcional a la posición de las mariposas y la presión ya depende mucho más de las revoluciones.
En mi TT600 esto es más simple, a “plena carga” el mapa Full, y el resto el Low.

Pasando a otra cosa, tenemos mapas de avance de encendido. En el 675 hay cuatro, según la marcha (punto muerto, 1ª, 2ª, y de 3ª a 6ª). Esto está guay porque cambia mucho la potencia que da, y está ajustado para ser más suave en 1ª que en 2ª, en 2ª que en 3ª…y así.

Luego tenemos la relación aire-combustible (A/F Ratio). Aquí SUPONGO que la lectura de la sonda lambda corrige todas las tablas anteriores…si no, estaría de adorno. Así que en ese caso, tocando esto cambiamos la inyección entera. Aún así es lógico, un valor base y una corrección, los coches de ahora, por ejemplo, tiene varios base y tropecientas correcciones.
Este mapa tiene valores de máxima potencia (12.75 a tope de gas y de vueltas), y luego una zona de bajo consumo (14.50) en la zona baja y media. Si este mapa y el de encendido fueran uno por marcha, podríamos tener un verdadero mecherito en sexta y un avión en el resto. Aún así, da bastane más versatilidad que uno para todos.

Por último se puede ajustar el ralentí según temperatura del agua. Esto ya al gusto del consumidor, con frio y mucho ralentí…combustión estable pero “zurre todo” los primeros segundos.

Hasta aquí, lo dicho, el que controle de estos temas que me corrija, me encanta el tema y soy capaz de perder media tarde (como hoy :face: ) por discutir sobre ello.
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Sixties »

Y contestando a la pregunta del compañero. Poniendo un filtro que deje pasar más caudal que el calibrado, se notará cuando el motor vaya en el mapa "Low". Ya que la presión cambiará, y la inyección también lo hará.

Cuando des más gas o vayas a más vueltas, el mapa "Full" sólo usa el acelerador y el régimen, si entra más aire que el calibrado para el motor original, la centralita no se enterará y tendrás la mezcla más pobre.

Algo parecido pasa con un escape abierto que deje pasar más caudal. En este caso, la presión de admisión no será muy diferente, al estar el motor por medio.
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Boston »

WOW! Menuda lección de mecánica !! Muchísimas gracias!!

A ver si lo he entendido bien, que soy un poco tocho para estas cosas:

Si le pongo el filtro de aire K&N (o un equivalente de otra marca)

- A bajas vueltas, entrará más aire de lo normal y tendrá más potencia. (= más consumo? o mejor respuesta es que necesito abrir menos gas para tener la potencia equivalente al filtro anterior?)

- A más revoluciones, apenas notaré diferencia.



Correcto?
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Sixties »

En bajas entrará más aire, será capaz de detectarlo y meterá más gasolina. Eso será un pelín más de potencia para la misma posición de acelerador.

En altas, yo diría que irá algo peor. Vas a meter más aire y no lo vas a compensar con más gasolina, irá más "seca".

Que comparativamente sea mejor o peor depende de cómo vaya de serie. A lo mejor está puesta a punto con demasiada gasolina y se te queda al pelo...y viceversa. Los cambios de este tipo, si no se acompañan de una puesta a punto en banco (que vale su pasta), son muy relativos.

Yo a mi moto, sin reprogramar, no le cambio nada salvo por motivos estéticos o de sonido.
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Dante »

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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Boston »

cuando leo cosas de estas...

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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Sixties »

Pues me acabo de leer tus dos post, ...y chapó por ellos. Se nota que dominas el tema. Todo lo que yo escribí está basado en leer y suponer. Para mí fue todo un descubrimiento lo de los dos mapas F y L. Lo tuyo está claro como el agua...¿cómo sabes todo esto? ¿curras en Triumph? Yo trabajo en el tema de puesta a punto de motor, pero de coches...y sólo diesel. Ya me gustaría poder pasarme a las motos.

Aprovecho que estás por aquí para seguir indagando ¿hay alguna suavizado en la transición en el software para pasar de un mapa a otro? Lo veo un poco bestia si no se clavan los valores en los puntos de cambio.

¿en el motor 675 "último modelo" con doble inyector cambia mucho la gestión?

No contaba tampoco con la lata que puede dar el sensor de MAP. Mi moto también es follonera en bajas, y siempre lo he achacado a la válvula IACV. Le puedo echar un vistazo también a esto.
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Dante »

No, soy ingeniero y un poco friki, pero no me dedico a esto. He toqueteado en mi moto hasta la saciedad y he tenido mas errores que aciertos. Tocar un mapa es sencillo, hacerlo y que obtengas el resultado esperado un milagro. Ya sabes cómo va esto: La única manera de que obtengas lo que quieres es pasar por banco de pruebas.

Aún así con las herramientas disponibles (TuneEcu, TuneEdit) es tentador y siempre que modifiques en porcentajes muy bajos no es peligroso si sabes lo que tocas. Pero la intuición en esto se queda en eso: intuición. Si tocas la relación aire/combustible (lo más fácil de cambiar y probablemente lo menos peligroso) modificas poco la respuesta del motor, porque si no lo aderezas en consonancia con otros parámetros la ECU reajusta con lo que tiene y el resultado no es el esperado.

Lo que más me sirvió para aprender fue editar programas existentes y probados para estos programas y ver qué se modificaba y dónde. Lo primero que se aprende es que donde está la chicha es en la tabla F y sobre todo en la modificación del avance de encendido (tablas I), y es aquí donde hay también mas peligro...

Para el modelo de moto que tenía no había disponibles mas que un par de mapas, de ahí que me lanzase a investigar. Ahora con la Speed 1050 hay infinidad de mapas, lo mismo que para las 675. Es buscar en los foros las modificaciones que se asemejen a las de tu moto y ver qué mapa le han montado.
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por PimPamPum »

Boston escribió:Lo sé, soy un pesao. Pero es que tengo la Street Triple desde hace poco, estoy emocionado y se me ocurren mil cosas.

He probado los filtros K&N en otros vehículos y concretamente en MINI me dieron un resultado muy bueno, quería saber si alguien los ha colocado ya en su Street Triple y si es necesario algún toqueteo adicional, como las repros que he visto para algunos cambios de tubos de escape.

Rondan los 80 euros, pero ya tengo el kit de limpieza de los otros que tengo montados.

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Lo primero o segundo que pregunto cuando voy a ver un vehículo de 2ª mano, es si le han quitado el filtro y puesto una mierda de esas en su lugar..... Muchacho, no sabes lo que estás haciendo.
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Boston »

PimPamPum escribió: Lo primero o segundo que pregunto cuando voy a ver un vehículo de 2ª mano, es si le han quitado el filtro y puesto una mierda de esas en su lugar..... Muchacho, no sabes lo que estás haciendo.
Si preguntas eso, con ese tono, ya sabes la respuesta que vas a obtener...
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Dante »

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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Martin675 »

Hola, pues yo estoy a punto de instalarle el KN a mi daytona 675.... Ya sabía que la moto no iba a ganar cvs a no ser que tocara centralita e incluso que podría perder algo de chicha en altas, pero la verdad que la contestación de PimPamPum me ha dejado seco.
Creo que todos sabemos que la moto queda un poco menos protegida que con el filtro de serie...pero a no ser que vivas en africa...no creo que sea de preocupación, es más, al ser lavable, puedes lavarlo y aceitarlo cada 10000km por ejemplo, en lugar de a los 20000 de los filtros normales, sin tener que dejarte una pasta.
Me gustaría leer una respuesta un poco más extensa de PimPanPum, para así despejar dudas, porque de esa manera se queda uno en "33".
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por Martin675 »

Por otro lado, muchas gracias a Sixties y a Dante por la información.
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Re: Filtro K&N para Street Triple 2008

Mensaje por streetedi »

He llevado un filtro K&N en la street que tenía varios años. Apenas se nota la diferencia. Cambia el ruido del motor y poco más, la gran ventaja es que te evitas tener que cambiarlo de tanto en cuanto.
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