Duda sobre cobro de IVA de repuestos en talleres

[gorilo]

A ver, sobre las facturas de talleres, me surge una duda.

Entiendo que todo producto o servicio lleva IVA, pero ... ¿es normal que se pague el IVA más de una vez del mismo producto? ... porque, en teoría, un mismo impuesto no se puede cobrar dos veces.

Vale que, en este caso, el IVA es el valor añadido, pero, en un repuesto X, el valor añadido de un taller entiendo que es sobre lo que le cuesta montártelo, que es el servicio que te dan, o entiendo debiera ser, ya que el repuesto no cambia, ni mejora, ni evoluciona en el tiempo...es simplemente el mismo.


Vamos a ver si me puedo explicar bien, para que muchos, con conocimiento de causa, nos podamos ahorrar un pico, aunque los cambios nos los realicen en un taller.

Tu vas a un taller y cambias neumáticos, batería, pastillas de frenos, o lo que sea habitual.

Ese taller encarga ese repuesto concreto y sabes a ciencia cierta (porque sabes donde lo compra y lo que vale en ese sitio) que, cuando lo compra el taller, lo compra pagando IVA....y sino, esto lo puedes saber y averiguar por Ley.

Lo sabes porque, en la web de dicho sitio, puedes ver que ese repuesto X, lo venden a 100 euros (iva incluido), o lo que es lo mismo, a 79 + 21 de IVA.

Es normal que luego en la factura que te den, te cobren:

1. Pongamos, por ejemplo,....50 por el montaje de ese repuesto X, porque digamos cobran a 50 la hora y les cuesta hacerlo una hora.
+
2. El repuesto ... 100 euros (que es lo que le costó al taller pagando ya el IVA del mismo)
+
Total: (50 + 100) x IVA (1,21%)...181,5, con lo cual estás pagando el IVA del montaje 10,5, que me parece normal acorde a la naturaleza del impuesto, pero también estás pagando otra vez el IVA de ese repuesto "aumentado", ya que ese producto ya le costó al taller 79 euros + 21 euros de IVA, y, a ti, te lo está volviendo a cobrar a 100 euros + 21 euros de IVA.

Pregunto esto por aclararme, ya que si lo anterior está bien hecho, entiendo que lo suyo es comprar los recambios por nuestra cuenta, incluso en la misma tienda o proveedor que ese taller concreto, y llevarlos a la tienda cuando llevemos la moto, para que nos los coloquen, más que nada porque en según que repuestos, como puede ser una batería de litio o los dos neumáticos se convierte en un pico importante fácilmente ahorrable con un chorro paseo de más.

Cómo lo veis.

Supongo que buscaré también la forma de preguntarlo también a consumo, pero si sabéis el sitio apropiado, no dudéis en decírmelo.

Además, según veo, según el RD 1457/1986, puedes exigir en cualquier taller la factura de origen de la pieza o repuesto instalado, para verificar su precio y si ya fue comprado con IVA, y, según ChatGPT, aunque debe ser practica habitual lo que digo, lo hacen mal los talleres por lo general y se puede exigir una rectificación conforme a lo anterior. Chatgpt lo tiene claro, si al taller un repuesto le cuesta X + IVA, no puede luego cobrartelo a (X+ IVA) + IVA, lo que no tiene que ver con el servicio que te den (horas de montaje, gestión, verificación o lo que quieran) que por supuesto debe incluir IVA.

[jesusmalaga]

Estás mezclando conceptos distintos como si fueran lo mismo.

Si un taller compra una pieza en 80 (más IVA), tiene todo el derecho del mundo a revendértelo en 100 (más IVA), aparte de que luego te cobre la mano de obra.

Primero que si al taller le cuesta 80 será normalmente por que obtiene un descuento de profesional basado en un nivel de compra mayor.

Esto es, si tu vas a "donde sea" y compras esa misma pieza a ti no te costará 80, te costará más.

Y segundo que el taller también tiene que emplear un tiempo y un esfuerzo humano en comprobar qué pieza se supone que es la adecuada, ubicar el proveedor correcto, gestionar administrativamente todo ello, etc. Que no se supone que tenga por qué ir incluido en "mano de obra".

Y en cualquier caso, en este país tenemos, afortunadamente lo que se denomina "libre comercio". Cada uno es dueño de desear ganar el beneficio de venta que le parezca, y también cada uno es dueño de comprar o no comprar en ese sitio a ese precio.

La teoría de "comprar tu las piezas" solo sirve si no es "comprarlas", si no tu averiguar el despiece, averiguar cual es el modelo específico, pagar por adelantado su precio, y luego montarlo en la moto tu. Es lo que yo hago cuando quiero ahorrarme guita.

Pero un taller estará en su lógico derecho de decirte que si quieres que ellos reparen tu moto, las piezas se las compras a ellos, a un precio con un aceptable margen comercial, no a precio de coste. No por que sean unos ratas, si no por que si ahora tu te equivocas de repuesto y compras uno que no sirve para tu año o serie exacta ¿quién paga el tiempo perdido de averiguarlo e intentar montarlo para nada?. Si tu compras una pieza de submarca o pirata y a las dos semanas se jode ¿quién se responsabiliza de la garantía?

Si no te gustan los precios de tu taller, búscate otro taller, pero todas esas milongas que tu estás imaginando sobre decretos de aplicaciones de IVAs y demás son solo milongas.

También te digo, las personas inteligentes no se preocupan (dentro de un orden) de los precios del taller. Se preocupan de la calidad y seguridad de su trabajo. Más vale desde todos los puntos de vista pagar 500 por una reparación correctamente diagnosticada y realizada, que 300 por una más barata pero no necesariamente tan bien hecha.

¿que no quieres pagar mucho por un buen trabajo? Pues haz como yo, aprende mecánica y móntate tu taller, y te aseguro que todo te saldrá lo más barato posible. Y encima te entretendrás mucho y podrás tener tu moto siempre muy a punto.

Pero si no, aprende a respetar a los profesionales en lo que vale su trabajo, no en lo que valen los elementos que usan. Como dice el chiste, no te cobro 100 por el tornillo, te cobro 100 por saber qué tornillo poner. Solo que ese chiste, como decía Sheldon Cooper, "tiene gracia por que es verdad".

[sackboy]

son compras y ventas a sociedades/particulares distintos. Ese es el negocio del Estado. Yo compro a A y me cobra IVA, y ahora yo vendo a B y meto IVA otra vez por el mismo producto. Es así y si no lo haces así puedes tener a los de hacienda cualquier día viendo tus libros.

El estado recauda por todo, esa es la asfixia que tenemos. Otra cosa que es lo que no hay derecho es en las herencias por ejemplo, tu padre compra una casa donde ya ha pagado todos los impuestos, y para que la heredes tu, tienes que volver a pagar impuestos, una vergüenza

[gorilo]

Estás mezclando conceptos distintos como si fueran lo mismo.

Si un taller compra una pieza en 80 (más IVA), tiene todo el derecho del mundo a revendértelo en 100 (más IVA), aparte de que luego te cobre la mano de obra.

Primero que si al taller le cuesta 80 será normalmente por que obtiene un descuento de profesional basado en un nivel de compra mayor.

Esto es, si tu vas a "donde sea" y compras esa misma pieza a ti no te costará 80, te costará más.

Y segundo que el taller también tiene que emplear un tiempo y un esfuerzo humano en comprobar qué pieza se supone que es la adecuada, ubicar el proveedor correcto, gestionar administrativamente todo ello, etc. Que no se supone que tenga por qué ir incluido en "mano de obra".

Y en cualquier caso, en este país tenemos, afortunadamente lo que se denomina "libre comercio". Cada uno es dueño de desear ganar el beneficio de venta que le parezca, y también cada uno es dueño de comprar o no comprar en ese sitio a ese precio.

La teoría de "comprar tu las piezas" solo sirve si no es "comprarlas", si no tu averiguar el despiece, averiguar cual es el modelo específico, pagar por adelantado su precio, y luego montarlo en la moto tu. Es lo que yo hago cuando quiero ahorrarme guita.

Pero un taller estará en su lógico derecho de decirte que si quieres que ellos reparen tu moto, las piezas se las compras a ellos, a un precio con un aceptable margen comercial, no a precio de coste. No por que sean unos ratas, si no por que si ahora tu te equivocas de repuesto y compras uno que no sirve para tu año o serie exacta ¿quién paga el tiempo perdido de averiguarlo e intentar montarlo para nada?. Si tu compras una pieza de submarca o pirata y a las dos semanas se jode ¿quién se responsabiliza de la garantía?

Si no te gustan los precios de tu taller, búscate otro taller, pero todas esas milongas que tu estás imaginando sobre decretos de aplicaciones de IVAs y demás son solo milongas.

También te digo, las personas inteligentes no se preocupan (dentro de un orden) de los precios del taller. Se preocupan de la calidad y seguridad de su trabajo. Más vale desde todos los puntos de vista pagar 500 por una reparación correctamente diagnosticada y realizada, que 300 por una más barata pero no necesariamente tan bien hecha.

¿que no quieres pagar mucho por un buen trabajo? Pues haz como yo, aprende mecánica y móntate tu taller, y te aseguro que todo te saldrá lo más barato posible. Y encima te entretendrás mucho y podrás tener tu moto siempre muy a punto.

Pero si no, aprende a respetar a los profesionales en lo que vale su trabajo, no en lo que valen los elementos que usan. Como dice el chiste, no te cobro 100 por el tornillo, te cobro 100 por saber qué tornillo poner. Solo que ese chiste, como decía Sheldon Cooper, "tiene gracia por que es verdad".

Jesús, con todo el respeto, me cuentas tu película que NADA tiene que ver con la mía, o, lo que es lo mismo, confundes peras con manzanas, porque yo no tengo un problema porque se me cobre más o menos por un concepto correcto por lo que tu dices de averiguar o como difusa e interesadamente lo quieras denominar, pero podría tenerlo si lo considerara incorrecto.

A lo mejor es que hablo de una trampilla legal de la que tu te beneficias y, por eso, te sientes identificado, e incluso desporporcionadamente agraviado, pero eso no es lo que yo quiero, ni yo me siento de ninguna manera, yo sólo quiero saber, y decidir en función de ello.

En base a lo que sepa, esa misma libertad de la que hablas la podré usar yo la próxima vez que vaya a un taller preguntando esto o lo otro y si así o asá, porque la libertad funciona para todos, no sólo para ti y de la manera que a ti te apetece, ....eh...y sin necesidad de montarme a un taller.

Además, ni siquiera se dan las variables en que te justificas, porque yo hablo sabiendo que X repuesto en la tienda donde se ha encargado se vende (a cualquiera) a el precio en cuestión con iva incluido (100 en el ejemplo), por lo que no procedería pagar un doble iva. Y sobre lo que se puede exigir, o no, en los sitios, mejor saberlo también, luego sino no te extrañes de que alguien cualquier día te lo pida, le contestes lo mismo que a mi, y el otro, por no discutir o querer aguantar tu cuento del alfajor, presente con pruebas la la documentación por el cauce oportuno y por graciosillo, te cierren el chiringuito o te pongan una multa que te deje de medio lado.

En fin, no te lo tomes a mal, y si quieres seguimos hablando, que me hace gracia leerte y te lo digo con cariño pero te lo digo....porque si yo tengo claro que algo es de una manera poco me cuesta preguntarlo cuando vaya al taller y decidir en función de lo que me cuenten y acepte.

@sackboy

No te quito ni pizca de razón en lo que expones, pero creo que sigue habiendo partido en lo que digo.

Además, hoy en día, metes el modelo de moto en el ordenador y te dice las ruedas que puede llevar.........que, por eso, que podría estar justificado un precio .......si lo quieres pagar, según Jesús, estuviera justificado un sobreprecio adicional de un 21% pues como que no cuela.

Si los consumidores tuviéramos claro estas cosas, en pocos meses, y más hoy en día, cambiaba la película, porque la libertad lo que tiene es que es para todos, aunque a Jesús parezca incomodarle.

No tiene nada que ver pagar por un buen trabajo, que pagar un plus desproporcionado por algo que puedes comprar tu directamente usando un mínimo de tu tiempo sin ser especialista de nada. Son aspectos muy diferentes.

[Anherko]

Un poquito de porfavor.
El IVA lo paga exclusivamente el consumidor final, todos los que están en medio de la cadena solo están para trasmitir información de las operaciones, a final de mes, o trimestre haces tus cuentas de IVA soportado (el que has pagado) y el IVA repercutido (el que has cobrado) y arreglas con hacienda. Que es un negocio para el estado, yo no lo llamría así si no una forma de recuadar para pagar todos los servicios de los que gozamos, sin entrar en el buen fin del dinero recaudado obviamente que sobre gustos....
Por otro lado algo que me sangran los ojos:
Error de cálculo si el PVP es 100 el desglose es
82,64 + 17,36 ==> 82,64* (1+0,21) =100
79*1,21= 95,59 € con las matemáticas en la mano ya tienes un 5% de descuento

[jesusmalaga]

son compras y ventas a sociedades/particulares distintos. Ese es el negocio del Estado. Yo compro a A y me cobra IVA, y ahora yo vendo a B y meto IVA otra vez por el mismo producto. Es así y si no lo haces así puedes tener a los de hacienda cualquier día viendo tus libros.

El estado recauda por todo, esa es la asfixia que tenemos. Otra cosa que es lo que no hay derecho es en las herencias por ejemplo, tu padre compra una casa donde ya ha pagado todos los impuestos, y para que la heredes tu, tienes que volver a pagar impuestos, una vergüenza

Si supieras cómo funciona esto, sabrías que el IVA que el taller paga, se lo desgrava luego.

Esto es, el estado solo recauda el IVA que tu pagas sobre el precio final, por que el taller al IVA que te cobra a ti le descuenta el IVA que pagó, el, y solo abona a hacienda la diferencia correspondiente a su recargo.

Todo lo cual no tiene nada que ver con el impuesto de sucesiones, la plusvalía, y demás impuestos.

El problema no es que se paguen impuestos, es lo que se haga luego con ellos. Pero es de eso de lo que hay que quejarse, no de que te los cobren.

[gorilo]

Un poquito de porfavor.
El IVA lo paga exclusivamente el consumidor final, todos los que están en medio de la cadena solo están para trasmitir información de las operaciones, a final de mes, o trimestre haces tus cuentas de IVA soportado (el que has pagado) y el IVA repercutido (el que has cobrado) y arreglas con hacienda. Que es un negocio para el estado, yo no lo llamría así si no una forma de recuadar para pagar todos los servicios de los que gozamos, sin entrar en el buen fin del dinero recaudado obviamente que sobre gustos....
Por otro lado algo que me sangran los ojos:
Error de cálculo si el PVP es 100 el desglose es
82,64 + 17,36 ==> 82,64* (1+0,21) =100
79*1,21= 95,59 € con las matemáticas en la mano ya tienes un 5% de descuento

Eso es justamente lo que yo digo (que se paga una vez, ya que lo normal es que el intermediario no se haga cargo del mismo, o no debiera hacerse, otra cosa es que se trate de un valor de inversión, pero no es el caso cuando llevas una moto y dices quiero esto y lo otro) y, además, entiendo es perfectamente verificable, en tanto por Ley, si la pides, el del taller te tiene que dar/mostrar, y haces una foto el documento de pago, donde se muestra a qué precio el taller ha comprado ese producto, y si lo ha comprado con iva o sin el, y, en cosecuencia, visto lo anterior, es perfectamente reclamable la rectificación de tu factura.

Que se hace el loco como el mensaje de antes, o no te lo quiere mostrar por películas que se monta del libre mercado y lo que puede o no hacer, se llama a la policía, mostrando artículo de marras, más se presentan pruebas (facilmente accesibles) y denuncia a consumo solicitando las cautelares oportunas bien estudiadas, más la multa correspondiente (puede ser por desconocimiento, pero eso no exime de obligaciones). Después, se verifica que lo anterior se lleva a cabo por los cauces oportunos (los hay) y sino se insiste hasta que se lleva a cabo, porque, a una mala, hasta se puede montar una querella criminal y que Dios reparta suerte por el camino que, como poco, va a incomodar.

En lo del cálculo tienes toda la razón, y si sangran los ojos si (que lo calcule rápido y al revés), pero se trataba de un mero ejemplo ficticio, debería de haberlo puesto como expones....82,64+17,36 (que es 100 con iva incluido como pretendía exponer), pero hice mal la regla, no es que me hicieran ningún descuento Gracias por la aclaración.

[gorilo]

son compras y ventas a sociedades/particulares distintos. Ese es el negocio del Estado. Yo compro a A y me cobra IVA, y ahora yo vendo a B y meto IVA otra vez por el mismo producto. Es así y si no lo haces así puedes tener a los de hacienda cualquier día viendo tus libros.

El estado recauda por todo, esa es la asfixia que tenemos. Otra cosa que es lo que no hay derecho es en las herencias por ejemplo, tu padre compra una casa donde ya ha pagado todos los impuestos, y para que la heredes tu, tienes que volver a pagar impuestos, una vergüenza

Si supieras cómo funciona esto, sabrías que el IVA que el taller paga, se lo desgrava luego.

Esto es, el estado solo recauda el IVA que tu pagas sobre el precio final, por que el taller al IVA que te cobra a ti le descuenta el IVA que pagó, el, y solo abona a hacienda la diferencia correspondiente a su recargo.

Todo lo cual no tiene nada que ver con el impuesto de sucesiones, la plusvalía, y demás impuestos.

El problema no es que se paguen impuestos, es lo que se haga luego con ellos. Pero es de eso de lo que hay que quejarse, no de que te los cobren.

... pero entonces Jesús, al final, estás diciendo justo lo que yo digo.

Que si yo voy a un taller y le digo quiero esto, que se que lo compra en la tienda que tiene a 20 metros, a X precio iva incluido, luego no puede ponerme a mi en la factura ese precio al que lo ha comprado con iva incluido (y al que lo hubiese comprado yo como particular dando ese paseo de 20 metros) + otro 21% en concepto de IVA, eso es algo que está mal si o si.

Si quieres pones concepto gastos por ver qué ruedas, batería y pastillas te pongo: 500 euros, eso si justificalo luego, en especial cuando empiece a rular por ahí y lo sepa todo el mundo ... a lo mejor cierra en dos meses, y sin contar con el regalito del Estado, porque si entras en guerra, entras en guerra.

[jesusmalaga]

... pero entonces Jesús, al final, estás diciendo justo lo que yo digo.

Que si yo voy a un taller y le digo quiero esto, que se que lo compra en la tienda que tiene a 20 metros, a X precio iva incluido, luego no puede ponerme a mi en la factura ese precio al que lo ha comprado con iva incluido (y al que lo hubiese comprado yo como particular dando ese paseo de 20 metros) + otro 21% en concepto de IVA, eso es algo que está mal si o si.

Si quieres pones concepto gastos por ver qué ruedas, batería y pastillas te pongo: 500 euros, eso si justificalo luego, en especial cuando empiece a rular por ahí y lo sepa todo el mundo ... a lo mejor cierra en dos meses, y sin contar con el regalito del Estado, porque si entras en guerra, entras en guerra.

Que no, gorilo, que estás alterando el concepto tu solo.

Si el taller lo compra a 100 IVA incluido, lo compra a 82,69 + IVA. Y luego te lo vende a ti al precio que le de la gana, que podrá ser, por ejemplo 100 + IVA.

Pero son dos precios diferentes y dos operaciones diferentes. Y el que en un lado sea 100 IVA incluido y en el otro 100 + IVA son solo "casualidades aritméticas", no que compre sin IVA y venda con IVA o que el IVA se pague doble.

O no casualidad. De hecho es muy normal que los talleres recarguen las piezas justo eso... como un 15-20%. Y si no quieres andar preocupándote de vueltas, cálculos y demás, la forma más sencilla es justamente eso - lo pongo al precio que me ha costado con IVA incluido y sale un margen del 18%. Yo conozco a talleres que lo hacen así para no comerse el coco - mira el total con IVA de la factura de compra y ya sabe a qué precio te lo quiere vender.

Pero no es por mezclar uno y otro IVA si no por que como el IVA es el 21%, lo vendo por esa cantidad y gano lo que quiero sin tener que hacer cuentas.

Y cuando el taller haga su declaración trimestral pondrá "IVA cobrado - 21 euros - IVA pagado 17,35 euros - diferencia 3,65 euros y eso es lo que ingresará a hacienda.

Y el de los repuestos hará lo propio con la diferencia entre lo que le ha vendido al taller y lo que le ha comprado, y el fabricante entre lo que ha pagado y lo que le han costado los materiales y maquinaria.... y al final entre 4 o 6 ingresarán el total de los 21 que es lo que tu has pagado.

Por que solo el consumidor final paga el IVA. Los de enmedio actúan como recaudadores parciales abonando las diferencias a Hacienda.

Y funcionaría exactamente igual (salvo por ser un total distinto) si en lugar de cobrarte 100 + IVA te cobrara 95 o 110.

Igualmente si tu tienes claro que la pieza que sea a ti te la vende en 100 IVA incluido, ten claro que a un taller se la venderán en menos que eso. Por que todos los vendedores de repuestos, sean nuevos o de desguace le hacen descuento a los talleres. Aunque sea un mísero 5%, TODOS lo hacen. Mayormente por que si un sitio de venta de repuestos le vende a un particular al mismo precio que a un taller... puede tener claro que no le va a vender ni una sola pieza a ningún taller salvo que sea el único que la vende en el mundo.

Pero el hecho de que eso implicaría que tu taller no es que gane los 21 euros (salvo IVA) si no probablemente más nos vuelve a llevar a lo del principio... cada uno compra y vende a lo que le parece, y si no te gustan los precios compra en otro sitio.

[gorilo]

... pero, por tu teoría, si yo pierdo un rato en comprar el producto y llevarlo a la tienda, que puedo hacerlo incluso antes de llevar la moto, me ahorraría un 21% que en repuestos como una batería de litio de 300 pavos o un par de neumaticos que te cuesten 500 pavos es un pico importante, todo es hablarlo claro, pero, sabiéndolo, ni me lo pienso. Que luego, además, cuando de su proveedor no tienen el repuesto de la marca que quieres enseguida te dicen que lo compres tu, lo lleves y te lo montan. Al final, es tener bien claro las cosas o pedir presupuesto previo y en fucnión del que te den decir de hacerlo de una manera u otra. Que no le convence, me voy a otro sitio, dejando una reseña para que el siguiente incauto valore si opta por ese taller o directamente se va a otro.

Por no mentar en lo de conceptualizar IVA dos veces (no vale poner un sobreprecio camuflado como mencionas) pero bueno esto con las gestiones oportunas daremos con el quit de la cuestión.

[sackboy]

son compras y ventas a sociedades/particulares distintos. Ese es el negocio del Estado. Yo compro a A y me cobra IVA, y ahora yo vendo a B y meto IVA otra vez por el mismo producto. Es así y si no lo haces así puedes tener a los de hacienda cualquier día viendo tus libros.

El estado recauda por todo, esa es la asfixia que tenemos. Otra cosa que es lo que no hay derecho es en las herencias por ejemplo, tu padre compra una casa donde ya ha pagado todos los impuestos, y para que la heredes tu, tienes que volver a pagar impuestos, una vergüenza

Si supieras cómo funciona esto, sabrías que el IVA que el taller paga, se lo desgrava luego.

Esto es, el estado solo recauda el IVA que tu pagas sobre el precio final, por que el taller al IVA que te cobra a ti le descuenta el IVA que pagó, el, y solo abona a hacienda la diferencia correspondiente a su recargo.

Todo lo cual no tiene nada que ver con el impuesto de sucesiones, la plusvalía, y demás impuestos.

El problema no es que se paguen impuestos, es lo que se haga luego con ellos. Pero es de eso de lo que hay que quejarse, no de que te los cobren.

Yo se como funciona esto, no se que te ha hecho pensar que no lo sepa.

El IVA se lo lleva hacienda, y a nivel de empresas se hace unos balances con hacienda para ver si debes o te deben y a nivel particular todo lo compras con IVA, que es como recauda el estado impuestos, entre una de las formas

[jesusmalaga]

Yo se como funciona esto, no se que te ha hecho pensar que no lo sepa.

El IVA se lo lleva hacienda, y a nivel de empresas se hace unos balances con hacienda para ver si debes o te deben y a nivel particular todo lo compras con IVA, que es como recauda el estado impuestos, entre una de las formas

Ya, pero hacienda solo se lleva UN IVA.

Tal y como tu lo cuentas parece que haya un impuesto por cada compra, y no es así. Los intermediarios no pagan impuestos, solo recaudan por partes lo que tu pagas.

Pero que la cuestión importante es que los impuestos deben existir y se deben pagar. Es como las cosas funcionan. No se vive mejor en ningún lado por que se paguen pocos impuestos, por que sin impuestos no hay servicios públicos.

Siempre oímos hablar de que si la educación, que si los servicios, que si las infraestructuras de los países nórdicos, ¿verdad? Pues todo eso se sostiene a base de que los nórdicos pagan una pechá de impuestos. Apreciablemente más que nosotros.

Si te da grima el IVA aqui... en suecia o dinamarca pagan el 25%, y no tienen IVA reducido del 10% para las cosas de primera necesidad. Y los impuestos de la gasolina, del tabaco, del alcohol, el IRPF, los impuestos tipo sucesiones... todos mayores que aquí. Y en casi toda Europa también. ¿Autovías gratuitas como aquí? de pocas a ninguna. ¿Sanidad 100% gratis como aquí? Nasti de plasti... casi siempre algún tipo de copago, y con menos coberturas que aquí.

¿Quieres pocos impuestos? Pues vete al norte de Africa. Allí se pagan pocos. O a USA... pero acuérdate de contratar seguros y servicios privados para casi todo.

Otra cosa es que podamos concluir y protestar de que esos impuestos no se usen como es debido. Pero no es sano quejarnos de pagarlos.

[gorilo]

Ya, pero hacienda solo se lleva UN IVA.

En consecuencia, al cobrarte un supuesto IVA adicional, te estan estafando.

Si quereis, podeis poner un concepto de sobrecargo en las facturas del estilo de "porque yo lo valgo"....50-200 euros, por hacer algo que,, simplemente, es coger el ordenador y ordenar se te suministre aquel del que tienen stok disponible, del que, ademas, segun tu, te hacen una oferta adicional especial.

Pero no lo hace asi ningun taller porque entonces la gente se quejaria, y con razon.

El caso que, puesto asi, como es incorrecto, se puede solicitar una rectificacion de factura y, de no hacerla, presentar toda la documentacion a consumo y que esos servicios de los que tanto presumen hagan su trabajo. Y luego estar al quite, para asegurarse de que los han hecho.

La alternativa es que te hagan una factura objetiva o que te den la opcion de que el recambio lo lleves tu.

Pero cobrar iva que no es iva sino sobrecargo que me llevo para mi bajo apariencia de impuesto es estafa si o si.

[zafiro76]

Con el IVA las empresas hacen de recaudadores, no se benefician con él. Da igual que lo compren por 5+ IVA y lo vendan por 50+IVA, su beneficio será de 45€. Si esto no te gusta, tenlo en cuenta cuando vayas a votar.

[jesusmalaga]

[En consecuencia, al cobrarte un supuesto IVA adicional, te estan estafando.

Si quereis, podeis poner un concepto de sobrecargo en las facturas del estilo de "porque yo lo valgo"....50-200 euros, por hacer algo que,, simplemente, es coger el ordenador y ordenar se te suministre aquel del que tienen stok disponible, del que, ademas, segun tu, te hacen una oferta adicional especial.

Pero no lo hace asi ningun taller porque entonces la gente se quejaria, y con razon.

El caso que, puesto asi, como es incorrecto, se puede solicitar una rectificacion de factura y, de no hacerla, presentar toda la documentacion a consumo y que esos servicios de los que tanto presumen hagan su trabajo. Y luego estar al quite, para asegurarse de que los han hecho.

La alternativa es que te hagan una factura objetiva o que te den la opcion de que el recambio lo lleves tu.

Pero cobrar iva que no es iva sino sobrecargo que me llevo para mi bajo apariencia de impuesto es estafa si o si.

Vamos a ver, gorilo, todos los negocios del mundo compran las cosas en un precio X, y las venden en un precio Y. Y ponen la diferencia que les da la gana.

Eso no es ninguna estafa, es margen comercial.

Y no se tiene que justificar por ningun trabajo, ningunas vueltas ni leches. El taller te vende esto en tal precio y si te gusta bien, y si te parece que es caro, pues te vas a comprarlo en otro sitio. Y PUNTO - No hay más misterios en el asunto, ni es siempre un 21% o un nada por ciento, ni tiene por qué ser lo mismo en todos sitios.

Los repuestos, las baterias, las camisetas, los zapatos de moda, los pimientos y las pantallas LCD.

¿O es que si tu te vas a comprar un aire acondicionado al MediaMarkt y te dicen que la instalación cuesta X te pones a decirles que si te cobran instalación entonces te tienen que vender el aparato más barato, descontarte el IVA o algo por el estilo?

Cada uno lo vende a lo que le parece que le interesa, y cada uno que lo compra lo compra donde le parece que le interesa comprarlo, sea por que te gusta cómo funcioan, por ahorrarse tiempo, por ahorrarse dinero, por que la niña que te atiende está muy buena o por que te cae bien el mecánico.

Para que te enteres no ser no es ni legal vender un producto sin añadirle un margen de beneficio, aunque sea mínimo, salvo en ofertas puntuales de razón justificable.

Esto es, si un taller compra una pieza en 80 euros (más IVA), te la tiene que vender como mínimo en 81 (más IVA). Si te la vende a los mismos 80 euros en los que la compra por sistema puede ser que le pongan una multa en una inspección.

¿Por qué? Porque hace tiempo las grandes superficies solían vender productos a precio de coste o más barato, y el dinero no lo hacían por el beneficio compra-venta, sino porque como pagan a los proveedores a mucho tiempo vista, negocian con el diferencial de caja, sacándole más intereses a ese dinero prestándolo que beneficio vendiendo los productos. Y como lo que les interesaba era vender cuanto más posible... vendían al público a veces hasta por debajo de coste para fomentar la venta. Y al final la ley concluyó que eso era competencia desleal y estableció que si una empresa compra y vende tiene que ganar dinero con la venta, así que de vender a coste o menos nasti, por que o estás blanqueando dinero o estás haciendo un negocio fraudulento.

Y cuando una empresa compra algo, quien se lo vende le cobra un IVA, acorde a lo que lo compra, y cuando te lo vende a ti, te cobra el IVA acorde a lo que te lo vende a ti. Y al final ese importe final de IVA que paga el consumidor es lo que hacienda se queda, no ninguna de las empresas de enmedio.

Las empresas ese IVA que te cobran, una vez al trimestre, se lo tienen que liquidar a hacienda, no es para ellos.

No es tan complicado de entender si en lugar de obcecarte con la teoría de que alguien te ha cobrado lo que no te debe, te imaginas que eres tú el que compra y vende, pagando iva cuando compra, cobrando iva cuando vende, y dándole a hacienda la diferencia entre las dos cantidades.

Y no se entiende de dónde sale esa paja mental que te estás haciendo que si conceptos de sobrecargo, rectificaciones de factura y otras yerbas.

El taller comprará la pieza al precio que le convenga, y te la venderá a ti al precio que le parezca. Y te tendrá que cobrar el IVA correspondiente a ese precio. Y eso es lo correcto, lo legal y lo esperable.

[jesusmalaga]

Además, según veo, según el RD 1457/1986, puedes exigir en cualquier taller la factura de origen de la pieza o repuesto instalado, para verificar su precio y si ya fue comprado con IVA, y, según ChatGPT, aunque debe ser practica habitual lo que digo, lo hacen mal los talleres por lo general y se puede exigir una rectificación conforme a lo anterior. Chatgpt lo tiene claro, si al taller un repuesto le cuesta X + IVA, no puede luego cobrartelo a (X+ IVA) + IVA, lo que no tiene que ver con el servicio que te den (horas de montaje, gestión, verificación o lo que quieran) que por supuesto debe incluir IVA.

Todo esto es el problema de usar internet para informarse de las cosas. Que te informas como el culo.

Si tu te lees el Real Decreto 1457/1986 evidentemente no dice en ningún lado que un taller tiene por qué ni venderte las cosas al precio que le han costado, ni enseñarte la factura para justificarlo.

Digo "evidentemente" por que eso sería un flagrante ataque a la libertad de comercio y privacidad de los datos.

Lo que el real decreto dice que pueda parecerse a ese concepto es que un taller está obligado, si se lo preguntas, a justificar el correcto origen e idoneidad de las piezas.

Lo que viene a ser que si te dicen que te ponen una pieza nueva original, y a ti te parece que te han puesto una china o de desguace, justificarte dónde la han comprado, números de serie, procedencias y cosas así. Pero absolutamente nada de precios.

Y por supuesto si tu dudas de que una pieza es original por lo que sea, y te enseñan la factura del suministrador y dice un precio que es la mitad de lo que te lo venden a ti... pues esto es lo que hay, ¿cómo vas tu a poder reclamar que te lo vendan a lo que lo han comprado?

Amos, como si en el restaurante te dicen que te cobran el pan a 2 euros por persona y les dices "como? en la panadería es más barato, me tienen que enseñar la factura de compra y cobrármelo a ese precio"

AHORA BIEN, ahora me fijo en que tu dices que un determinado taller te cobra un repuesto a 100 + IVA, pero tiene en su web ese mismo repuesto ofrecido por 100 IVA incluido, - eso ya sería otra cuestión.

Otra cosa que SI obliga ese reglamento a los talleres es a informar con claridad y mediante presupuesto del valor de las piezas. Y si tienen publicado que algo cuesta 100 IVA incluido, no pueden luego cobrarte 100 + IVA.

Pero eso... ¿tu estás seguro de que es asi? A mi eso me parece muy raro. Aparte de todo los únicos talleres que venden repuestos son los servicios oficiales, y los servicios oficiales usan las tarifas oficiales.

Tu te puedes ir a https://www.recambios-triumph.es/ y encontrarás prácticamente cualquier pieza que venda un taller triumph, con su precio oficial, IVA incluido. Por ejemplo el juego de discos de embrague para mi moto cuesta 123 euros IVA incluido:
https://www.recambios-triumph.es/triump ... n/T1175555

Si yo me voy mañana a Triumph y les digo que me vendan un embrague, me harán una factura detallada, pero te aseguro (por que estoy jarto de comprar piezas) que lo que la factura dirá es 101,65 + 21,35 de IVA

Y si a alguien le cambian el embrague en la factura dirá "discos 101,65 + IVA - mano de obra 100 (o lo que sea) + IVA"

Cuidado, y por que ellos usan la tarifa oficial. También podría ser que ellos vendan a otro precio (a mi de hecho me hacen normalmente descuento). Pero si preguntas el precio de alguna forma y ELLOS te dicen 101 + IVA, tiene que ser 101 + IVA.

Así que si realmente a ti te consta que EN UN DETERMINADO SITIO tienen LA MISMA PIEZA ofertada con dos precios diferentes... estarías en tu derecho de decir "oye, esto me lo has cobrado mal".

Pero por tener el precio a la vista más barato, no por que ellos tengan que vender las cosas a un determinado precio o por cuestiones relacionadas con el IVA.

Puesto que se puede ver en una web... ¿de qué taller y pieza estamos hablando?

[gorilo]

De lo que yo hablo es sobre cobrar el iva dos veces al mismo producto.

Ejemplo:

Tu vas a un taller, y quieres poner una pieza que, en la tienda de al lado, donde siempre compras los recambios (por lo que, ademas, como dices, te haran ofeeta personal), se la venden a todo el mundo a 100 euros (iva incluido).

Das por hecho que el taller no te va a inflar el precio de esa pieza (ni que fuera algo complicado de conseguir), tu ya le das la confianzs y el dinero eligiendo ese taller, y no otro, por lo que le pidas que haga.

Pues bien, el taller te hace una factura con todo lo que le has pedido que haga, entre lo que se encuentra claro stavel montaje de esa pieza,y tambien esa pieza, por valor de 101, + Iuego aplica el IVA a todo (tambien a esa pieza).

En consecuencia, te estan aplicando el IVA dos veces a la misma pieza.

Y aqui entra lo que yo digo, si esto es asi, yo no tengo problema en hablar las cosas, y la vez siguiente le digo espera, paso a la tienda de al lado, compro la pieza a 100 con iva incluido, se la paso al taller y le pago por montarmela, y con eso me ahorro 21 euros por 5 munutos de mi vida, que al taller no le gusta eso, me voy a otro y expongo el caso, parq que los demas tambien lo sepan o incluso si sospecho que algo no es legal imicio los tramites necesarios para que se realicen las comprobaciones oportunas, ademas de irme a otro taller.

Pon que hablamos de piezas mas caras, y no de 4 aceites y un filtro o unas pastillas, y se te va el monto a unos 500-600 pavoe de los que te puedes ahorrar un 0,21, y lo empezaras a ver de otra manera.

Te puedes ahorrar ese 0,21 porque, hoy en dia, es muy facil conseguir todo por ti mismo a golpe de clic y encima sin limitarte a las limitadas opciones que te de un taller.

[Anherko]

"El prado es azul"

[zafiro76]

De lo que yo hablo es sobre cobrar el iva dos veces al mismo producto.

Ejemplo:

Tu vas a un taller, y quieres poner una pieza que, en la tienda de al lado, donde siempre compras los recambios (por lo que, ademas, como dices, te haran ofeeta personal), se la venden a todo el mundo a 100 euros (iva incluido).

Das por hecho que el taller no te va a inflar el precio de esa pieza (ni que fuera algo complicado de conseguir), tu ya le das la confianzs y el dinero eligiendo ese taller, y no otro, por lo que le pidas que haga.

Pues bien, el taller te hace una factura con todo lo que le has pedido que haga, entre lo que se encuentra claro stavel montaje de esa pieza,y tambien esa pieza, por valor de 101, + Iuego aplica el IVA a todo (tambien a esa pieza).

En consecuencia, te estan aplicando el IVA dos veces a la misma pieza.

Y aqui entra lo que yo digo, si esto es asi, yo no tengo problema en hablar las cosas, y la vez siguiente le digo espera, paso a la tienda de al lado, compro la pieza a 100 con iva incluido, se la paso al taller y le pago por montarmela, y con eso me ahorro 21 euros por 5 munutos de mi vida, que al taller no le gusta eso, me voy a otro y expongo el caso, parq que los demas tambien lo sepan o incluso si sospecho que algo no es legal imicio los tramites necesarios para que se realicen las comprobaciones oportunas, ademas de irme a otro taller.

Pon que hablamos de piezas mas caras, y no de 4 aceites y un filtro o unas pastillas, y se te va el monto a unos 500-600 pavoe de los que te puedes ahorrar un 0,21, y lo empezaras a ver de otra manera.

Te puedes ahorrar ese 0,21 porque, hoy en dia, es muy facil conseguir todo por ti mismo a golpe de clic y encima sin limitarte a las limitadas opciones que te de un taller.

Si el taller te cobra 100 euros + IVA por una pieza que le costó 100 euros con IVA no te está cobrando dos veces el IVA, te está cobrando su margen de beneficio en la pieza. Como ya te explicaron, tú no puedes tachar de estafadores a un restaurante que te cobra el pan a 2€ + IVA por el hecho de que en la panaderia esté a un euro. Si te parece caro, no pidas pan y listo. Las empresas se montan para ganar dinero.

[gorilo]

Yo no lo veo asi, porque, en la factura, no pone "margen de beneficio", pone "iva"..
Si pusiera margen de beneficio y fuera tan facil como he explicado, en que esto se hiciera, de conocimiento general, en poco tiempo, solo quedaban los 4 talleres que verdaderamente se pudiesen denominar "de confianza" porque el resto cerraban.