altura de la moto

[DavidAytor]

Joder, pues leyendo leyendo, si que afecta la tensión de la cadena a la distancia entre ejes si, aunque dudo que en la práctica se note, al menos yo no tengo el culo tan fino

Unos enlaces de conceptos básicos sobre geometrías de una moto:

http://motos.coches.net/Mot_esp/noticia ... oNoticia=1

http://www.motorpasionmoto.com/tecnolog ... hp-parte-1

http://www.gassattack.com/articulos_tec ... etrias.pdf

[knACk]

Lo segundo deberías comprobar que a esa velocidad en autopista no te estas comiendo todo el recorrido de la horquilla. Después de bajar la moto adelante + posición tuya hacia adelante en autopista + más el viento empujando hacia abajo te pueda pasar.

Pero para eso lo primero es renovar el aceite y hacer todo en optimas condiciones, aunque luego tengas que desmontar todo otra vez. ESTO ES BASICO, no cambias y jodas todo cuando las suspensiones no estan OK

Si las suspensiones se quedan sin recorrido al darle gas en autopista, pues es eso, y tienes que cambiar a unos más duros, si no yo no lo haria.

Si no se come todo el recorrido podrias intentar bajar la moto más de adelante Y a atrás en la misma medida, pero seguramente eso te obligaria a volver a ver todos los reglajes

Tambien deberías ver si te compensa, tener todo nunca podrás, tienes que buscar un equilibrio, por que un cambio en lado te fastidiara por otro.

[Moria]

Al contrario de lo que decis, la sensacion que tuve al bajar la horquilla sí que fue de mucha mas estabilidad en autopista, incluso los rebufos me molestaban mucho menos. Hablo tanto en rectas como en curvas por encima de 150. Con 1 cm me pasé y al inclinar la moto queria tumbar más y me costaba volver al vertical, pero con 1/2 cm está bien.


Sinceramente en carretera, a menos velocidad no note nada.

Mucho hay de lo que dice minimoto. Soy alto y el viento me hace tener la sensacion de perder la rueda delantera, de ir a punto de caballito. Cuanto mas rápìdo mas se acentúa logicamente, por eso endureci atras y baje delante.

Siempre he ido mejorando las sensaciones, al punto de conseguir pasar a 160 curvas que me costaba hacer a 120-130.

Pero si puedo mejorar mas, por que no intentarlo?

Siguiente paso logico con 50.000 kms. Muelles y aceite para la horquilla. En realidad ya los tengo en el armario esperando turno, pero ahora me da miedo que los muelles nuevos vuelvan a levantarme la horquilla.


Y la duda que no entiendo es que nadie habla de que al cambiar los muelles suba la horquilla y en cambio hablas de modificar la altura y todo el mundo se te tira al cuello diciendo que cambiar las geometrias de la moto es una locura. Cuando todo el mundo cambia amortiguadores y muelles y consiguen precisamente eso!

O es que estoy equivocado y por cambiar muelles no cambia la geometria?

Davidaytor mismo,

Si es esa la duda, yo lo haría, de hecho lo hice. Monte muelles progresivos delante y un aceite mas denso. Poco mas puedes hacerle a la horquilla de la Sprint.

Lo que no vi necesario fue modificar la altura de las barras, cosa que si hice en la Tiger 955 con resusultado óptimo para el tipo de conducción que practicaba con ella.

Pues al cambiar muelles, modificaste la altura!

[Moria]

Lo segundo deberías comprobar que a esa velocidad en autopista no te estas comiendo todo el recorrido de la horquilla. Después de bajar la moto adelante + posición tuya hacia adelante en autopista + más el viento empujando hacia abajo te pueda pasar.

Para nada, precisamente creo que lo contrario, me flanea. Y cuanto mas rapido no voy mas bajo sino lo contrario.

[Moria]

Bueno, yo no se todo lo que has toqueteado a la moto, ni la he probado para darte mi opinión de como la noto, pero te pregunto: ¿te gusta cómo va ahora? ¿Tienes un buen compromiso entre estabilidad y agilidad? Si la respuesta es si, yo no la tocaba. Si la respuesta es no, creo que debes cambiar de moto y comprar algo mas actual con mejores suspensiones y sobre todo con cardan ya que como tú mismo has escrito, estas deseando cambiarla.

La respuesta no es ni si ni no. Es "cada vez mejor".

Ahí te he jodio... y ahora qué hacemos?

No puedo cambiarla que no me sobra la pasta. Ademas ¿Qué alternativas hay?
Me gusta el sport turismo. Ni loco me meto en una R y las trail... creo que aún no. (aunque probé la 1190 adventure y uffff)

Tenemos la vfr 1200 y la bmw 1300s. Demasiada pasta.

¿que mas? si la triumph funciona como quiero, será la moto.

[DavidAytor]

Al contrario de lo que decis, la sensacion que tuve al bajar la horquilla sí que fue de mucha mas estabilidad en autopista, incluso los rebufos me molestaban mucho menos. Hablo tanto en rectas como en curvas por encima de 150. Con 1 cm me pasé y al inclinar la moto queria tumbar más y me costaba volver al vertical, pero con 1/2 cm está bien.


Sinceramente en carretera, a menos velocidad no note nada.

Mucho hay de lo que dice Minimoto. Soy alto y el viento me hace tener la sensacion de perder la rueda delantera, de ir a punto de caballito. Cuanto mas rápìdo mas se acentúa logicamente, por eso endureci atras y baje delante.

Siempre he ido mejorando las sensaciones, al punto de conseguir pasar a 160 curvas que me costaba hacer a 120-130.

Pero si puedo mejorar mas, por que no intentarlo?

Siguiente paso logico con 50.000 kms. Muelles y aceite para la horquilla. En realidad ya los tengo en el armario esperando turno, pero ahora me da miedo que los muelles nuevos vuelvan a levantarme la horquilla.


Y la duda que no entiendo es que nadie habla de que al cambiar los muelles suba la horquilla y en cambio hablas de modificar la altura y todo el mundo se te tira al cuello diciendo que cambiar las geometrias de la moto es una locura. Cuando todo el mundo cambia amortiguadores y muelles y consiguen precisamente eso!

O es que estoy equivocado y por cambiar muelles no cambia la geometria?

Davidaytor mismo,

Si es esa la duda, yo lo haría, de hecho lo hice. Monte muelles progresivos delante y un aceite mas denso. Poco mas puedes hacerle a la horquilla de la Sprint.

Lo que no vi necesario fue modificar la altura de las barras, cosa que si hice en la Tiger 955 con resusultado óptimo para el tipo de conducción que practicaba con ella.

Pues al cambiar muelles, modificaste la altura!

lo que pasa es que yo tengo claro lo que quiero y como conseguirlo y lo que no consigo cambiando cosas lo capuzo con un gran nivel de pilotaje, como Marquez, que hoy ha salvado una caída en Cheste increible


Ahora en serio. Cualquier cosa que le hagas a la moto variará en algún % la geometría de la moto, el problema es el mismo que con la suspensión, tocar y tocar sin saber causa/efecto. Si lo haces ensayo/error, te volverás loco y creo que este es tu caso.

Y por cierto, nadie se te ha tirado al cuello, si te di esa impresión discúlpame

Dejemos que otros te aconsejen, yo no he sabido hacerlo,

[Moria]

no, no, no iba por ti ni por nadie del foro!

Era solo una forma de hablar, que parece que tocar directamente geometria sea pecado, pero tocarla indirectamente mola. Que nadie se me moleste que no es para nada critica!

[Tull]

Cuento lo mio por si sirve de algo,,;mi moto era inestable en casi todas circunstancias,,quizá en autovía con firme impoluto no tenía excesivos meneos,,.

Al montar el nuevo amortiguador,la moto ha subido de atrás como 1,5cm,,lo he regulado durillo(70% +-),,delante después de algún "fiasco" con un muelle nuevo,,le hemos puesto casquillo de 1.5cm al muelle de origen, con la densidad 10 en el aceite,,,...ahora la moto en autovía a 2.0 ni se menea,,sólo al ir fuerte en carreteras con bañeras y tal,,,.. se descompone un poco de delante,,..Supongo que con esto he cambiado geometrías y aplomo,,..Sigue siendo la moto turismo que es,,pero yo ya no me mosqueo tanto,,...

Ahora,,mi próxima moto,, quiero que vaya como sobre railes,,...

[DavidAytor]

no, no, no iba por ti ni por nadie del foro!

Era solo una forma de hablar, que parece que tocar directamente geometria sea pecado, pero tocarla indirectamente mola. Que nadie se me moleste que no es para nada critica!

OK entonces , pues mi respuesta a esta reflexión es la que te puse arriba.

Cualquier cosa que le hagas a la moto variará en algún % la geometría de la moto, el problema es el mismo que con la suspensión, tocar y tocar sin saber causa/efecto. Si lo haces ensayo/error, te volverás loco y creo que este es tu caso.

Y añado, el de mucha gente.

De todas formas por lo que te leo, ¡es que es muy difícil aconsejarte Moria! . Y mas a través de un foro. No sigues los cánones normales. Tu postura encima de la moto es diferente a la que debería de ser, tu moto reacciona diferente a las demás, haciéndole lo mismo, no se....

[Moria]

Cuento lo mio por si sirve de algo,,;mi moto era inestable en casi todas circunstancias,,quizá en autovía con firme impoluto no tenía excesivos meneos,,.

Al montar el nuevo amortiguador,la moto ha subido de atrás como 1,5cm,,lo he regulado durillo(70% +-),,delante después de algún "fiasco" con un muelle nuevo,,le hemos puesto casquillo de 1.5cm al muelle de origen, con la densidad 10 en el aceite,,,...ahora la moto en autovía a 2.0 ni se menea,,sólo al ir fuerte en carreteras con bañeras y tal,,,.. se descompone un poco de delante,,..Supongo que con esto he cambiado geometrías y aplomo,,..Sigue siendo la moto turismo que es,,pero yo ya no me mosqueo tanto,,...

Ahora,,mi próxima moto,, quiero que vaya como sobre railes,,...

Te habrá subido de los dos lados, entonces. Por lo que dices, mas de detras que delante. Y suspensiones mejores en conjunto (y más duras). Cuadra con lo que me pasa a mi y al reves de lo que dicen

Kekodi comenta :

Bajando las barras o subiendo las tijas (que es lo mismo) se acortan las cotas de la moto, por lo que se vuelve más ágil, pero a la vez más inestable a altas velocidades, yo no diría que se gana aplomo sino que se pierde en pro de la agilidad.

Si las barras fueran justo verticales, tanto subir como bajar las tijas acortaría la distancia entre ejes. Pero al tener unos grados de inclinación, bajarla de delante ACORTA la distancia entre ejes y subirla de delante la ALARGA.

Realmente es justo al reves. La hemos hecho mas picuda, mas baja de delante, pero hemos ganado estabilidad a alta velocidad.
Entonces no creo que haya sido por el cambio de geometrías, sino directamente por algo mas que se me escapa.

[Moria]

no, no, no iba por ti ni por nadie del foro!

Era solo una forma de hablar, que parece que tocar directamente geometria sea pecado, pero tocarla indirectamente mola. Que nadie se me moleste que no es para nada critica!

OK entonces , pues mi respuesta a esta reflexión es la que te puse arriba.

Cualquier cosa que le hagas a la moto variará en algún % la geometría de la moto, el problema es el mismo que con la suspensión, tocar y tocar sin saber causa/efecto. Si lo haces ensayo/error, te volverás loco y creo que este es tu caso.

Y añado, el de mucha gente.

De todas formas por lo que te leo, ¡es que es muy difícil aconsejarte Moria! . Y mas a través de un foro. No sigues los cánones normales. Tu postura encima de la moto es diferente a la que debería de ser, tu moto reacciona diferente a las demás, haciéndole lo mismo, no se....

Bueno, este tema ha degenerado un poco también. Esta vez no pretendia que me aconsejarais directamente qué debería yo hacer, sino entender porque no se tiene en cuenta el cambio de geometrías al cambiar muelles o amortiguador. Sobretodo cuando un cambio de 1/2 cm es un cambio brutal.

Supongo que porque es una consecuencia "secundaria" . Cambiamos porque son mejores y agarran mas, la rueda está mejor en contacto con el suelo, absorbe irregularidades, etc
Indirectamente conseguimos:
Al cambiar amortiguador atras: menor distancia entre ejes y mas ratonera y rápida.
Al cambiar muelles delante: mas distancia entre ejes, mas estable a alta velocidad.

Le damos el merito a la calidad del amortiguador y resulta que el merito es por las geometrías.

[kekodi]

no, no, no iba por ti ni por nadie del foro!

Era solo una forma de hablar, que parece que tocar directamente geometria sea pecado, pero tocarla indirectamente mola. Que nadie se me moleste que no es para nada critica!

Tu no has visto mi moto

Del sistema de frenos original sólo quedan la bomba y el disco trasero.
De las suspensiones sólo quedan las tijas, las barras y las botellas.

Detrás:
- Cambio de gomático de 160-60/17 a 150-70/17.
- Bieletas 4 mm más cortas.
- Basculante de aluminio más corto con excéntricas (en la posición donde el eje queda más alto), por lo que la cadena tiene dos eslabones menos.
- Amortiguador TFX.
- Asiento más alto (esto sólo influye en la posición del piloto).

Delante:
- Con los muelles originales probé a precargar con casquillos de 10 mm, cagao.
- Muelles nuevos progresivos, primero con el aceite recomendado SAE10 (se me saltaban los empastes), luego con SAE15, pero creo que lo mejor es lo que trae de serie un SAE10W20 (si, un multigrado en la horquilla).
- Los retenes .

Hasta que no cambias la moto con otro que tenga el mismo modelo no te das cuenta (por ti mismo y por el otro) de lo distinta que va, yo me acostumbro rápido sobre todo a lo bueno , aunque me cuesta explicar mis sensaciones soy muy introvertido
Mi "barco" ha ganado toneladas de agilidad pero ha perdido estabilidad a muy altas velocidades, para un uso normal no se aprecia y cargado menos.

Lo que veo siempre es que se confunden dos cosas en las suspensiones, generalmente se habla de endurecer la suspensión a base de muelle con la precarga cuando lo que se quiere es variar la velocidad de hundimiento/recuperación que en realidad es controlada por el hidraúlico.
Con la precarga las suspensiones deben de hundirse unos 30 mm aproximadamente al subirse el piloto, no porque sean muelles nuevos/progresivos/duros debe dejar de hacer esto y quedar la moto más alta y por consiguiente variar la geometría.

Luego está la aerodinámica, que creo que es lo que te afecta a ti, con tu carenado más bajo puede que cargues más presión a alta velocidad (tipo efecto suelo).
A mi en mi "nacked" me pasa al contrario al llevar bar end mirrors, o la araña más grande o la cúpula, porque van agarrados al manillar en vez del chasis y el aire me lo mueve al subir la velocidad/resistencia.

Este tema es eterno y da para mucho más, si te pica la curiosidad hay algunos reportajes interesantes que se podrían buscar y colgar.

[Moria]

Lo que veo siempre es que se confunden dos cosas en las suspensiones, generalmente se habla de endurecer la suspensión a base de muelle con la precarga cuando lo que se quiere es variar la velocidad de hundimiento/recuperación que en realidad es controlada por el hidraúlico.
Con la precarga las suspensiones deben de hundirse unos 30 mm aproximadamente al subirse el piloto, no porque sean muelles nuevos/progresivos/duros debe dejar de hacer esto y quedar la moto más alta y por consiguiente variar la geometría.

Luego está la aerodinámica, que creo que es lo que te afecta a ti, con tu carenado más bajo puede que cargues más presión a alta velocidad (tipo efecto suelo).
A mi en mi "nacked" me pasa al contrario al llevar bar end mirrors, o la araña más grande o la cúpula, porque van agarrados al manillar en vez del chasis y el aire me lo mueve al subir la velocidad/resistencia.

Este tema es eterno y da para mucho más, si te pica la curiosidad hay algunos reportajes interesantes que se podrían buscar y colgar.

para liarlo mas... ¿efecto suelo? Dios, necesito mas datos... Acabas de abrir la caja de Pandora

[Minimoto]

Efecto suelo en motos?
Kekodi habla!!

[Minimoto]

De todos modos, creo que por poner unos muelles más duros no tiene porque variar las geometrías, date cuenta que la moto debe subir y bajar igual que antes de ambos ejes, otra cosa es que quizá también se debiera cambiar el muelle atrás para ir igual de compensado.

[kekodi]

Luego está la aerodinámica, que creo que es lo que te afecta a ti, con tu carenado más bajo puede que cargues más presión a alta velocidad (tipo efecto suelo).
A mi en mi "nacked" me pasa al contrario al llevar bar end mirrors, o la araña más grande o la cúpula, porque van agarrados al manillar en vez del chasis y el aire me lo mueve al subir la velocidad/resistencia.

Este tema es eterno y da para mucho más, si te pica la curiosidad hay algunos reportajes interesantes que se podrían buscar y colgar.

Se nos va de las manos
Una de pajas mentales, cuidado que son argentinos con cariño

http://www.kawaclub.com.ar/foro/viewtop ... 10&t=18753

http://www.kawaclub.com.ar/foro/viewtop ... 10&t=25464

Yo decía de aportar información sobre suspensiones

[Minimoto]

Elocubrar sobre temas de ingenieros es harto complicado.

[Angel]

Interesante tema, pero compañero yo te digo y sinceramente creo que te estás liando tu solo, a la sprint lo que le puedes hacer en cuestion de amortiguación es cambiarle el amortiguador x uno de mejor calidad, nada más.Sobre la suspension delantera olvidate, asegurate que no haces tope de barras y a disfrutar de la moto

[Moria]

bueno, vamos a ver.


En mi busqueda de la perfección y como ya le tocaba por kilometraje, le he comprado unos muelles de horquilla de tecnoflex.

La altura de la moto la he dejado igual, bajada medio centimetro.
El mecánico me dijo que el aceite estaba bien, que ha sacado muchos ennegrecidos o quemados de la presión. Así que los cambios se los adjudico mas al muelle que al aceite.

El resultado es fantástico. En ciudad o a poca velocidad apenas se nota. Absorben igual los baches, quizás se hunden algo menos en las frenadas. No sé si es solo una impresión, pero como tampoco tenía problemas en eso, me da igual. Lo que se nota mas es que de delante se levanta menos. Parece que a este muelle le cuesta mas estirar desde la posición normal. Se nota al acelerar, que se descompone menos. Es como si el otro muelle fuera mas duro en el primer tramo. Los dos son progresivos, pero este debe ser un "mejor" progresivo.

Y en las curvas a alta velocidad he ganado bastante. Debe de estar relacionado con lo que me pasaba. El otro muelle ayudaba a levantar la horquilla. Este no. Entiendo que la moto va menos levantada cuando acelero y a alta velocidad el viento no la levanta. Va mas estable y la sensacion de que flotaba ha desaparecido.

[DavidAytor]