Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

¿Tenéis alguna duda sobre la mecánica de vuestras motos? Pues expresadla aquí, que entre todos intentaremos buscar una solución.
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affleck
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por affleck »

knACk escribió:
carlesTT escribió:Una vez vi un reportaje de la fabrica KTM. Explicaban sobre todo, lo de su departamento de fabricación de los chasis, como toda su gama lleva multitubulares, pues había un importante despliegue de soldadura Tig, Mig o como se llame eso. y digo yo, a ver si se les fue la mano en la partida presupuestaria con ese departamento y se vieron obligados a recortar a fondo en el "departamento de bieletas" :gnu: :gnu: :gnu: :gnu: :gnu: y por ahí empezó todo...jajaja!

:XX: :XX:

Lo KTM yo me la jugaria a que es por ser marca de la casa tipo "somos diferentes" , tipo BMW con sus motores fijo. Aunque luego vayan doblegándose, en sus respectivos.

Evitar perder la identidad es aveces más importante que seguir la logica y lo que es mejor ,por eso son reacios a seguir hasta que sus cegados FANBOYS se caen de un burro y dicen ¿somos tontos o que? entonces se ve que van cediendo en algunos modelos y añadiendo a sus modelos, modelos con bieletas, refrigeración por agua, motores DOCH en linea y esas cosas logicas y que son lo mejor en este siglo. i|i

Siento deciros que para opinar eso es mejor haber probado las motos.. ktm tiene un nivel de suspensiones 3 o 4 veces por encima de la competencia, incluida triumph, bmw será fea o lo que quieras.. pero funcionar funciona de lujo, ducati etc etc etc....


Y te repito knack las únicas ktm que hay con bieletas son la 690 y la duke pequeña.. motos baratitas dentro del mundo ktm....

Las motos pepino-carecen de ellas :troll: :troll: :troll:
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por Jaume »

Tambien te dicen que no es tan efectivo como las bieletas, a ver si lo leemos todo. :P :P :P :P Solo en enduro encuentran dicha ventaja de ir sin bieletas...


Por cierto affleck, si miras el historico de ktm, en los ultimos 10 años tienen de todo, así que hasta ellos dudan. Lo que esta claro es que no todas las marcas tienen a WP que pertence a KTM para hacer el I+D que le salga de los OO.

Traspasar lo que una marca de enduro a todo lo demas es cuanto menos discutible.
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por Jaume »

affleck escribió:Mi experiencia bieleteril...

Post, uno, teniendo la tiger 1050 promoví esta carta

http://elclubtriumph.es/archivo/2008-20 ... 32120.html


Como veis por la afluencia de foreros que tenían esta moto, parece que era un problema general..

Pues bien.. esta suspensión tenía bieletas...

Reducir, sobre la calidad o falta de calidad de una suspensión por la ausencia de bieletas, es un poco de género... no se, iluso..

Quién haya quitado el amortiguador original de la tiger 1050 por poner un ejemplo y haya puesto un technoflex, ohlins etc se de cuenta de la diferencia en muelles, vástago, cantidad de hidráulicos etcc.....


Lo digo y lo reitero.. bmw carece de bieletas, y otra cosa no aislar aisla de pelotas y la moto no se descompone en ningúnmomento.. ktm tres cuartos de lo mismo.. carece de bieletas y una de las cosas que más me tiran para comprármela ES LA SUSPENSIÓN, que va increíble, a niveles desconocidos en las demás generalistas, ducati.... tres cuartos de lo mismo, aprilia idem...

La una ktm que tienen bieletas es la 690 y la duke pequeña... y creo que es precisamente por eso.. para ahorrar pasta han metido un amortiguador más clásico con bieletas...


A lo que voy, creo que la analogía suspensión con bieletas-calidad-rendimiento no se corresponde con la realidad, más bien al contrario :XX: :XX: :XX:

BMW carece de bieletas entre otras porque ha llevado en cantilever de yamaha al extremo se llama el paralever y telever y son lo mas de lo mas, nada mas hyasta el PDS es una puta mierda al lado de esto.
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por affleck »

A todo esto añadir que en suspensiones malas y muy precargadas estas bieletas fuerzan más al muelle haciendole trabajar mál que si careciese de ellas..

Se me ocurren al menos 3 foreros que recientemente han "reconocido" el mal diseño de algunas de las suspensiones de sus motos 8O 8O 8O , manifestando que un simple cambio de bieletas han hecho que la moto empiece a funcionar correctamente..

A lo que voy.. el tener o no tener bieletas no asegura un buen funcionamiento, y si el sistema está descompensado.. por ejemplo con muelles débiles que necesitan ser muy precargados y por la acción de la bieletas la suspensión se vuelve rebotona e imprecisa...

Y con esto y un vizcocho hasta mañana a las ocho :XX: :XX: :XX:
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por Jaume »

Tanto te cuesta reconocer que las bieletas a dia de hoy es mejor sistema y hasta mas barato que un PDS moderno? el cual necesita un especialisimo amortiguador?
Jaume
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por Jaume »

affleck escribió:A todo esto añadir que en suspensiones malas y muy precargadas estas bieletas fuerzan más al muelle haciendole trabajar mál que si careciese de ellas..

Se me ocurren al menos 3 foreros que recientemente han "reconocido" el mal diseño de algunas de las suspensiones de sus motos 8O 8O 8O , manifestando que un simple cambio de bieletas han hecho que la moto empiece a funcionar correctamente..

A lo que voy.. el tener o no tener bieletas no asegura un buen funcionamiento, y si el sistema está descompensado.. por ejemplo con muelles débiles que necesitan ser muy precargados y por la acción de la bieletas la suspensión se vuelve rebotona e imprecisa...

Y con esto y un vizcocho hasta mañana a las ocho :XX: :XX: :XX:
Falso, precisamente las bieletas le quitan esfuerzos al muelle.

Se ,me ocurren tres foreros que no hicieron bien el mantenimiento de su moto, uno de ellos antes de buscar solucion metio un ohlins habiendo variado las bieletas y dijo y mantuvo que con esas bieletas la moto no bajaba. Y es falso totalmente, la moto baja y no poco, lo que si a la primera de cambio le metes un ohlins ajustable en altura y obias dicho complemento...
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por carlesTT »

Jaume, lo "gracioso" es que nadie ha dicho que un sistema sin bieletas vaya mal, nadie. En cambio affleck se ha empeñado en infinidad de hilos diferentes en que los sistemas de bieletas son peores.
Yo me meo...

:XX: :XX:
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por affleck »

Jaume escribió:Tanto te cuesta reconocer que las bieletas a dia de hoy es mejor sistema y hasta mas barato que un PDS moderno? el cual necesita un especialisimo amortiguador?

Yo creo sinceramente que marcas como ducati, ktm etc.. no prescindirian de ellas en caso de que el rendimiento fuese mejor....

te lo digo así de claro, la suspensión de la adventure puede costar 3000 pavos... me cuesta creer que ktm si tuviese claro que las bieletas serían mejores para esa moto no las incluyesen cuando hay motos de 5000 que las llevan :face: :face: :face:

Lo vuelvo a repetir... creo que las bieletas lo que hacen es sustituir a lo que debería hacer un buen amortiguador, bien dimensionado y dotado de hidráulicos de calidad.. No hago más que verlo... motos muy caras que carecen de ellas y motos más baratitas, más simplonas que no tienen ni regulación de hidráulicos por ejemplo que tienen bieletas...

Algo habrá de sensaciones, de progresividades que no cuadre :XX: :XX: :XX:
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por affleck »

carlesTT escribió:Jaume, lo "gracioso" es que nadie ha dicho que un sistema sin bieletas vaya mal, nadie. En cambio affleck se ha empeñado en infinidad de hilos diferentes en que los sistemas de bieletas son peores.
Yo me meo...

:XX: :XX:
No carles no... lo que yo digo es que da la casualidad de que las mejores suspensiones aue he probado yo son sin bieletas... llámalo casualidad o llámalo X....

Y lo dicho... la smr 1290, con 14 de par =O =O =O 7.2 segundos de aceleración 0-200, 180 caballos CON LA PATADA BICILINDRICA, y resulta que no las llevan....
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por Jaume »

Sinceramente yo no tengo claro que es mejor, pero si para la mayoria de los mortales ya cuesta entender como funcion un amortiguador normal, no me quiero imaginar meterte en un fregao de un PDS de ultima generación, del cual paera hacer lo mismo que el otro han tenido que hacer las mil y una y para postre gestión electronica.

Se me escap no soy ingeniero, pero si tengo claro que de momento no hay pruebas fiables sobre el sistema de KTM, solo hay pruebas haciendo el superanimal. Nadie sabe como funcionara sin puetearlo, que va infinitamente bien, pues vale, pero pasara como el Telever y paralever. si lo quieres son mas de 15000 euros.

para todo lo demas hay sistema archiprobado y que utilizan hasta en motogp
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por Jaume »

Ahora voy a hacer una busqueda, como las KTM de moto3 lleven bieletas me parto el culo, no se que mas argumentar...
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por affleck »

Jaume escribió:Sinceramente yo no tengo claro que es mejor, pero si para la mayoria de los mortales ya cuesta entender como funcion un amortiguador normal, no me quiero imaginar meterte en un fregao de un PDS de ultima generación, del cual paera hacer lo mismo que el otro han tenido que hacer las mil y una y para postre gestión electronica.

Se me escap no soy ingeniero, pero si tengo claro que de momento no hay pruebas fiables sobre el sistema de KTM, solo hay pruebas haciendo el superanimal. Nadie sabe como funcionara sin puetearlo, que va infinitamente bien, pues vale, pero pasara como el Telever y paralever. si lo quieres son mas de 15000 euros.

para todo lo demas hay sistema archiprobado y que utilizan hasta en motogp

Jaume... creo que te confundes... las ktm 990 NO LLEVAN BIELETAS, y la ktm 990 smt la han vendido por 9000 hasta hace poco tiempo... que no es una cosa solo de las últimas suspensiones... llevan ya tiempo con ese sistema..

Precisamente lo que te he dicho, las que tiene bieletas son las motos más baratitas, la 690 y la duke..

Eso en ktm..

En la mía, porque no habrá, fácil, porque es una moto teóricamente también off road, y han prescindido de ellas... Han metido un buen amortiguador y el resultado no ha podido ser mejor..

En la aprilia, dice todo el mundo que se han equivocado.. pero creo que es un problema más de software que de diseño de suspensión, no creo que tarden mucho en sacar un software nuevo sino lo han hecho ya...

La hiperstrada... pepino y tampoco lleva.. vale 3000 euros más que la competencia.. ya así muchos muchos ejemplos.... Lo dicho.. habiendo er6 diversion´s etc, que por 5000 euros las sacas nuevas con bieletas no creo que sea un sintoma de distinción :XX: :XX: :XX:
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por Jaume »

la panigale tambien lleva bieletas, baratija de mierda, quiero 3 :P
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por knACk »

¿os dais cuenta que puso sobre 10 post y a un no dijo por que es mejor el PDS no? salvo que por que una moto cara los lleva.
Puedes aprender todas las matemáticas y teorías de la la conducción, pero no puedes pilotar una moto que no amas, ella te sacudirá fuera tarde o temprano. El amor es la que te alejara del suelo cuando deberías caer, te hará sentir lo que le duele antes de que te falle y te ofrecerá la suficiente confianza para sortear cualquier obstáculo.
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por knACk »

Seguro que ni siquiera puede encontrar UN enlace a algo minimamente serio que diga una ventaja del PDS frente a las bieletas. (bueno ni minimamente serio ni creo que haya poco serio)

Ni un articulo de motociclismo :mrgreen:

Sin contar el tema del mantenimiento/limpieza ....
Puedes aprender todas las matemáticas y teorías de la la conducción, pero no puedes pilotar una moto que no amas, ella te sacudirá fuera tarde o temprano. El amor es la que te alejara del suelo cuando deberías caer, te hará sentir lo que le duele antes de que te falle y te ofrecerá la suficiente confianza para sortear cualquier obstáculo.
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por carlesTT »

....y tambien ha dicho: "de las que he probado" . De las que no, no cuentan. Extraño criterio.
affleck escribió:
No carles no... lo que yo digo es que da la casualidad de que las mejores suspensiones aue he probado yo son sin bieletas... llámalo casualidad o llámalo X....

..
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por knACk »

affleck escribió:A todo esto añadir que en suspensiones malas y muy precargadas estas bieletas fuerzan más al muelle haciendole trabajar mál que si careciese de ellas..

Se me ocurren al menos 3 foreros que recientemente han "reconocido" el mal diseño de algunas de las suspensiones de sus motos 8O 8O 8O , manifestando que un simple cambio de bieletas han hecho que la moto empiece a funcionar correctamente..

A lo que voy.. el tener o no tener bieletas no asegura un buen funcionamiento, y si el sistema está descompensado.. por ejemplo con muelles débiles que necesitan ser muy precargados y por la acción de la bieletas la suspensión se vuelve rebotona e imprecisa...

Y con esto y un vizcocho hasta mañana a las ocho :XX: :XX: :XX:
El problema de mucha gente es que se compra una moto como una tiger 800 y quiere un comportamiento deportivo de carretera. Le da igual pasarlo mal en baches por que apenas se mete, o cuando se mete por tierra no aprovecha la moto, prefiere que la moto vaya tiesa por carretera por que es el 90% del uso que le hace.
Y claro Triumph vende Tigers todos tipos de terrenos no para ir a 160 km hora por carretera ni hacer curvas sacando rodilla.

Y chico si quieres eso en una tiger te toca pasar por caja por que esa moto es evidente que no esta orientada específicamente a eso.
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por affleck »

Para eso hay otras marcas que han inventado cositas como la suspensión electrónica.. volvemos a lo mismo.. para tener 10 motos en una, 10 especificaciones en una, 10 maneras de comportarse en una..

Pero algunos no lo veis...

Y por eso, ya te digo que la gs 800 se ha vuelto a adelantar montando el esa en la gs 800 :XX: :XX: :XX:
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por Jaume »

no han inventado nada, al igual que las bieletas todo viene de la F1 i|i i|i i|i


por cierto el que mucho abarca poco aprieta :troll:
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Re: Bieletas o PDS? teoria básica para ñus

Mensaje por knACk »

Y dale con que no lo veis affleck que ESTE foro NADIE dijo que las suspensiones electronicas son una mierda o son peores el que no lo ve eres tu que siempre sales con lo mismo. Te quieres dar la razón en algo que nadie nego. :face: =))

La solución es más sencilla para cierto grupo de gente, si las marcas vendieran modelos con unos pasadores que bloquearan las suspensiones habria gente que estaria contentos con su dureza :troll:
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