LA LEY ES PARA FAVORECER A LOS DELINCUENTES

[knACk]

talmente,el sistema inglés es mejor con diferencia,,además para que cotizar si cuando te llege la jubilación, te vá a tocar pedir en la puerta de una iglesia..

Asistencia sanitaria por ejemplo. A mi tambien me quitaban de mi sueldo como a todos 200 euros o más para eso y yo lo entrego de buen grado mientras tenga asístencia y demás gratuita y PUBLICA. Sin contar los otros 200-300 euros que paga el empresario por mi que en el fondo es dinero que podrian pagar a mi.

De todas formas al trabajador por cuenta ajena se lo quitan así gane como es logico, y tiene el sueldo minimo garantizado.

De todas formas al ritmo que llevamos a todos nos va a tocar pedir a la puerta de la iglesia, autonomos y no. Los fondos para pagar jubilados es como una estafa piramidal y como toda estafa piramidal, tarde o temprano estalla y nos quedaremos sin NADA.

[Tull]

talmente,el sistema inglés es mejor con diferencia,,además para que cotizar si cuando te llege la jubilación, te vá a tocar pedir en la puerta de una iglesia..

Asistencia sanitaria por ejemplo. A mi tambien me quitaban de mi sueldo como a todos 200 euros o más para eso y yo lo entrego de buen grado mientras tenga asístencia y demás gratuita y PUBLICA. Sin contar los otros 200-300 euros que paga el empresario por mi que en el fondo es dinero que podrian pagar a mi.

De todas formas al trabajador por cuenta ajena se lo quitan así gane como es logico, y tiene el sueldo minimo garantizado.

De todas formas al ritmo que llevamos a todos nos va a tocar pedir a la puerta de la iglesia, autonomos y no. Los fondos para pagar jubilados es como una estafa piramidal y como toda estafa piramidal, tarde o temprano estalla y nos quedaremos sin NADA.

Y con un 56% de paro juvenil,quien vá a cotizar nuestro retiro?,,si me desglosan lo de la sanidad me quito de lo otro,por que voy a tener que estar en el tajo por siempre jamás,,..futuro,,Qué futuro??..

[knACk]

No hombre por eso no temas en cuanto privaticen la sanidad la mayoria no llegara/mos a la jubilación.

Antes de la sanidad la experanza de vida era de 50-60 años.

[affleck]

[Tull]

Traga,traga,,..Que en Grecia ya han liquidado a un buen puñado de miles de servidores de lo público,,..Y lo que queda,,te veo en Prosegur,,

[knACk]

Las grandes de la seguridad estan despidiendo gente a patadas desde el año pasado... administraciones y empresas estan rescindiendo contratos, etc las pequeñas dan quiebra para desacerse de personal, no le veo futuro allí.

De todas formas el se salva ya esta dentro y recortaran de todo menos policias, que cuanto peor vaya la cosa más falta le haran (a los de arriba).

Eso si que vaya bien depilado por si los españoles algun dia explotan y salen de sus cuevas.

[jrc58]

Cuanto quiso estafar Leo Messi ???
Manda huevos a Sandra...

[affleck]

Traga,traga,,..Que en Grecia ya han liquidado a un buen puñado de miles de servidores de lo público,,..Y lo que queda,,te veo en Prosegur,,

Buff... lo veo dificil... en mi "empresa" se están jubilando una media de 500 por año y llegamos a ser 7500, ahora somos 5300 y no salen plazas desde hace 4 años....

Si me hechan, pues fácil, para eso SIN TENER OBLIGÁCIÓN no paro, soy profesor de formación vial, carrera, cursos varios, idiomas etc...

La cosa está dificil y creo que hay que adaptarse a los tiempos que llegan, lo que he dicho antes de los autónomos lo digo por dos claros ejemplos..

Primero, mi padre, trabajador por cuenta ajena con un sueldo poco más que mil eurista... mi tío, autónomo de una multinacional italiana, de los que van a comisión... ha llegado a ganar en años buenos hasta 19 millones de pesetas según sus propias palabras.. siempre los últimos móviles, viajes cada dos por tres.. siempre comidas y cenas "de empresa" con los clientes, merceditos cada 4 añitos de renting etc..

Como cojones os explicais que a mi padre le han quedado casi 1500 de pensión y a él 700 , muy fácil, os lo digo yo... PORQUE NO DECLARABA NI UN PAVO, o muy poquito.... y los cinco últimos años por más que se ha afanado en pagar el máximo (sin trabajar y viviendo de las rentas) solo le han quedado 700 pavos, y ahora claro... envidias con mi padre, movidas diciendole que el gana casi el doble y que la jubilación son muchos años etc etc etc ....

Esto solo es un ejemplo... se me ocurren muchos.. conozco a gente que trabaja de "autónomo" aunque figuran en paro sin cobrar pero sin cotizar, y lo mismo, todo lo que ganan a la buchaca, y en el banco lo justito para pagar la hipoteca...

Señores seamos un poco serios desde nuestros puestos y a partir de ahí exigamos

[Tull]

Por mucha preparación que se tenga,ahora la calle es una jungla y hay demasiada gente superpreparada para pocos puestos,,hay que tener algo más que preparación para trabajar,,..

Por otra parte la fábula de la cigarra y la hormiga me viene a la cabeza en el caso que describes,,.,Y sí, ha habido unos años despendolados en todo,,es lo que ahora se paga y con creces,,..

[foriatu]

El sistema esta montado para que el fontanero de toda la vida se arruine y solo sobrevivan las mega empresas de fontaneria que aun por encima pagan menos, defraudan más, deben más y se les permite más. Y estan manos de quien estan.
.

Discrepo totalmente, hay algunos "fontaneros y no fontaneros --dentistas, electricistas, mecanicos, etc. --- de toda la vida", que se forraron en la epoca de las "vacas gordas" de este pais cuando no daban a basto con el curro que tenian y que cobraban en negro antes, ahora y seguramente después.
(Que se lo digan a mi ex-dentista, que tras hacerme una serie de tratamientos, al final de todas las intervenciones le pido la factura y que "nones", me dice que para qué quiero la factura, que no desgrava..¿eihhh? has realizado un trabajo ¿si ó no? pues dame la factura figura, que es la única forma que tengo de exigir responsabilidades si tengo un problema a posteriori...resumiendo, hubo que ir a la Oficina de Consumo...y seguro que quedará todo en agua de borrajas como se dice...y ojo, no era un pobre dentista...que en este caso, la tia, es cirujana de maxilo-facil en un hospital publico y luego tiene 2 clinicas...)

Y aunque podria estar de acuerdo contigo en que no es igual el caso del "defraudador" que si paga impuestos no come, que el caso del "defraudador" que gana 5.000 € y declara 1.000 €, el hecho es el mismo...ambos defraudan...otra cosa es que la multa si te pillan sea proporcional a la cantidad defraudada...

Estoy de acuerdo con vosotros en que se deberia modificar el sistema actual en determinados aspectos en lo relativo a los autonomos (han de tener derecho a prestación por desempleo sin ningún tipo de engaños, etc.) pero lo que no me vale es querer coger lo bueno de ser autonomo (no jefes en muchos casos, no horarios fijos --y ojo, soy consciente que en muchos casos los autonomos trabajan muchisimo...pero igual que otros que no lo son.... ---, declaro lo que quiero, etc.) y lo bueno de ser trabajador por cuenta ajena (sueldo asegurao mientras la empresa continue con su actividad, cotizaciones por parte de la empresa, derecho a paro, etc.)...todo lo bueno no puede ser...

Y dicho esto, tambien afirmo que de todo hay como en botica, autonomos defraudadores y no defraudadores, al igual que trabajadores por cuenta ajena buenos y malos...

V´sss

[affleck]

Por mucha preparación que se tenga,ahora la calle es una jungla y hay demasiada gente superpreparada para pocos puestos,,hay que tener algo más que preparación para trabajar,,..

Por otra parte la fábula de la cigarra y la hormiga me viene a la cabeza en el caso que describes,,.,Y sí, ha habido unos años despendolados en todo,,es lo que ahora se paga y con creces,,..

Por eso tull... si el problema es de RECAUDACIÓN... obviamente se escapa mucha pasta que no entra en las arcas públicas... Los trabajadores por cuenta ajena lo tienen dificil, lo que te he dicho antes, están todos sus emolumentos controlados por hacienda y no puede defraudar un pavo..

Los autónomos, empresarios, pequeños empresarios.. pues que quieres que te diga tull... me encantaría decir otra cosa en serio, pero todos los que conozco declaran el mínimo, o incluso algunos no declaran... Si a mí me quitan 9000 euros anuales de mi sueldo y a un autónomo le quitan 250 al mes o 3000 pavos al año, no sería justo que cobrásemos lo mismo en la jubilación o incapacidades por accidentes, enfermadades etc...


Entonces, sabiendo esta realidad, porque no hay otra, si yo fuese autónomo y eligiese la vía de la defraudación, lo tendría muy muy claro, y es obtener los servicios públicos de forma privada... como son unos buenos planes de pensiones, un buen seguro privado,y buenos seguros que cubran la incapacidad tanto temporal como permanente (que los hay).... y si se exige esta vía hay que olvidarse de PAPÁ ESTADO.


Y por lo contrario, creo que los autonómos no tienen derecho a paro, eso es cierto, pero si tienen derecho a pagas por incapacidades etc... Tanto pagas, tanto recibirás... pero está claro que unos mínimos hay que pagar porque sino esto no se sostiene....

Y por último, para mí los más engañados de toda la población son los trabajadores con rentas medias-bajas, los cuales pagan muchos impuestos, tienen obligaciones fiscales altas, son PATRIMONIALMENTE, responsables de sus actos etc etc etc

[affleck]

El sistema esta montado para que el fontanero de toda la vida se arruine y solo sobrevivan las mega empresas de fontaneria que aun por encima pagan menos, defraudan más, deben más y se les permite más. Y estan manos de quien estan.
.

Discrepo totalmente, hay algunos "fontaneros y no fontaneros --dentistas, electricistas, mecanicos, etc. --- de toda la vida", que se forraron en la epoca de las "vacas gordas" de este pais cuando no daban a basto con el curro que tenian y que cobraban en negro antes, ahora y seguramente después.
(Que se lo digan a mi ex-dentista, que tras hacerme una serie de tratamientos, al final de todas las intervenciones le pido la factura y que "nones", me dice que para qué quiero la factura, que no desgrava..¿eihhh? has realizado un trabajo ¿si ó no? pues dame la factura figura, que es la única forma que tengo de exigir responsabilidades si tengo un problema a posteriori...resumiendo, hubo que ir a la Oficina de Consumo...y seguro que quedará todo en agua de borrajas como se dice...y ojo, no era un pobre dentista...que en este caso, la tia, es cirujana de maxilo-facil en un hospital publico y luego tiene 2 clinicas...)

Y aunque podria estar de acuerdo contigo en que no es igual el caso del "defraudador" que si paga impuestos no come, que el caso del "defraudador" que gana 5.000 € y declara 1.000 €, el hecho es el mismo...ambos defraudan...otra cosa es que la multa si te pillan sea proporcional a la cantidad defraudada...

Estoy de acuerdo con vosotros en que se deberia modificar el sistema actual en determinados aspectos en lo relativo a los autonomos (han de tener derecho a prestación por desempleo sin ningún tipo de engaños, etc.) pero lo que no me vale es querer coger lo bueno de ser autonomo (no jefes en muchos casos, no horarios fijos --y ojo, soy consciente que en muchos casos los autonomos trabajan muchisimo...pero igual que otros que no lo son.... ---, declaro lo que quiero, etc.) y lo bueno de ser trabajador por cuenta ajena (sueldo asegurao mientras la empresa continue con su actividad, cotizaciones por parte de la empresa, derecho a paro, etc.)...todo lo bueno no puede ser...

Y dicho esto, tambien afirmo que de todo hay como en botica, autonomos defraudadores y no defraudadores, al igual que trabajadores por cuenta ajena buenos y malos...

V´sss

Totalmente de acuerdo foriatu

Pero todo se resume a una cosa... FALTA DE HONESTIDAD PERSONAL en nuestros ámbitos..

Pero claro, es más fácil echar la culpa a Esñapa como dicen algunos, a los balances fiscales (falseados obviamente por algún interesado), a que el Estado me roba o a los políticos

[knACk]

Era un ejemplo foriatu para comparar el que gana para comer con los demás. En la epocas de las vacas gordas habria de todo si.

Todo es fraude ciertamente, pero primero se come luego se paga, pagar impuestos y no tener que comer son dos cosas.

El sistema lo tenemos que mantener entre todos con impuestos, pero hay que ser imbecil para pagar autonomos y no poder dar de comer a tu familia o no poder pagarle los libros a tus hijos.

Yo hablo de prioriades, el que trabaja en negro por que es la unica forma de ganarse el pan ya que no le dan posibilidades si no tienes pasta pues mira mejor eso que robar. (aunque el fraude sea una forma de robo que ya os veo venir )

Por mucha preparación que se tenga,ahora la calle es una jungla y hay demasiada gente superpreparada para pocos puestos,,hay que tener algo más que preparación para trabajar,,..

Por otra parte la fábula de la cigarra y la hormiga me viene a la cabeza en el caso que describes,,.,Y sí, ha habido unos años despendolados en todo,,es lo que ahora se paga y con creces,,..

Tanto antes como ahora tus titulos y experiencia mayormente valen de poco, lo más importante primero es a quien conoces.

Luego si no conoces a nadie pues mejor que estes bien preparado para un trabajo POSIBLEMENTE de mierda a ordenes de POSIBLEMENTE de unos mentecatos que cobra 10 veces más que tu pero que si conocian en su momento a alguien.

[Tull]

Por mucha preparación que se tenga,ahora la calle es una jungla y hay demasiada gente superpreparada para pocos puestos,,hay que tener algo más que preparación para trabajar,,..

Por otra parte la fábula de la cigarra y la hormiga me viene a la cabeza en el caso que describes,,.,Y sí, ha habido unos años despendolados en todo,,es lo que ahora se paga y con creces,,..

Por eso tull... si el problema es de RECAUDACIÓN... obviamente se escapa mucha pasta que no entra en las arcas públicas... Los trabajadores por cuenta ajena lo tienen dificil, lo que te he dicho antes, están todos sus emolumentos controlados por hacienda y no puede defraudar un pavo..

Los autónomos, empresarios, pequeños empresarios.. pues que quieres que te diga tull... me encantaría decir otra cosa en serio, pero todos los que conozco declaran el mínimo, o incluso algunos no declaran... Si a mí me quitan 9000 euros anuales de mi sueldo y a un autónomo le quitan 250 al mes o 3000 pavos al año, no sería justo que cobrásemos lo mismo en la jubilación o incapacidades por accidentes, enfermadades etc...


Entonces, sabiendo esta realidad, porque no hay otra, si yo fuese autónomo y eligiese la vía de la defraudación, lo tendría muy muy claro, y es obtener los servicios públicos de forma privada... como son unos buenos planes de pensiones, un buen seguro privado,y buenos seguros que cubran la incapacidad tanto temporal como permanente (que los hay).... y si se exige esta vía hay que olvidarse de PAPÁ ESTADO.


Y por lo contrario, creo que los autonómos no tienen derecho a paro, eso es cierto, pero si tienen derecho a pagas por incapacidades etc... Tanto pagas, tanto recibirás... pero está claro que unos mínimos hay que pagar porque sino esto no se sostiene....

Y por último, para mí los más engañados de toda la población son los trabajadores con rentas medias-bajas, los cuales pagan muchos impuestos, tienen obligaciones fiscales altas, son PATRIMONIALMENTE, responsables de sus actos etc etc etc

¿Y por donde empezamos a recaudar,,por el fontanero o por las multinacionales que nos invaden de containers de mercancías de terceros países, declarando,si acaso, el 10% de lo que meten? y mientras sigan subiendo el iva,¿quién vá a querer factura ofi?..

De todas formas la destrucción de empleos asalariados vá a ser imparable,se vá a sustituir mucho por la subcontrata,,es lo que hay,,,,....

La eterna canción del asalariado,,..

[knACk]

De todas formas la destrucción de empleos asalariados vá a ser imparable,se vá a sustituir mucho por la subcontrata,,es lo que hay,,,,....

La eterna canción del asalariado,,..

Ya antes y cada vez peor.

Yo trabaje en un sitio con 2000 empleados tenia plantilla 150 personas, mandos y ingenieros, tecnicos. El resto hasta 2000 eran subcontratados y subcontradodos de los subcontratados (hasta 3 niveles habia)

Lo ultimas noticias un año antes de que diera "quiebra" era que la intenciones eran hechar a esas 140 personas (10 eran cupula), y subcontratar hasta eso, mandos y ingenieros, vamos que se quedaria la cupula solo y nada más.

A los 6 meses empezaron a ofrecer pasta a la plantilla para que se fueran, a finales de año solo se habian ido voluntariamente 20 y a principios decidieron dar quiebra... y que el estado pague sus indemnizaciones.

Dentro de un año o dos abriran de nuevo limpios de plantilla y con el trabajo hecho y pagado por el estado. Y lo que entraran allí seran trabajadores de usar y tirar sin derechos. Bienvenidos a España.

[foriatu]

Estoy de acuerdo contigo affleck en lo de la falta de HONESTIDAD PERSONAL

Al final, en buena medida, tenemos el pais que nos merecemos.... en casi ningún pais serio sucedería lo que aqui si saliesen a la luz los escándalos que salen todos los años, ya sea relacionado con los dirigentes que hemos tenido y tenemos los últimos años, con los partidos politicos, con los empresarios, con los sindicatos, con la patronal, con los bancos...y al final, nunca pasa nada...y cuando la sociedad civil se organiza (como el caso del 15 M por decir algo ) el movimiento civico dura lo que el agua en una cesta de paja...

Por poner un ejemlo, me gustaria ver cuantos ministros españoles dimitirian porque les han descubierto que en su proyecto final de carrera usaron información de otros como han hecho un par de ministros alemanes....uy, que me meto en politica...voy a dejar el tema..

Joer, si aqui, cuando te enteras de que el vecino ha defraudado al Estado de la forma que sea, en vez de denunciarle (que bajo mi punto de vista, seria lo logico en una sociedad/pais civilizado puesto que si defrauda al Estado, te está defraudando a ti.....) le dices que es un fenómeno, le haces la ola y le preguntas qué cómo lo ha hecho...para ver si puedes hacerlo tú...

Pero bueno, es lo que tenemos y no va a cambiar...para lo bueno y para lo malo somos latinos y lo llevamos en los genes...

[Tull]

De todas formas la destrucción de empleos asalariados vá a ser imparable,se vá a sustituir mucho por la subcontrata,,es lo que hay,,,,....

La eterna canción del asalariado,,..

Ya antes y cada vez peor.

Yo trabaje en un sitio con 2000 empleados tenia plantilla 150 personas, mandos y ingenieros, tecnicos. El resto hasta 2000 eran subcontratados y subcontradodos de los subcontratados (hasta 3 niveles habia)

Lo ultimas noticias un año antes de que diera "quiebra" era que la intenciones eran hechar a esas 140 personas (10 eran cupula), y subcontratar hasta eso, mandos y ingenieros, vamos que se quedaria la cupula solo y nada más.

A los 6 meses empezaron a ofrecer pasta a la plantilla para que se fueran, a finales de año solo se habian ido voluntariamente 20 y a principios decidieron dar quiebra... y que el estado pague sus indemnizaciones.

Dentro de un año o dos abriran de nuevo limpios de plantilla y con el trabajo hecho y pagado por el estado. Y lo que entraran allí seran trabajadores de usar y tirar sin derechos. Bienvenidos a España.

La moda es que se hagan autónomos y que trabajen para ellos,si no pregúntaselo a Miquel,,...

[knACk]

Mientras tengamos ladrones que se llevan nuestros impuestos siempre habra gente que no quiera pagarlos.

[knACk]

La moda es que se hagan autónomos y que trabajen para ellos,si no pregúntaselo a Miquel,,...

Ya, pero eso se lleva por aquí poco, es más de Madrid y Barcelona. Yo de hecho me entere de esa moda hace dos años por una amiga que se fue a currar a BCN.

Y no creo que se extienda mucho por que eso es ilegal, salvo determinados colectivos (o se hace ilegal). Y facil de demostrar si el trabajador quiere.

[Tull]

Estoy de acuerdo contigo affleck en lo de la falta de HONESTIDAD PERSONAL

Al final, en buena medida, tenemos el pais que nos merecemos.... en casi ningún pais serio sucedería lo que aqui si saliesen a la luz los escándalos que salen todos los años, ya sea relacionado con los dirigentes que hemos tenido y tenemos los últimos años, con los partidos politicos, con los empresarios, con los sindicatos, con la patronal, con los bancos...y al final, nunca pasa nada...y cuando la sociedad civil se organiza (como el caso del 15 M por decir algo ) el movimiento civico dura lo que el agua en una cesta de paja...

Por poner un ejemlo, me gustaria ver cuantos ministros españoles dimitirian porque les han descubierto que en su proyecto final de carrera usaron información de otros como han hecho un par de ministros alemanes....uy, que me meto en politica...voy a dejar el tema..

Joer, si aqui, cuando te enteras de que el vecino ha defraudado al Estado de la forma que sea, en vez de denunciarle (que bajo mi punto de vista, seria lo logico en una sociedad/pais civilizado puesto que si defrauda al Estado, te está defraudando a ti.....) le dices que es un fenómeno, le haces la ola y le preguntas qué cómo lo ha hecho...para ver si puedes hacerlo tú...

Pero bueno, es lo que tenemos y no va a cambiar...para lo bueno y para lo malo somos latinos y lo llevamos en los genes...

Falta de proyección,de organización y de ejecución,,es así de simple,,hay demasiado que tapar y no se avanza,,..no digo más,,..