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: Los que tengan prisa podrán ir a prisión


MCP
02-15-2004, 04:22 PM
El Servicio Catalán de Tráfico (SCT) ha decidido denunciar por la vía penal a los dos conductores que fueron sorprendidos el pasado sábado cuando circulaban a más de 200 kilómetros por hora por la autopista C-33, lo que podría acarrearles penas de hasta dos años de prisión.

La decisión se ha adoptado en una reunión que han mantenido esta mañana el director del Servicio Catalán de Tráfico y representantes de los Mossos d"Esquadra.

El SCT ha encargado a la policía autonómica que elabore un informe, lo más detallado posible, sobre las circunstancias en que fueron sorprendidos ambos conductores y la velocidad que habían alcanzado, para remitirlo a la fiscalía con el fin de que se abran diligencias.

Los "fitipaldis", uno de 51 años y otro de 21, fueron fotografiados por el radar de la autopista C-33 a su paso por la Llagosta (Barcelona) cuando circulaban a 232 y a 213 kilómetros por hora, respectivamente, en dirección a Barcelona.

Al haberse presentado denuncia por la vía penal, los conductores infractores, ambos vecinos de Granollers, podrán afrontar penas de seis meses a dos años de cárcel y la suspensión del permiso de conducir entre uno y seis años, lo que les obligaría a examinarse de nuevo para obtener la licencia.

Si se hubiera decidido sancionarlos únicamente por la vía administrativa, se les habría impuesto una multa de entre 302 y 602 euros, al tratarse de una infracción grave, y seis meses de suspensión del permiso de conducir.

Mucho cuidado compañeros, porque se ha abierto la veda.

Podéis encontrar otras noticias de interés en http://www.mutuamotorista.com/primera.php

Ta lueguínnn

02-15-2004, 09:42 PM
Hombre, circular a esa velocidad merece cuando menos un buen rejonazo. Son un peligro para todos, a mí no me gusta la coacción pero para los tarados de la velocidad, mano dura

Si les gusta correr tanto y tienen para vehículos capaces de correr tanto, también tendrán para pagarse una sesión en un circuito y allí desahogar sus ansias.

theboarder
02-16-2004, 08:05 AM
Totalmente deacuerdo...

Si vas a más velocidad de la permtiida eres consciente de ello y si te cojen no hay más que admitir la culpa....

Viktor
02-16-2004, 08:06 AM
Un poco duros, pero bueno....

A mi plim, mi speedy no pilla los 200, ni en una pendiente del 60%.... :lol:

tfedi
02-16-2004, 10:19 AM
con la S3 no creo ni que pase de 180, bueno, ella si podrá seguro, pero mi cuello no creo, y ademas como iré con mi mujer, si llego a 140 ya me estaré pasando, no me gusta arriesgar con ella encima, no se merece las consecuencias que podría ocasionarle las ganas de correr que yo tenga.

de todas formas, hay que tener mucho autocontrol y ser muy consciente de lo que es una moto, porque corren que se las pelan y es muy facil pegarle al mango.

con lo de la carcel no estoy de acuerdo, con que les metan una multa muy fuerte y retirada de carnet con la obligación de sacarselo otra vez creo que hay bastante, pero claro, también depende de si el tipo es reincidente o no.

V'sss

simpII
02-16-2004, 11:03 AM
aqui son unos cabrones los mossos y no creo que se lo mismo ir a 200 km/h esta mal hecho pero peor es violar y matar estos salen a los 4 dias de estar dentro hay cosas que no se entienden
v´ssssssssss

Armageddon
02-16-2004, 11:12 AM
Tal vez la carcel sea excesiva, yo lo que creo que las sanciones para velocidades tan bestiales deberían ser duras pero acordes con el poder adquisitivo de cada uno. No es lo mismo que me metan a mi 600 € que se lo impongan a un gachón de éstos que van con un jaguar y para los que 600 € son como para mí comprar un paquetito de pipas. Vamos que se ríen de esa multa.

V'sssss

theboarder
02-16-2004, 11:15 AM
Tal vez la carcel sea excesiva, yo lo que creo que las sanciones para velocidades tan bestiales deberían ser duras pero acordes con el poder adquisitivo de cada uno. No es lo mismo que me metan a mi 600 € que se lo impongan a un gachón de éstos que van con un jaguar y para los que 600 € son como para mí comprar un paquetito de pipas. Vamos que se ríen de esa multa.

V'sssss

Totalmente deacuerdo... es mas en Suecia si que es asi como imponen la multa... cada multa tiene un factor de x-dias "laborales". Te calculan tu "precio" en dias laborales y a partir de ahi la sanccion... pero igual habria que añadir el factor reincidencia... a la 2ª todo por x2 a la 3ª todo x3 ....

02-16-2004, 11:20 AM
En Suecia es peor porque te puede denunciar un conciudadano y si no, que se lo pregunten al rey Carlos Gustavo, que le denunció un compatriota por ir a 200 km/h ...

theboarder
02-16-2004, 11:22 AM
El rey tiene poder de indulto ?

:)

02-16-2004, 11:26 AM
No sé, pero seguro que nosotros no le denunciaríamos por sacarle un poco la quintaesencia a alguna maquinilla, eh ??

Cowboy
02-16-2004, 03:49 PM
Ufhhh..el eterno dilema de la velocidad.yo creo que a todos nos gustaria saber lo que puede llegar a correr nuestra motocicleta y creo que la mayoria lo hemos probado(comprobar las capacidades en nuestra propia persona de nuestar máquina).Pero mejor hacerlo en un circuito.
La via pública con sus trampas,resto de usuarios y demás no es el sitio más apropiado para hacerlo,ya que a mayor velocidad la capacidad de reacción disminuye.con todo esto no me estoy refiriendo a los límites de velocidad reglamentarios que nos imponen,sino a la actitud de muchos usuarios que llegan a circular a esas velocidades de manera constante...Seran verderamente conscientes de que pueden controlar un vehículo a esas velocidades???? por mucho abs,sistemas de estabilidad y tal?
A ese tipo de velocidades cualquier imprevisto supone LECHE segura...me pregunto si seran conscientes de eso,aparte de la multa que haya que pagar que eso es lo de menos.Demasiado exceso de confianza veo muchas veces cuando circulo y me adelantan GT a gran velocidad conducidos por sujetos con una mano al volante y la otra apoyada en el apoyabrazos de la ventanilla.
Perdonad..pero es que me calienta mucho cuando circulo tranquilamente por carretera y me pasan coches a estas velocidades desorbitadas que previamente hay que dejarlos pasar porque te dan las luces al comerte el culo...me siento indefenso.
Ah..que conste que en algunas vias si se podria subir el limite..pero no hasta 232 ehhh?..que eso es mushooo
Saludos!

pi
02-16-2004, 04:06 PM
¿Tendrán ADSL en la carcel de Alcalá Meco?

¿Es verdad eso de que te violan en las cárceles?

¿Hay visitas a solas con tu mujer en la cárcel?

Ahora en serio, en este jodio pais es más rentable ser un delincuente de verdad que un pringao asalariao.

Luego sueltan a los rumanos con 220 antecedentes por delitos serios de verdad. :!:

Cowboy
02-16-2004, 04:32 PM
Cierto pi.Eso me dá que pensar y sale más rentable serrrr malooo!!!!
:twisted: :twisted: :twisted:

tfedi
02-16-2004, 04:35 PM
totalmente de acuerdo con vosotros simpII y pi, la justicia sólo sirve para hacer bonito, para que parezca que hay algo que defiende los derechos de la persona, pero realmente es un bulo, como casi todo en este mundo, se rige por el dinero, te montan un pollo porque pillan a gente conduciendo a una velocidad desorbitada y sin embargo, a un tio que le mete una paliza a su mujer, le hacen pasar la noche en la comisaría y lo sueltan, cuando este individuo vuelve a casa, lo que hace es matar a su mujer por que por su culpa ha pasado la noche en el calabozo, y como esto, un montón de situaciones más que al no dar beneficio económico, se las pasan por el forro.

V'sss

Viktor
02-16-2004, 06:01 PM
Con ser malo no basta... hay que ser el MAS malo, o malo de cojones....
que si no estaraeis en las mismas.

Este es un tema que me enciende bastante ya que he tenido algun que otro roze, con etnias minoritarias (dejemoslo asi) y siempre acabas perdiendo tu, el ciudadano de a pie...

Sobre la velocidad a la que iban, pues cierto es que incluso un bache en la calzada (que los hay y muchos, incluso la A7 da miedo. A Jose en esta autopista le habrian penalizado :lol: ) y rodando a 230 Km/h. Yo no se esos, pero conduciendo yo, tendria un 99,9% de posibilidades de darle el gran golpe (y posiblemente el ultimo)
con lo que darles un buen escarmiento, puede que sirva incluso par asalvarles la vida a estos dos, y al que lea la noticia y corte gas por ello.

Ea.! no me enrollo mas, que me eternizo

tfedi
02-16-2004, 06:28 PM
como bien dices Viktor hay que ser muy muy malo, hay que ser maligno:
http://www.lacosaweb.com/peliculas/javi-Aznar-Maligno.jpg

V'sss

Neott
02-16-2004, 06:42 PM
La velocidad es la real. Porque si es la real, quiere decir que 232 reales, son unos 250 de marcador.
Voy a hacer de abogado del diablo.
Creo que se estan pasando un pelo, y lo peor de todo es que os estan haciendo comulgar a vosotros también. Me explico; parece ser que cada vez que se dice que fulanito o menganito va a tal velocidad, la mayoria de nosotros/vosotros se echa las manos a la cabeza y dá la razón al gobierno. Eso de que una persona que va a esa velocidad puede causar muertes etc... me gustaría saber cuantos casos hay así. Hipotéticamente es verdad, pero faltan los datos reales, no los falseados que son los que normalmente nos enseñan.
He ido a esa velocidad en una autovia de tres carriles a las 12 de la mañana con una visibilidad al 100%, y con nada de trafico. Os puedo asegurar que aprecio mi vida. Y os puedo asegurar que también aprecio la del prójimo. Y en verdad os digo que es mucho más peligroso circular todos los días por Madrid.
Me jode que se me tachen de asesino, cuando lo maximo que mato son moscas en verano, y porque son muy pesadas. Cuando hay individuos por ahí que matan, violan, roban(los políticos entre ellos), mienten y coartan mi libertad. Me jode que gente que en la mayoría de las veces no cumple las normas de circulación(pasar de 120 km/h en autovia está prohibido) me miren como si yo fuera el culpable de todos sus males. Me jode que se circule por el carril central(en autovia de tres carriles)a 90 km/h. Porque para eso ya esta el carril de la derecha. Me jode que el gobierno en vez de educar, se limite a sancionar, mientras el populacho le aplaude(que bien se lo estan montando). Me jode que no tengamos carreteras libres de baches, socabones, juntas de dilatación que parecen una trialera, iluminación insuficiente, tramos sin señalizar, guardarrailes asesinos, etc...
En fin que se le va a hacer, tendré que ir a la cárcel, mientras los malos de verdad están libres. Así todos os sentireis un poco más seguros.

PD: mi ritmo normal es entre 180-200 Km/h. Aunque también se ir a 90.

elrisco
02-16-2004, 09:22 PM
YO CREO QUE POR UN EXCESO DE VELOCIDAD, NO SE PUEDE LLEVAR
A UNA PERSONA A LA CARCEL, Y MARCARLO PARA TODA UNA VIDA .
CUANDO SE COMETEN,CRIMENES,VIOLACIONES,ABUSOS A MENORES ETC. Y ESTAN CIERTO TIEMPO EN LA CARCEL, Y LUEGO SALEN CON
EL PARO (¿POR QUE HAN ECHO UN BIEN QUIZAS A LA SOCIEDAD?)
SIN ENBARGO CUAL QUIER PERSONA AUTONOMA SE QUEDA SIN
TRABAJO (NO TIENE NI PARO NI NADA) ¿ES ESTO MAS JUSTO QUIZAS?
:? :? :? :?

tfedi
02-16-2004, 09:45 PM
es una mierda elrisco, es una mierda.

V'sss

tedax
02-17-2004, 08:07 AM
Neott estoy de acuerdo en la totalidad de tu exposición, creo que uno de los problemas no los encontramos nada más se matricula uno para conseguir el carné. En las autoescuelas, el programa no está diseñado para enseñarte a conducir, y con ello quiero decir a conducir de verdad, es decir, desde concocer lo que llevas entre manos y las reacciones imprevistas que se te pueden presentar, a la respuestas para salir de ellas o conducir:colocandote, frenando, trazando y saliendo aprovechando toda la mecanica de la que dispones. Al igual, te deben de enseñar a conducir relajado pero sin estorbar, dejando a los demás que pueden tener una conducción más rapida. ¡Pues no!...te enseñan a como conseguir el carné haciendo lo que quiere el examinador, a que no se te cale el vehiculo ( hoy imposible con los TDI tocados de ralentí), a callejear por la zona del examen ( el circuito urbano que conocen los examinadores) y despues ...ala, a la calle a tacharnos de locos de la carretera.
Se podria optar por otra modalidad de enseñanza, incluida circuitos cerrado con apuradas de frenadas, coladas y salidas de curvas, extirar motores y maniobras evasivas. Creo que así habría menos accidentes y el codigo se relajaría. Tambien está el tipo de vía por a que circulas, no es lo mismo circular por la serranía de Ronda a 200 que por la autopista del mediterraneo, al igual que no es lo mismo circular a 60 por la autopista que por una carretera de sierra, ambos casos son sumamente peligrosos si no adecuas la velocidad al tipo de vía y velocidad del resto de los usuarios.
Bueno, perdona por lo extenso, pero tambien como NEOTT me surge la hernia de Hiato con esto de las multas, las soluciones del Gobierno y los que nos tachan de locos. :twisted:

pi
02-17-2004, 08:48 AM
Creo que en este tema pasa como con las drogas, me explico: hay siempre doble moralidad y el mal de nuestro tiempo, lo politicamente correcto. Cuando sale el tema todo el mundo esta muy concienciado, todo el mundo respeta las normas, pero luego sales a la carretera y corre hasta el apuntador.

Cuando fuimos al Triumph Wekeend 2000, partimos de Madrid unas 25 motos de todos los estilos, y cuando se despejo la circulación mantuvimos un cómodo crucero de 200-210 Km/h. !todos¡, yo tenia que ir jugando en la linea roja del cuentarrevoluciones de mi Sprint todo el rato.

02-17-2004, 09:10 AM
)Pues no, neott, no comparto lo que dices en la parte de que no pasa nada por ir a esa velocidad, que sólo cuarres cuando puedes (¿cuándo si no?, etc.

Yo no te veo como un asesino ni un criminal, sino como un irresponsable (buen rollito, ¿eh? :D :D )

Quiero decir, que por simple sentido común no es razonable ir a 200 y menos a 250. Creo que esto tiene poca discusión. Otra cosa es que tú no lo creas. Me parece que es más buscar razones para justificar algo que tiene difícil justificación.

Sobre la educación, de acuerdo en que la solución, o parte de ella, está en que desde el colegio se eduque en el respeto a los demás, la precaución, etc. Pero no por conducir mejor puedes correr más. Uno de los que mejor conducen en el mundo, Carlos Sáinz, es el primero en decir que cuando conduce de forma privada no corre porque ES PELIGROSO (yo le conozco y es cierto que no corre, no es sólo publicidad de la DGT).

A mí lo que me cabrea son esas multas en las que te clavan un pastón por ir a 140 en vez de 120 o cuando se ponen en sitios estratégicos donde te pillan aunque no quieras prque a 50 es IMPOSIBLE circular y cosas de esas.

Repito: BUEN ROLLO que es sólo una opinión (después de lo del baúl me da miedo que me acaben tirando a la hoguera, si es que no aprendo).

:D :D :D :D

xoxe
02-17-2004, 09:48 AM
A 230 Km/h se recorren 63,88 m/s, si pensamos friamente en ello nos deremos cuenta que a esa velocidad tardaremos 1,72 segundos en cruzar un campo de futbol a lo largo. La conclusión es que si cuando pasamos por una de las porterías, si se cruza un perro por la otra portería tenemos muchísimas posiblidades de atropellarlo con la consecuente caida. Otra cosa a tener en cuenta es la reducción del campo visual proporcional a la velocidad, osea que cuanto más deprisa vamos más estrecha parece la carretera.

Cuando hay un accidente hay varias "casualidades" añadidas y una de las más comunes es la de la velocidad inadecuada dado que a mayor velocidad menor tiempo de respuesta.

Hagámos cálculos y pensemos si estamos preparados para correr una carrera de obstáculos a toda leche.

02-17-2004, 09:54 AM
Lo has expresado mejor que yo. Y no, no hace falta hacer cálculos: NO ESTAMOS PREPARADOS.

Para ir a esa velocidad lo mejor es el circuito.

Caesar
02-17-2004, 10:03 AM
A ver si nos aclaramos, que la velocidad máxima en autopista sea 120 implica que la velocidad mínima son 60 (es algo fuera de lo común, pero una moto de 125 a ritmo tranquilo o una avería en un coche puede hacer que se de el caso). Estos límites son muy antiguos y prácticamente obsoletos, pero lo cierto es que hoy en día siguen circulando coches antiguos y obsoletos, de manera que se tienen que seguir respetando esos límites... No me quiero imaginar un golpe de alguien que va a 230 con otro que va a 60... El hecho de que sea una situación minoritaria, no quiere decir que no se deba respetar (nosotros también estamos luchando contra los guardarrailes y somos una minoría, también exigimos respeto.

La doble moral me indica que ir a 232 esta mal, muy mal, pero lo cierto es que casi todos hemos puesto alguna vez nuestras motos al límite en zonas sin peligro (aupistas rectas y sin tráfico). Como todo, estaré a favor de que se les meta un paquete dependiendo de la situación.

Ahora bien, cuando ocurre el accidente y es culpa del que lleva la velocidad excesiva todos nos tiramos las manos a la cabeza. Yo tuve un accidente con una señora que se saltó un semáforo, seguro que se lo había saltado muchas más veces, pero nunca pasó nada... hasta que pasó. Ahora, si yo no estuviera aquí a esa señora le habría caido una multa irrisoria (que es lo que le cayó), lo mismo que si hubiera ocurrido un accidente por culpa de alguien que va a 230 km/h. Y a los muertos no se les puede recuperar, sólo cabe educar antes de que ocurran desgracias, y si eso pasa por condenar a algún descerebrado para que recapacite me parece perfecto.

Por cierto, creo que nadie entra en la cárcel si es su primera condena y son menos de 2 años... Así que esas condenas sirven fundamentalmente para acojonar al infractor: la próxima vez si que irás a la carcel.

Vsssssssss
Caesar

PD: otra cosa es que los recaudadores de la G.C. se pongan en lugares estratégicos donde las señales son de chiste... me parece una putada muy gorda.

02-17-2004, 10:14 AM
Como muchas otras cosas en la vida, en una zona media estaría la virtud, vamos, que ni calvo ni con dos pelucas !

Ya ha salido el tema con anterioridad así que no me voy a repetir, pero considero que los límites actuales son ridículos y por otra parte, el hecho de que los revisaran al alza no provocaría que fuésemos todos de carreras, el que haya conducido por Alemania sabrá que esto es así, pero claro, esto es España y Spain is different ...

02-17-2004, 10:34 AM
Completamente de acuerdo en que suban el límite pero es que aquí se está hablando de 230 como algo casi normal.

sprinter
02-17-2004, 11:51 AM
Hola gente....veo que este es un tema que dá mucho jugo y es que es el eterno debate velocidad/peligro. Yo opino que todo es relativo, y me alegro de ver que tod@s l@s que andamos por akí tenemos una visión más o menos cerebral del asunto. Me explico, estoy de acuerdo con Neott y con Pi ya que considero que una velocidad de 230 en según que circunstancias no es más peligrosa que ir a 120 en una nacional de doble sentido con cruces a los lados ( es más, considero casi más seguro ir a 200 en una autovía despejada que a 120 en la citada nacional). También estoy con Jose en que esas velocidades no son muy recomendables porque aumentamos el riesgo de forma considerable... :cry:

Al final creo que el debate de la velocidad inadecuada es una cuestión de sentido común, ya que deberiamos ser lo suficientemente mayorcitos como para saber dónde no se debe aumentar de forma escandalosa las posibilidades de sufrir un accidente. El problema es que los motoristas estamos sujetos a demasiados factores que se escapan de nuestro control y a veces es muy difícil predecirlos.... y al fin y al cabo...! que levante la mano aquél que no ha exprimido su moto alguna vez...para probar !! :twisted:

Saludos

tedax
02-17-2004, 12:05 PM
Entendamos que hace 40 años, tanto los vehiculos como las vías no estaban preparadas para sostener o alcanzar velocidades superiores a 100 0 110, todo lo que alzanzaba 150 era una locura, y como tal, tldaban de locos a aquellos. Hoy tenemos un vial adecuado a velocidades superiores ( quiero dejar claro que no soy un suicida, amo la vida como el que más, pero mi nivel anhedranilico quizas sea alto, por tanto necesito ciertas emociones, y creo que todos los moteros es lo que buscamos, aparte de la libertad y aquello del viento en la cara.... :? )
Es cierto que se corre un peligro, pero no vivimos en una sociedad donde el peligro es una constante, por ejemplo: cruzar un paso de peatones no señalizado verticalmente, ciertos semaforos en grandes avenidas, alimentos de laboratorios, medio ambiente saturado de lluvia acida, edificaciones que no se arreglan a medidas de seguridad y entre otra infinidad de peligro...me meten en una guerra que yo no quiero. QUE EL GOBIERNO SE ENCARGUE DE HACER MEJORES CARRETERAS, MEJOR TRAADO, ASFALTO, QUE QITEN LOS MALDITOS QUITAMIEDOS-MATAMOTEROS, QUE META EN LA CVARCEL A LOS CHORIZOS DE GUENTE BLANCO Y QUE SE AUTODENOMINAN EMPRESARIOS, GESTORES, INVERSORES, CONSTRUCTORES, ASEGURADORES, Y NO SE CUANTO MÁS.
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

pi
02-17-2004, 12:14 PM
Entendamos que hace 40 años, tanto los vehiculos como las vías no estaban preparadas para sostener o alcanzar velocidades superiores a 100 0 110, todo lo que alzanzaba 150 era una locura, y como tal, tldaban de locos a aquellos. Hoy tenemos un vial adecuado a velocidades superiores ( quiero dejar claro que no soy un suicida, amo la vida como el que más, pero mi nivel anhedranilico quizas sea alto, por tanto necesito ciertas emociones, y creo que todos los moteros es lo que buscamos, aparte de la libertad y aquello del viento en la cara.... :? )
Es cierto que se corre un peligro, pero no vivimos en una sociedad donde el peligro es una constante, por ejemplo: cruzar un paso de peatones no señalizado verticalmente, ciertos semaforos en grandes avenidas, alimentos de laboratorios, medio ambiente saturado de lluvia acida, edificaciones que no se arreglan a medidas de seguridad y entre otra infinidad de peligro...me meten en una guerra que yo no quiero. QUE EL GOBIERNO SE ENCARGUE DE HACER MEJORES CARRETERAS, MEJOR TRAADO, ASFALTO, QUE QITEN LOS MALDITOS QUITAMIEDOS-MATAMOTEROS, QUE META EN LA CVARCEL A LOS CHORIZOS DE GUENTE BLANCO Y QUE SE AUTODENOMINAN EMPRESARIOS, GESTORES, INVERSORES, CONSTRUCTORES, ASEGURADORES, Y NO SE CUANTO MÁS.
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Estoy de acuerdo contigo. Mucha gente se juega la vida haciendo montañismo, parapenting, paracaidismo etc…, y cuando se matan resulta que son unos deportistas heróes, que han dado ejemplo de dedicación y amor a su deporte.

Lo que poca gente sabe es que cuando uno de estos se mata por ahi, los gastos del rescate o atención medica son muy superiores a cuando uno de nosotros se estampona contra un guardarrail. Creo que pocas veces un accidente de moto en carretera abierta ha dañado a nadie que no fuera el que iva subido encima de la moto.

Neott
02-17-2004, 01:50 PM
)Pues no, neott, no comparto lo que dices en la parte de que no pasa nada por ir a esa velocidad, que sólo cuarres cuando puedes (¿cuándo si no?, etc.

Yo no te veo como un asesino ni un criminal, sino como un irresponsable (buen rollito, ¿eh? :D :D )

Quiero decir, que por simple sentido común no es razonable ir a 200 y menos a 250. Creo que esto tiene poca discusión. Otra cosa es que tú no lo creas. Me parece que es más buscar razones para justificar algo que tiene difícil justificación.

Sobre la educación, de acuerdo en que la solución, o parte de ella, está en que desde el colegio se eduque en el respeto a los demás, la precaución, etc. Pero no por conducir mejor puedes correr más. Uno de los que mejor conducen en el mundo, Carlos Sáinz, es el primero en decir que cuando conduce de forma privada no corre porque ES PELIGROSO (yo le conozco y es cierto que no corre, no es sólo publicidad de la DGT).

A mí lo que me cabrea son esas multas en las que te clavan un pastón por ir a 140 en vez de 120 o cuando se ponen en sitios estratégicos donde te pillan aunque no quieras prque a 50 es IMPOSIBLE circular y cosas de esas.

Repito: BUEN ROLLO que es sólo una opinión (después de lo del baúl me da miedo que me acaben tirando a la hoguera, si es que no aprendo).

:D :D :D :D

Jose aunque no nos conocemos todavia, te anticipo que no me mosqueo porque cualquier forero (incluido tú) exprese su opinion, incluso si esta es contraria a la mia. Al fin y al cabo para esto estamos aqui, para expresar nuestras opiniones. Otro cantar sería si entraramos en descalificaciones, pero ese no es el caso.

Desconozco tu experiencia en moto, y por lo tanto no sé si has tenido alguna moto deportiva actual. Pero te puedo asegurar que con las deportivas actuales ponerse a 180, es coser y cantar. Hay veces que ni siquiera me doy cuenta que voy a esa velocidad, por la sensacion de control y placidez que me transmite la moto.
Respecto a que te parece una irresponsabilidad circular a 230 km/h, quizá lo sea, pero te puedo asegurar que en mi caso es una velocidad anecdótica. Si por un casual (Dios no lo quiera) me piño a esa velocidad creo que en el 99,99% de los casos el unico herido-muerto, seré yo. Y aunque al gobierno le joda mi vida me pertenece a mi (no voy a entrar en temas economicos, que para eso pago mis impuestos). Por cierto me parece mucho mas irresponsable hacer puenting (te atas una cuerda, que no sabes en que condiciones está, y te lanzas al vacio). Deberían llamarlo suicidio controlado.

Lo de, no por conducir mejor, puedes correr más. También discrepo. ¿Quien está más preparado para evitar un imprevisto en la carretera, Carlos Sainz o yo? Ya te lo contesto yo, Carlos Sainz.
Siempre he pensado que no todo el mundo está capacitado para conducir un vehiculo. Igual que no todo el mundo esta capacitado para pilotar un caza. Imaginate que por un "modico" precio todo el mundo pudiera pilotar y tener un caza. Seguramente habría muchisimos accidentes. Y seguro que la culpa seria de la velocidad. :wink:
Lo que me extraña es que a Carlos Sainz le dejen conducir fuera del campeonato. A los pilotos de motos les tienen totalmente prohibido que se monten en una moto fuera de un circuito.

Coincido contigo en lo de las multas que te cojen a mala leche. Pero por si no te habias dado cuenta, todas las multas las hacen para recaudar y llenarse las arcas. Por eso me jode que me multen. Porque no sirve para nada. Mi dinero irá a parar a cualquier parte menos donde hace falta (probablemente al bolsillo de alguno).

Y acabo diciendo que seguramente el circular a 250 km/h es "algo" excesivo. Pero que hoy por hoy dependiendo del vehiculo, carretera, estado de la misma, densidad del trafico, aptitudes del conductor, etc... circular a 180-200 km/h no es ninguna locura, y ni siquiera irresponsable.

theboarder
02-17-2004, 02:07 PM
Entendamos que hace 40 años, tanto los vehiculos como las vías no estaban preparadas para sostener o alcanzar velocidades superiores a 100 0 110, todo lo que alzanzaba 150 era una locura, y como tal, tldaban de locos a aquellos. Hoy tenemos un vial adecuado a velocidades superiores ( quiero dejar claro que no soy un suicida, amo la vida como el que más, pero mi nivel anhedranilico quizas sea alto, por tanto necesito ciertas emociones, y creo que todos los moteros es lo que buscamos, aparte de la libertad y aquello del viento en la cara.... :? )
Es cierto que se corre un peligro, pero no vivimos en una sociedad donde el peligro es una constante, por ejemplo: cruzar un paso de peatones no señalizado verticalmente, ciertos semaforos en grandes avenidas, alimentos de laboratorios, medio ambiente saturado de lluvia acida, edificaciones que no se arreglan a medidas de seguridad y entre otra infinidad de peligro...me meten en una guerra que yo no quiero. QUE EL GOBIERNO SE ENCARGUE DE HACER MEJORES CARRETERAS, MEJOR TRAADO, ASFALTO, QUE QITEN LOS MALDITOS QUITAMIEDOS-MATAMOTEROS, QUE META EN LA CVARCEL A LOS CHORIZOS DE GUENTE BLANCO Y QUE SE AUTODENOMINAN EMPRESARIOS, GESTORES, INVERSORES, CONSTRUCTORES, ASEGURADORES, Y NO SE CUANTO MÁS.
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Veo que esto tiene para largo...

En mi modesta opinion creo que cada uno tiene en parte la razon...

A ver si lo pongo bien...

Parte de la solucion esta en la educacion desde temprano, aunque yo creo que va a tardar 2 generaciones hasta que se vea una mejora, no tiene ninguna comparacion con Alemania (aunque digan que no hay limite de velocidad), porque ellos si tienen muchos tramos limitados sea cual sea la razon. Lo que no veo bien en lo que dice tedax

( quiero dejar claro que no soy un suicida, amo la vida como el que más, pero mi nivel anhedranilico quizas sea alto, por tanto necesito ciertas emociones, y creo que todos los moteros es lo que buscamos, aparte de la libertad y aquello del viento en la cara.... :? )

no veo razon para buscar las emociones en la carretera para eso estan los circuitos...

Yo tambien la puse a 200 en un tramo de autopista recto sin trafico (una vez) sin atreverme a mas, pero consciente del peligro y/o consecuencias de la accion.

En lo que si estoy de acuerdo es que los limites habria que subirlos un poco, ya que cuando se pusieron no habia la infraestructura de hoy.

En mi opinion (y aqui me incluyo) si uno corre, lo sabe y como tal se le cojen, que asuma las consequencias...

Ahora que hay una desporpocion? Si totalmente de acuerdo....

Todo esto no es mas que mi opinion sin quere herir a nadie....

02-17-2004, 02:13 PM
Quizá tengas razón pero las leyes de la física son inexorables y a esas velocidades por muy buena moto o coche que lleves tu capacidad de reacción es la misma al igual que tu resistencia a los golpes.

Yo sólo había oído que prohibían a los futbolistas y gente así el montar en moto, de hecho Carlos Sainz conduce habitualmente su coche. Otra cosa es que el seguro con la Escudería sólo cubra el accidente en circuito.

En todo caso, el problema es que hablamos de enfoques diferentes por lo que no encontraremos nunca un punto en común en este tema y tú seguirás creyendo que no es para tanto y yo que sí, así que si te parece, nos tomamos unas crevecitas y disfrutamos de las motos que en eso seguro que sí coincidimos aunque sea de formas distintas.

Y no olvides que soy como el abuelo Cebolleta y veo peligros por todas partes (me parezco a mi madre, joder).

xoxe
02-17-2004, 02:48 PM
Hemos de felicitarnos por el tono del debate que es además, de los más viejos en el sector de los motoristas. Por supuesto que aquí nadie descalifica a nadie por sus opiniones, todas válidas y que nos sentimos en obligación de escuchar. Además tengo la sensación de que las respuestas a casi todas las incógnitas son afirmativas, que las carreteras son malas, pues si; que debieran de revisarse los límites de velocidad por ser obsoletos, pues si; que las motos actuales son segurísimas, pues si; Que uno debe de ser consciente y responsable, pues si; que a muchos la edad nos hace darle al mango cada vez menos, pues si;

La respuesta que más me ha hecho pensar es la de Pi respecto a los riesgos de los deportes, pero es evidente que para llegar a esa categoría se debiera de practicar en un recinto adecuado a ello, osea un circuito.

De todas maneras si veo a una de mis hijas subida en una moto con un descerebrado como yo a 200 km/h me da un paro cardiaco ipsofacto, y me viene al hilo una frase que repito mucho y que ya he puesto hasta la saciedad de Groucho Marx —Yo jamás pertenecería a un club donde admitiesen gente como yo— :roll:

tfedi
02-17-2004, 03:38 PM
ni a gente como yo xoxe.

V'ss

Neott
02-17-2004, 04:10 PM
Escrito por XOXE: De todas maneras si veo a una de mis hijas subida en una moto con un descerebrado como yo a 200 km/h me da un paro cardiaco ipsofacto...
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No lo dudes, a mi me pasaría lo mismo.
Pero creo que aquí volvemos al tema de la educación. Si tu labor como padre ha sido la correcta, dudo que alguna de tus hijas se suba en una moto con un descerebrado. Yo al menos espero cumplir bien ese deber.
No como a esas adolescentes que se suben con su noviete en el scooter sin casco y en mini-falda.

tfedi
02-17-2004, 04:13 PM
Neott, no pinches donde duele, no pinches, que como me ponga a hablar de los adolescentes de hoy.

V'sss

Neott
02-17-2004, 04:33 PM
Neott, no pinches donde duele, no pinches, que como me ponga a hablar de los adolescentes de hoy.

V'sss

Bueno seguro que alguna de tus primas son adolescentes. Pero esas pueden ir como quieran, que no me importa. :D

pi
02-17-2004, 05:19 PM
Hemos de felicitarnos por el tono del debate que es además, de los más viejos en el sector de los motoristas. Por supuesto que aquí nadie descalifica a nadie por sus opiniones, todas válidas y que nos sentimos en obligación de escuchar. Además tengo la sensación de que las respuestas a casi todas las incógnitas son afirmativas, que las carreteras son malas, pues si; que debieran de revisarse los límites de velocidad por ser obsoletos, pues si; que las motos actuales son segurísimas, pues si; Que uno debe de ser consciente y responsable, pues si; que a muchos la edad nos hace darle al mango cada vez menos, pues si;

La respuesta que más me ha hecho pensar es la de Pi respecto a los riesgos de los deportes, pero es evidente que para llegar a esa categoría se debiera de practicar en un recinto adecuado a ello, osea un circuito.

De todas maneras si veo a una de mis hijas subida en una moto con un descerebrado como yo a 200 km/h me da un paro cardiaco ipsofacto, y me viene al hilo una frase que repito mucho y que ya he puesto hasta la saciedad de Groucho Marx —Yo jamás pertenecería a un club donde admitiesen gente como yo— :roll:

El circuito seria la respuesta a todos estos problemas, pero con mi economia y me temo que la de muchos de nosotros es sencillamente imposible.

1 juego de gomas cada fin de semana.
1 Carrito para llevar la moto.
1 bola homologada para el coche.
1 equipo de amotorista de los de verdad. (hecho a medida en mi caso).
1 licencia federativa.
averias y piñazos de circuito.
1 pastillas de freno cada fin de semana.
Enormes gastos de hoteles/desplazamientos.

En definitiva el circuito olerlo sólo muy de vez en cuando.

Además, exigo matarme como a mi me parezca.

:lol:

02-17-2004, 05:32 PM
¿Sabíais que el descaro de la DGT llega al paroxismo cuando imponen sanciones a los publicistas que hacen anuncios de coches porque "incitan a la velocidad" con el mínimo motivo ? ..; pues sí, si os fijáis, sólo se ve a los coches ir a "cámara lenta" o casi parados, salvo que sea una emisora de TV que no puedan controlar. Recuerdo el caso de un anuncio que salía un plato, unos cubiertos y un vaso, se sentaba el comensal a la mesa, agarraba el plato como si fuera un volante, cogía el tenedor como si de una palanca de cambios de tratara y hacía ... "RRRRRRR"; pues bien, multa por "incitar a la velocidad" y eso es algo que ya saben las empresas del sector y destinan una partida a ese capítulo ...

Y luego dirán que es por el bien común ...

Vengaaaaaaaaa, a otro perro con ese huesooooo !!!!!!!!