hace tiempo, mucho tiempo que las cosas no van bien, socialmente digo, y por tanto queria hacer una pregunta, ¿alguno se considera racista y xenofobo?, se que quedaria muy bonito decir evidentemente que no pero aparte de las encuestas publicas y demas en las que los españoles consideramos como un grave problema la vergonzosa inmigracion existente en nuestro pais y que a absorbido una cantidad semejante a la que en otros paises europeos an tardado el triple de tiempo, sinceramente, se que la culpa no es de ellos, los inmigrantes, pues ellos hacen lo que sea para sobrevivir pero al fin y al cavo son los que, por lo menos a mi, me estan haciendo la vida imposible, por decirlo de una manera muy suabe, asi que como siempre yo si puedo decirlo y de hecho siempre lo e dicho, que me considero actualmente muy racista y xenofobo, quizas todo empezo con xenofobia pero al final afecta tambien a la raza.

Pues mira, Talivan yo pienso que nada tiene que ver la raza con esto. Nada tengo en contra de una persona por ser de una raza o color diferente al mio. Tengo en contra y mucho de las personas que llegan a España a delinquir y vivir del trabajo de otros. Esos son los auténticos hijos de pu** que lo único que se merecen es estar encerrados todas su vida, picando piedra o protegiendo guardarrailes para que no nos matemos los moteros por ejemplo. Me da igual que sean blancos, negros, amarillos o rosas como yo. El que es un hijo de pu** lo sera toda su vida, tanto aquí como en la China popular.

Pero la culpa de todo esto la tiene el gobierno y las leyes tan permisivas que hacen que España sea el paraíso del chorizo y el maleante.

Pero Talivan, no te confundas amigo, respeto tu opinión y te aprecio, pero este problema nada tiene que ver con la raza.

Vssss

En tú caso no hablaría de Xenofobia, porque al igual que te tocan los webs estos señores, podrían ser del pais.

Yo respeto mucho a las personas que tienen que emigrar para buscarse la vida, de hecho algunos familiares tuvieron que irse a Alemania y volvieron sobre los ´80. Lo que es una putada, es que los mecanismos de emigración no funcionen y exista una bolsa de marginación que provoca la delincuencia. Si no tienes para comer, haces lo que sea para sobrevivir. Además debes tener en cuenta que en sus paises de origen tienen que estar bastante mal para tirarse "al monte" como lo hacen.

Si la regulación estuviera bien hecha, todos vendrían con papeles de trabajo y con unas condiciones dignas.

Por otro lado están los que negocian con esta desgracia y se aprovechan de las necesidades de estas personas. Que no te quepa duda que ninguno de los inmigrantes estaría en España, si existieran condiciones mínimas de supervivencia en sus paises.

Jomova

Yo solo soy racista con los inmigrantes que vienen a delinquir aqui,con los gitanos que están a la sopa boba en vez de trabajar y exigen que se les de una vivienda en vez de pagar una hipoteca como el resto de los mortales,con los que exigen que nos adaptemos nosotros a su cultura en vez de ellos a la del pais que los acoge.....con los que vienen a ganarse la vida honrradamente y respetando a los demas no tengo ningún problema.

NO, YO NO SOY racista ni xenofobo, en la imigracion hay de todo, podemos pensar aveces hay estos Moros o Rumanos, porque estan en las noticias, pero NO todos son malos. No todos los Marroquies, Rumanos, del Este o Gitanos roban, NO todos los Colombianos trafican, NO todos los de derechas son ultras/ fachas, Ni todos los Bascos son Pro-ETa, o Catalanes independentistas, NI todos los de izquierdas son Castristas o Chavistas.......y por supuesto NO todos los Musulmanes son terroristas/fundamentalistas......Pero si te sientes bien diciendo que eres muy racista y xenofobo pues bien, contento estas. Honestidad no te falta.
En Francia vivi unos 16 años y en Inglaterra 2 , he sido imigrante en ambos paises, muchas veces he sentido rechazado sobre todo en Francia, y tengo la suerte de ser un blanco Español, uno se siente muy mal cuando esta fuera de su pais, solo va a trabajar......Te pregunto, has vivido o trabajado fuera de tu pais? Es muy duro, dejas la familia, amigos, esposa o novia, pais y pueblo y si no te acojen bien es terrible, lo pasas mal, es muy triste........
Salut :XX: y que todos vivamos en paz, blancos, moros, negros, amarillos, tostados, izquierdistas, derechistas , mujeres, hombres y que nos respetemos mutuamente.....Salu22

vale, pero.....¿ que os pareceria si estais trabajando, en mi caso con un VEHICULO PESADO, desde las 7:00 asta las 19:00, es decir de sol a sol, es decir 12 horas, es decir que esta prohibido conducir mas de 9H con sus descansos correspondientes, y que te planten en la calle porque hay "GENTE" que si lo hace y tu no estas dispuesto? e puesto este ejemplo porque es el mas cercano a mi pero podria poner muchisimos mas, y que creeis que es lo que esta pasando en estos momentos y desde hace muchos años sobre todo en las clases mas humildes y trabajadoras de este pais, luego encima nos tachan de vagos nuestra clase politica corrupto-asesina.

Yo te diría, que hay muchos más "tios interesantes y de chaqueta" nacionales, famosos o no, politicos y/o empresarios o no, delincuentes de guante blanco, que inmigrantes delincuentes, que en su mayor parte vienen para trabajar y marcharse con algo de dinero o para mandar lo máximo a sus familias y sobrevivir aqui...
Y te puedo asegurar que pocos puestos de trabajo nos están quitando, pues normalmente aceptan los que nosotros no queremos ni obligados por el INEM, pues preferimos seguir cobrando el paro y sentados cómodamente en nuestros sofás...
Y no olvides que pagan impuestos directos e indirectos como nosotros y por tanto están contribuyendo igualmente al sustento de "nuestro estado del bienestar", a la SS, a las prestaciones por jubilación, etc... que son un bocado importante de mercado para industrias como la automovilística, para la construcción, para bancos y cajas, agencias y compañias de viajes, etc... Y por otro lado son los que estan permitiendo rejuvenecer una España que estaba en un ciclo estancado e incluso peligrosamente decreciente de natalidad.
Aunque tambien te digo, que el fondo de tu mensaje, lo llego a entender...

Saludos

lo siento mazinger, pero en absoluto es asi, en serio, estas muy pero que muy equivocado, yo ya e perdido dos trabajos y en el INEM solo acuden los empresarios mas fomentadores de la nueva exclavitud del siglo XXI, sin ir mas lejos la semana pasada contacte con uno el cual empezo por su jornada, empezaba a las 6:00 y asta las 20:00, que te parece y todo por un fenomenal sueldo de 900 euros.

DEFINICIÓN:

La xenofobia se basa en los prejuicios históricos, lingüísticos, religiosos, culturales, e incluso nacionales, para justificar la separación total y obligatoria entre diferentes grupos étnicos, con el fin de no perder la "identidad propia". Combinando estos prejuicios con el poder económico, social y político la xenofobia de la mayoría, rechaza y excluye los extranjeros, inmigrantes a la medida que ve en ellos un competidor por los recursos existenciales.

La xenofobia está emparentada con el racismo y el etnocentrismo. Ha estado siempre presente en el ánimo humano (los antropólogos lo han advertido en los pueblos arcaicos). En nuestros días existen brotes de xenofobia en Europa, Estados Unidos ,Japón y Honduras . La explicación de la existencia de esta fobia radica en problemas o cuestiones de índole económico, los extranjeros aparecen ante los ojos de los mal informados como competidores desleales en la procura de trabajo y permiten que empleadores inescrupulosos los utilicen para disminuir sus costos, en la mayoría de los casos, los inmigrantes se emplean en las labores que los locales desprecian por la rudeza del trabajo o la mala paga por ejemplo: cosecha y pizca en campos agrícolas, limpieza de instalaciones y servicios, mano de obra en la industria de la construcción, etc.

Según los "Antropólogos Sociales", forma parte de la naturaleza humana.

:| :| :| :| :| :|

Pero lo que no podemos negar es que actualmente, la delincuencia en nuestro país esta en manos mayoritariamente de inmigrantes. Es muy complicado pillar robando a un Español. Preguntar a cualquier policía para que lo confirme. Esto es así hay mucho inmigrante que vienen a trabajar en lo que nosotros no queremos y otra minoría, supongo que lo que menos ganas tiene es de ganarse el pan honradamente. No tendría que entrar ni un solo inmigrante sin un contrato de trabajo.

Vssss

No tengo tiempo para contestar a este tema, pero sí digo que TODOS estáis diciendo cosas interesantes. Y digo todos. Todos aportáis algo.
Ivan, te haces eco de un sentir, y está bien esa honestidad.
Añado que en diferentes sectores que están siendo copados por inmigrantes la calidad del servicio se está viendo afectada alarmantemente. No en todos lo casos, claro. Y me refiero, por ejemplo en el sector de las operadoras de telefonía, y en las cuidadoras de niños / ancianos / empleadas de hogar.
Sólo es un dato.
Saludos :wink:

lo siento mazinger, pero en absoluto es asi, en serio, estas muy pero que muy equivocado, yo ya e perdido dos trabajos y en el INEM solo acuden los empresarios mas fomentadores de la nueva exclavitud del siglo XXI, sin ir mas lejos la semana pasada contacte con uno el cual empezo por su jornada, empezaba a las 6:00 y asta las 20:00, que te parece y todo por un fenomenal sueldo de 900 euros.

Tú mismo lo estás diciendo y me estás dando en parte la razón: los verdaderos delincuentes son los empresarios que cogen por 800 euros a una persona no solo no formada, si no además no cualificada, para jornadas inacabables y con "el poder" de manejarlos más a su antojo.
No eches toda la culpa entonces a los inmigrantes propiamente, si no en primer lugar a la legislación laboral, a los criterios de inmigración, a los empresarios que se aprovechan de lo anterior y por qué no, y aunque no sea tu caso, al cierto aburguesamiento de la clase obrera española...
O no me dirás que todo el mundo quiere estudiar en la universidad hasta los 25 años, otros 2-3 de máster o doctorado y otros cursos varios para despues solo buscar "oficios de oficina"??

Saludos

Chusma hay de todas las razas, religiones y colores... y buena gente tambien. Es cierto que no tiene que ver una cosa con otra, pero esta demostrado que hay un nivel muy alto de delincuentes entre los inmigrantes de nuestro pais, sea por la necesidad, su situacion precaria o porque aqui es mas fácil delinquir sin que te cojan... quien sabe?

Lo triste es que los empresarios utilicen sus pocos escrupulos para convertir el mercado laboral en una subasta al mejor postor, esta gente esta muy necesitada y trabaja por cuatro duros las horas que hagan falta. La culpa no creo que sea suya, la culpa es de los de siempre... son los de arriba los que permiten esta situación.

http://img113.imageshack.us/img113/9149/guarninmc5.jpg

Ya te digo... son las 18,35 y todavía no has puesto nada.
O es muuuy largo o escribes con la punta... de un dedo. :oops:

Venga hombre, que se me derrite el "cocholate"...
Saludos

Más que un problema de Racismo estamos ante un problema de desequilibrio social. Y no os creais, también vienen niños icos de esos países de origen a sacarse Masters y nadie se indigna. COmo ya he dicho varias veces hay gente buena y mala en todas partes. Siento no profundizar más pero creo que entre todos ya habéis tocado los puntos claves del tema con un tacto exquisito.

Probablemente no seas racista. Eres unclasista.
Seguro que un negro rico y que se llame Michael Jordan te parece genial que venga aquí.

La verdad es que es triste pensar así...

Salvando las distancias, eso es como cuando vas al fútbol y ves a los Hooligans (sean del equipo que sea) rapados y con esvásticas aplaudiendo a estrellas del fútbol de color como Ronaldinho, Baptista, Zidane o Etóo. (con eso no pretendo Talivan ponerte ni mucho menos a la altura de semejantes energúmenos, pero es un ejemplo de incongruencias u entrseijos entre racismo y clasismo).

estoy con lacky, no hay racismo ni xenofobia...hay clasismo o "racismo económico". Vienen los moros muertos de hambre y se protesta (y con razón si delinquen, otra cosa es a currar como todo Dios), pero va el Rey Fhad de Arabia con todo su séquito a Marbella y todos dando palmas!! Vienen los negros a buscarse el pan jugándose la vida y se mira mal, pero la cosa cambia si es deportista, artista o ejecutivo millonario....y da igual si es negro, chino, o verde pistacho.....

pues yo opino q en general cada vez vivimos mejor....no niego q hayan casos puntuales pero hoy en dia no hay casa q no tenga dos televisiones un coche y sus vacaciones a X pais...

sobre la inmigracion pues unos tenemos "la suerte" de nacer en el primer mundo los demas no..y la inmigracion es la evolucion logica e IMPARABLE del mundo en q vivimos, es mas nuestra sociedad del bienestar e inmigracion son inseparables...puesto q se necesita mano de obra barata y q kieran hacer los trabajos q un estudiante con 6 /8 años de estudios no kiere hacer...

pero como en todas partes hay malos y buenos y los q se hacen notar son los malos

por cierto q muchos de los q delinquen son inmigrantes es cierto pero eso no kita q los de aki tb siguen delinquiendo...q unos no hacen desaparecer a los otros...

y me veo en la obligacion de recordaros a algunos q de raza solo hay una.....todos somos humanos ser negro blano o chino no es una raza...q somos el mismo animal

yo creo que lo lamentable es lo de los empresarios, no de la gente que viene a currar, ellos curran por lo que les dan, que es bastante mas que lo que ganaban en su pais o lo que habrian soñado. Es mas, me comentaron, que los chinos, ahora se dedican hacer obras publicas en nuestro pais(algo impresionante, pero que ami no me importa, siempre y cuando no se destruya al poco tiempo) y bueno lo que hacen es que los tienen incomunicados con el resto del mundo, porque asi les pueden explotar de tal manera y que ellos no sepan como son las cosas fuera, que se puede ganar mas dinero sin currar como curran ellos. Pero claro, eso encareceria la mano de obra y el presupuesto final, cosa que no interesa a los jefes. Pues asi pasa con tods, si uno me lo hace mas barato que tu, pues le cojo a el, que importa la calidad del trabajo(aunque muchas veces es superior a la mano de obra nacional) pero bueno, yo seguire intentando luchar por la calidad en mi trabajo y dar el mejor servicio posible

yo digo que la delincuencia a subido unica y exclusivamente por la feroz inmigracion sin escrupulos que a habido en nuestro pais, tambien digo que es absolutamente mentira y los que hablais no sabeis nada del tema cuando se dice que hay que hacer los trabajos que un español no quiere hacer, eso es una mentira y con la que nos an estado engañando toda la clase politico-empresarial corrupto-asesina, lo que no puede ser es tener en el campo trabajando a rumanos de sol a sol y metidos en una cuadra para mulas, lo que no puede ser es que la famosita obra de la M-30 se halla hecho a un turno, y en lo que respecta a mi profesion de conductor, a disco roto cuando dicha obra se deberia haber hecho a tres turnos, lo que no puede ser es que la tan famosita construccion en nuestro pais se halla hecho a base de jornadas de 14H, yo queria haber trabajado asta en el campo pero esta literalmente exclavizado y digo esto con conocimiento de causa que en mi familia siempre se an dedicado al campo, quizas si tendreis razon en que no soy razista, ya lo se, pero al final todo va a parar al mismo sitio.

La respuesta es si, lo somos. Unos por etnocentrismo, otros por etnocentrismo, y en todas las culturas además y círculos sociales.
Hay un libro estupendísimo, de John Kennedy , el de "La conjura de los necios", en su otra única obra "La biblia de Neón", de los años 60, en la cual refleja con una brillantez absoluta, como el pueblo en el que vivía, todos pensaba igual, y si (resumo) alguna persona blanca subía a un negro a su coche, era invitada a irse al Norte, con esos que vivían con la gente de color, o si algún veterano venía casado con una "china" (extranjera), idem de lienzo, por lo que en el pueblo nadie siquiera se planteaba si estaba bien pensado o era criticable, puesto que todo el mundo pensaba así, y siempre había sido de esa manera.
También recuerdo un motero, en el curro, junto con los demás, su indignación cuando en su primer día de curro,vieron que había un "negro" colombiano. Triste decepción personal y de camaradería, la misma gente que a mi me habían tratado desde el primer día como uno de ellos, ahora se me volvían impresentables.
Anécdotas muchas. Un senegalés bien tratado, se llevó un día una sorpresa la jefa, cuando el tio se le salió la vena machista. Ya le había previsto que no todo inmigrante no es racista, simplemente es minoritario, y el racismo lo hay aquí, como lo hay en Canada, o en el campamento de saharauis de Tinduf.
Hay que cambiar las cosas, pero pensar por un momento si no creéis serlo, que un hijo o hija se casara con un negro, marroquí, poner lo que querais, si es lo mismo que un alemán, alguien rico, etc.

Buenas, poco queda ya que aportar, habeis dicho casi todo, pero creo que actualmente hay dos tipos de inmigracion en España , los que vienen a currar y a ganarse el pan, y los que vienen sabiendo que aqui es facil delinquir y que las leyes son de risa.Sobre lo de los empresarios, parte de la culpa sobre el tema, tambien la tienen los sindicatos ccoo y ugt, que actualmente me parece que poco hacen por los trabajadores.
Un saludo a tod@s.

Buenas, poco queda ya que aportar, habeis dicho casi todo, pero creo que actualmente hay dos tipos de inmigracion en España , los que vienen a currar y a ganarse el pan, y los que vienen sabiendo que aqui es facil delinquir y que las leyes son de risa.Sobre lo de los empresarios, parte de la culpa sobre el tema, tambien la tienen los sindicatos ccoo y ugt, que actualmente me parece que poco hacen por los trabajadores.
Un saludo a tod@s.

lo mismo digo y profundizo mas aun en lo de los sindicatos que ya estan al nivel de los politicos / abuergesados 100% desde hace unos años.

por supuesto que los sindicatos son una lacra mas.

Hay inmigrantes e inmigrantes... Por aquí hay unas rusas y lituanas que qué quieres que te diga, están mejor que las de Cuenca... :oops: :)

hola, ya sé que este es un tema delicado, yo no me considero racista, pero me hago una reflexión:
¿ por qué cuando voy a un pais islámico pueden apedrearme por la calle si no llevo un velo o un burka y en España tengo que soportar que una mujer lo lleve cuando me molesta a mí por que creo que es una manera de esclavitud para las mujeres ?
¿ por qué tengo que aprender inglés o alemán por que a un guiri que lleva 20 años en españa no le sale de los webs aprender español y encima nos dice que este es un pais subdesarrollado? ¿ por qué no se van a su pais ?
¿ por que tengo que buscarme un piso compartido, por que los que alquilan casas las ponen a mil doscientos euros con 60 metros cuadrados, porque los inmigrantes se meten veinte en una casa, y pueden pagarlos entre todos, y yo no tengo derecho no posibilidades de pagarmelo sola ?, es que tengo que adaptarme a la filosofía de vivir todos juntos como puedan ¿ por que ? yo vivo en un pais desarrollado, no tengo por qué vivir así...
¿ por que tengo que aguantar que a una " compañera " inmigrante no le puedan pedir horas extra o decirle que barra la acera de la calle, sin que denuncie a la empresa diciendo que se lo decimos por que somos rascistas ¿ por que lo hago yo y no me parece que mi empresa sea racista conmigo ?
¿ por qué tiene más derecho el hijo de un inmigrante para entrar en una guardería que los hijos de los nacionales ? por que si no somos racistas ?
¿ por que un inmigrante puede darte con la ley en la cabeza cuando le pides que haga un poco más de lo que hace ? por que somos racistas ? ....
no sé, a lo mejor estoy harta de muchas situaciones cotidianas que tengo que vivir, .... a lo mejor me estoy volviendo racista a palos, aunque no quiera, a lo mejor es que tenemos tanto miedo de llegar a ser racistas que nos estamos convirtiendo en nuestros propios verdugos, ...... o a lo mejor no.....

Talivan, comparto y no comparto mucho de lo que has dicho y habéis dicho casi todos, no me voy a meter en temas políticos porque no se arregla nada.
Ahora me vas a llamar loco porque es un tema imposible o casi imposible, por que no cambias de oficio? ya se que un oficio no se aprende en 2 días yo llevo 16 años dando forma al metal y cada día sale algo nuevo que me hace estar abajo otra vez, pero algo tengo claro, pocos inmigrantes se meten en oficios técnicos y complicados van mas bien a lo fácil, mas que nada porque la gente con oficio tiene trabajo donde reside y no suelen salir de su país.

Lo siento pero yo me negaría a trabajar en un sector tan machacado por todo como el tuyo y si encima los números no te cuadran con las horas, menos aún.

Saludos tío anímate

Hay inmigrantes e inmigrantes... Por aquí hay unas rusas y lituanas que qué quieres que te diga, están mejor que las de Cuenca... :oops: :)

Que me vas a contar :lol: :lol: :lol: :lol: que kabron =)) =)) =)) =)) =))

Es muy complicado pillar robando a un Español.

Te sorprenderías, aunque sí que te acepto que el español roba "de otra manera" y que quizás no provoque tanta sensación de inseguridad ciudadana.

La realidad no es la que nos vende la prensa.

Talivan, comparto y no comparto mucho de lo que has dicho y habéis dicho casi todos, no me voy a meter en temas políticos porque no se arregla nada.
Ahora me vas a llamar loco porque es un tema imposible o casi imposible, por que no cambias de oficio? ya se que un oficio no se aprende en 2 días yo llevo 16 años dando forma al metal y cada día sale algo nuevo que me hace estar abajo otra vez, pero algo tengo claro, pocos inmigrantes se meten en oficios técnicos y complicados van mas bien a lo fácil, mas que nada porque la gente con oficio tiene trabajo donde reside y no suelen salir de su país.

Lo siento pero yo me negaría a trabajar en un sector tan machacado por todo como el tuyo y si encima los números no te cuadran con las horas, menos aún.

Saludos tío anímate

Gracias jaumet por tu idea que en absoluto no es nada descabellada, yo ya tengo experiencia en otros campos en los que ademas me forme profesionalmente, decir que tambien me dedico al mantenimiento electromecanico pero aunque no lo creas tambien la inmigracion esta haciendo mella en este sector, no hace mucho tiempo nos hecharon a tres que estabamos de mantenimiento en una fabrica, curiosamente el motivo que nos dieron fue la reduccion de personal por turno ya que estabamos tres por los dos turnos pero al poco tiempo nos enteramos que metieron a gente, entre ellos inmigrantes sudamericanos, concretamente dos para rotar con los turnos de noche, de todas formas el motivo por el que me dedico mas a conducir no es otro que una discapacidad auditiva que poseo y que en ambientes cerrados propios de fabricas y demas no me desmbuelvo igual que otras personas, ademas si añadimos problemas de equilibrio y vertigo pues llego a la conclusion de que lo mejor es que conduzca aunque no descarto ni e descartado jamas ningun oficio, es mas,precisamente estoy esperando a que me llamen para una entrevista en una fabrica dedicada a la ceramica(ladrillos).

Es muy complicado pillar robando a un Español.

Te sorprenderías, aunque sí que te acepto que el español roba "de otra manera" y que quizás no provoque tanta sensación de inseguridad ciudadana.

La realidad no es la que nos vende la prensa.

parecera una locura pero la nueva forma de exclavitud del siglo XXI que esta haciendo mella en nuestro pais nos esta obligando a los españoles tambien a delinquir, yo personalmente no dudaria en hacerlo si llegara el dia en que las cosas fueran realmente desastrosas y con esto lo peor es que al final pagaran justos por pecadores.

Talivan, mi padre tambien es conductor, lleva un camion, y me parece que esta como tu. La verdad es que se ganaba muy bien la vida con el camion, pero desde hace unos años no esta la cosa tan bien , porque?, porque por menos de la mitad que cobra mi padre meten a dos sudamericanos con un camion haciendo mas horas.......Solucion todos los "españolitos" a la calle y los camioneros sudamericanos....esto es asi porque lo vivo en mi familia.

es decir que esta prohibido conducir mas de 9H con sus descansos correspondientes



es infracción superar las 1OH de conducción diaria, pero hasta la tercera vez que superes 9H no es infracción: 1O+1O+9+9+9+9=56H semanales=mucha tela/curro 8-)

PD: al igual que el descanso mínimo (reducido) es de 9H y no de 8H como ocurría antes de abril de este año.

¿ por qué tiene más derecho el hijo de un inmigrante para entrar en una guardería que los hijos de los nacionales ? por que si no somos racistas ?
¿ por que un inmigrante puede darte con la ley en la cabeza cuando le pides que haga un poco más de lo que hace ? por que somos racistas ? ....
no sé, a lo mejor estoy harta de muchas situaciones cotidianas que tengo que vivir, .... a lo mejor me estoy volviendo racista a palos, aunque no quiera, a lo mejor es que tenemos tanto miedo de llegar a ser racistas que nos estamos convirtiendo en nuestros propios verdugos, ...... o a lo mejor no.....

Ese es el tema, nos estamos autodenigrando.
Porque ellos tienen guarderia gratuita, y yo tengo que soltar 300¤ al mes para poder tener un hijo, porque con un sueldo no comen 3 personas

Solo hay que fijarse en Francia.... en unos pocos años estaremos igual.

Y los corruptos a la sopa boba, al final a votar a Democracia Nacional :cry:

Te sorprenderías, aunque sí que te acepto que el español roba "de otra manera" y que quizás no provoque tanta sensación de inseguridad ciudadana.

La realidad no es la que nos vende la prensa.


Humphrey si no digo que los españoles no roben, claro que si y por suerte de otra manera. Digo que la gran mayoría de delincuentes en España son inmigrantes y se de lo que hablo. Y además son delincuentes sin escrúpulos capaz de matar y torturar a un vejete para quitarle 400 ¤ de pensión que guarda debajo del colchón.

Vssss

Leyre cuanta razón tienes.

Vssss

Ya tengo tiempo de aportar algo... :roll:
Me voy a limitar a dar unos datos, QUE ME PARECEN INTERESANTES, y que cada uno saque sus conclusiones. :wink:

El tema de que los inmigrantes, como es lógico, reviertan una gran parte de sus ingresos a sus paises de origen, es un dato curioso.
Es por eso por lo que los bancos están todos a la que salta para pillar tajada. Son pingües los beneficios y los capitales que se marchan de nuestro país. Cotizan sí, pero lo mínimo, al ser puestos de baja categoría y hacen un uso enorme de los recursos sociales por razones obvias. Los sé porque he estado casi en exclusiva en un ayuntamiento trabajando para ellos, al igual que un abogado, asistente social, etc... Lo cual también es curioso.

La proliferación de gorrillas, (esos que te piden un euro con la excusa de "cuidarte" el coche), de personas extrajeras está siendo alarmante.

El aumento de la violencia de género entre la población extranjera está siendo, igualmente alarmante. (Traen un concepto machista de las labores y atribuciones de la mujer, y consideran adecuado y aceptado recurrir a golpear a la mujer en sus paises, porque es tradición) Suele ocurrir en bolivianos, colombianos, peruanos y rumanos. Lo sé porque he tenido que lidiar con bastantes en mi trabajo en asuntos sociales...

La población inmigrante en edad de trabajar, al aceptar trabajos abusivos por parte de muchas empresas abusadoras españolas, (Iván lo sabe bien), dado que así "meten el cuello" y acceden a unos beneficios y sueldos impensables en sus paises de origen, están haciendo que dichas empresas establezcan unos estándares de sueldos bajos, que sólo son aceptados por dicha población, por lo que, al no exigir salarios dignos, están complicando el acceso a puestos de trabajo a jóvenes españoles.
Ello redunda en la baja calidad del servicio, aumento del paro, y disminución de la riqueza del país.
Esto se aprecia en muchos sectores, como en las empleadas de hogar, cuidado de ancianos y niños, teleoperadoras, sector de la hostelería, transportes, etc, etc, etc

Con esto no quiero decir que esté en contra de la inmigración, ni mucho menos, creo que es un derecho y hay que dar oportunidades, pero sí considero que se debe legislar y regular más al respecto.
Ojo, y tengo amigos inmigrantes a los cuales ayudo todo lo que puedo... incluso he tenido muuuuchas consultas gratis en mi consulta privada sin cobrarles ni un euro. Pero por favor, que se adapten a las costumbres y se legisle mejor el asunto. Lo que ocurre es que es políticamente correcto promover una serie de medidas sociales destinadas a ciertos colectivos... las cuales muchas aplaudo, pero que los políticos no sean tan fariseos y hagan su trabajo, por favor.
Salu2 y Felices Fiestas para todos y todas :)

Que no os asusteis: soy un guiri legal, que no roba, que no ataca a nadie :D Eso si, cuando vivia en francia, tuve muchos problemas por kale borroka, quema de banderas francesas, insultos a agentes de policía, insultos y amenazas a las fuerzas armadas de dicho pais, apología del terrorismo, y un largo etcétera... pero claro, cómo tengo nacionalidad francesa, yo estaba "jugando en casa". Son cosas que no haría aquí porque soy extranjero.

Leyre, comprendo tu enfado con los guiris en la zona de Málaga; tengo familia ahí y ellos son cómo dices, hace más de 20 años que están en fuengirola y no hablan una sola palabra de español. Por otra parte, que sepas que sólo hay dos paises musulmanes dónde POR LEY (y no por dictamen de unos ciudadanos enfurecidos) una mujer - incluso extranjera - ha de ir tapada: son Arábia Saudí y la República Popular de Iran. Pero si vas a Marruecos, verás muchas mujeres con la melena suelta; lo mismo vale para Argelia y Tunez, y de ningúna manera serás apedreada (que eso es una leyenda urbana).

saludos

Bazza

es decir que esta prohibido conducir mas de 9H con sus descansos correspondientes



es infracción superar las 1OH de conducción diaria, pero hasta la tercera vez que superes 9H no es infracción: 1O+1O+9+9+9+9=56H semanales=mucha tela/curro 8-)

PD: al igual que el descanso mínimo (reducido) es de 9H y no de 8H como ocurría antes de abril de este año.

mira, yo llevo años trabajando desde las 7:00 hasta las 19:00 y puedo decirte que casi el 100% de conductores estan trabajando muchisimas mas horas de las reglamentarias con el consiguiente peligro que esto conlleva en las carreteras asi que cada cual que saque sus propias conclusiones.

Talivan, mi padre tambien es conductor, lleva un camion, y me parece que esta como tu. La verdad es que se ganaba muy bien la vida con el camion, pero desde hace unos años no esta la cosa tan bien , porque?, porque por menos de la mitad que cobra mi padre meten a dos sudamericanos con un camion haciendo mas horas.......Solucion todos los "españolitos" a la calle y los camioneros sudamericanos....esto es asi porque lo vivo en mi familia.

SI, estan las cosas muy jodidas en este y en muchisimos otros sectores, y ¿te quieres creer que intento buscar un trabajo totalmente legal incluso con salarios bases y es fisicamente imposible?, la verdad es que es mas que indignante.

Mira Ivan, yo estoy contigo al 100%. Con el rollo de que la economia va bien, se intenta justificar cualquier cosa. Para empezar, la economia va bien para el que tiene los bolsillos llenos, para los currantes como yo, va de mal en peor.
Es de todos sabidos que la inmigración es = mano de obra barata. Por lo menos la inmigración que hay aquí. Al haber un aumento de mano de obra barata, los trabajos básicos se abaratan -> O te bajas los pantalones te van dando. Pero hay no termina la cosa, la lista de problemas que genera la inmigración es INTERMINABLE, y total para qué??. pues para lo de siempre, para que los que ya tienen $$$ tengan más.

Que no os asusteis: soy un guiri legal, que no roba, que no ataca a nadie Eso si, cuando vivia en francia, tuve muchos problemas por kale borroka, quema de banderas francesas, insultos a agentes de policía, insultos y amenazas a las fuerzas armadas de dicho pais, apología del terrorismo, y un largo etcétera... pero claro, cómo tengo nacionalidad francesa, yo estaba "jugando en casa". Son cosas que no haría aquí porque soy extranjero.


Barry no te preocupes que aquí en España con el gobierno que tenemos puedes hacer lo mismo que hacias en Francia que nada te va pasar... y se te pillan con no comer cuando estés en la cárcel es suficiente.

Vsssss

Que no os asusteis: soy un guiri legal, que no roba, que no ataca a nadie :D Eso si, cuando vivia en francia, tuve muchos problemas por kale borroka, quema de banderas francesas, insultos a agentes de policía, insultos y amenazas a las fuerzas armadas de dicho pais, apología del terrorismo, y un largo etcétera... pero claro, cómo tengo nacionalidad francesa, yo estaba "jugando en casa". Son cosas que no haría aquí porque soy extranjero.
Bazza

Angelito...! 8O

Barry. Macho. Cada vez que tocamos este asunto, siempre saltas con la autocomplacencia y el victimismo.

El asunto es lo suficientemente importante para que todo el mundo pueda aportar y si te sientes identificado como perjudicado, comentalo, pero no victimices sobre tú personas, ya que pienso que has sido bien aceptado y no creo que tengas los problemas que muchos inmigrantes tienen por no tener papeles.

Los problemas hay que afrontarlos y no "rodearlos".

Salu2

Me toca, intentaré no crear más polémica porque si os fijais, en todos los foros y en los chats, cuando se toca la política rapidamente se llenan las conversaciones de insultos, y es que este es un tema delicado que hace que afloren los instintos más básicos cuando se comenta en los bares.

No soy un experto ni pretendo dar una conferencia, tampoco dispongo de datos probatorios ni elementos de valoración para sentar cátedra, pero esta es mi opinión:

Las migraciones humanas existen desde los tiempos prehistóricos, igual que las exclusiones, ya existia la esclavitud antes de los romanos, antes de los egipcios y antes de los atlantes, incluso en las sociedades primitivas imperaba la ley del más fuerte, porque era lo único que preservaba la supervivencia. Pero a lo largo de la historia, en todos los países y todas las culturas ha existido la discriminación, que se ha disfrazado con el color de la piel, la religión o la procedencia, también con la tendencia sexual y otras formas que no se sabe basadas en cualquier tipo de hecho diferencial, pero la verdadera causa, la razón fundamental, El Paradigma es la diferencia económica. Somos racistas economicos, despreciamos a los que son más pobres que nosotros. Los Marroquíes desprecian a los Saharauis. Los Españoles desprecian a los Marroquíes. Los Franceses desprecian a los Españoles. Los Ingleses desprecian a los Franceses. Los Americanos desprecian a los Ingleses (bueno, estos desprecian al mundo entero) Estoy hablando en general, generalizo para hacer ver el comportamiento de la mayoría de las personas que forman las diferentes sociedades, y cada una se siente superior a las que son económicamente más débiles. Por supuesto, la pobreza trae incultura y delincuencia, pero son "efectos colaterales". La madre del cordero es la economía. Y bajo esta exposición encuentro que tiene mucha más influencia en mi bienestar personal el señor Emilio Botín que cualquier Senegalés que llega en patera, cualquier Ecuatoriano que llega en avión o cualquier Rumano que llega en autocar. El culpable de todos los males es EL CAPITAL, en toda la extensión de la palabra y con todas sus formas. El Capital es el que provoca que haya desigualdades en el mundo, es el que provoca que haya migraciones a causa de los desequilibrios económicos, y es el que, para tocar un tema más cercano, provoca que la demanda de trabajo sea superior a la oferta y los salarios cada vez sean más bajos, sobretodo para puestos no cualificados o poco cualificados, que serán aceptados por los más necesitados.

Es que alguna guerra en el mundo no ha tenido motivos económicos en el fondo???? Desde las más recientes protagonizadas por los Americanos, hasta las más antiguas protagonizadas por los Hititas o incluso por los Homos Paleolíticos tienen su orígen en la economía. Igual que las discriminaciones, siempre se han ejercido sobre el más pobre.

De todas maneras, solamente es mi opinión.

es tu opinion y ademas es pura verdad aunque yo personalmente no es que desprecie a uno u otro por su raza o su origen, simplemente os desprecio por que no cooperan con nuestra sociedad, en el ultimo trabajo que tuve de los cinco conductores que habia cuatro eran rumanos y ninguno tenia documentacion, tan solo yo era el unico legal, pongo este ejemplo para que se entianda que ellos estan ilegalmente en nuestro pais y no se atienen a unas normas basicas y elementales, asi que ellos tienen parte de la culpa al igual que la clase politica corrupto-asesina y la empresarial.

jomova, no estoy pecando de autocomplacencia ni victimismo ni ná!! Si mires la primera frase de mi post con la carita " :D ", verás que era humor (británico, eso si :mrgreen: ).

Mazinger, ahora si que soy un angelito (bueno... :^| :$ :lol: )

saludos

Bazza

cain comparto tu opinion...

talivan si los empresarios cojen a gente q no tiene el carnet es culpa del empresario y de la maquinaria burocaratica q permite eso, el otro solo kiere trabajar y mas vale q trabajen q roben..

" British cachondetion"............sarcastico, acido y corrosivo. La ironia del destino.............jejejejejejej

Este tema de SuperSkunk va muy al pelo con este post. Gran grupo el de Rodrigo , lastima que ya se separaron.

Atentos a la letra.....

Planeta Azul (http://es.youtube.com/watch?v=e9PG22jeBQk)

Vssss

cain comparto tu opinion...

talivan si los empresarios cojen a gente q no tiene el carnet es culpa del empresario y de la maquinaria burocaratica q permite eso, el otro solo kiere trabajar y mas vale q trabajen q roben..

por supuesto pero todo eso ya lo e dejado claro tambien, aun asi con el final que me as puesto parece ser que lo que ellos tienen que hacer es travajar aunque sea sin documentacion y nosotros a robar, ¿no?, definitabamente que indignante se esta poniendo el asunto.

El problema de la imigracion NO es nuevo en Europa, pero SI lo es en España, estabamos acostumbrados a unas cosas y todo ha cambiado. Hace unos 7 o 8 años, un policia me dijo, antes el gitano robaba al payo , ahora el payo roba para comprarle la droga al gitano. Los ladrones han cambiado son varios tipos; el imigrante, el drogata, el que roba para pagar deudas, el alcalde, funcionario y gente de chaqueta y guante blanco, alguien ha dicho que la culpa la tiene el CAPITAL, tiene toda la razon, el capital lo mueve todo el bien y el mal. La imigracion enriquece un pais. Aver como estaban los paises donde imigraban los Españoles en los 60...en pleno desarollo, y gracias a la imigracion que tuvieron se enriquecieron. Ahora España esta asi, pero los tiempos han cambiado. Cuando vivia en Paris, habian Españoles y otros extranjeros en las carceles porque robaban, pero no todos los Españoles o imigrantes eran ladrones. Pero Si que lo eramos a los ojos de los Franceses. Los Españoles en Francia hacian trabajos que nadie queria hacer, mis padres fueron conserjes durante años, pequeña vivienda a cambio de un sueldo y trabajar 7 dias por semana y casi 365 dias al año, y contentos y ahoraron lo que ahora nadie de nosotros podriamos ahorar. Eran otros tiempos.La imigracion ha cambiado. Muchos vienen para quedarse porque lo que hay en su pais de origen es terrible....Lo vuelvo ha decir es muy triste ser imigrante y que te miren mal, muchas veces sin haber hecho nado malo, solo que tu piel es mas oscura o eres rubio alto y hablas "raro". Si eres de los girris que vienen ha gastar eres bueno, si eres de los girris que vienen a pedir eres malo. Que mal esta hecho el mundo. El capitalismo no es tan bonito, verdad. Los empresarios no son tontos y si pueden sacar mas con los imigrantes , no dudaran , pensaran en su bolsillo, y no en el imigrante, ni en mejorar su situacion. La clase politica corupta asesina que dice y redice Talivan, existe y sera corupta como muchas, pero no asesina como la que teniamos hace unos 40 años.........PEACE & LOVE TO ALL THE PEOPLE que es lo mismo que PAZ & AMOR PARA TODOS......lo hiba a decir en Valenciano pero mejor que no verdad........Buenas Fiestas a tod@s sean de aqui, de alla o Marcianos (aver el dia que quieran bajar)........... :XX: SALUT :XX: ..... Vss y Salu22 .

Hola, hace tiempo que no posteo por aquí, pero es que este tema...
:? :? :?

La mayoría de los que andamos por aquí debemos tener entre 30 y 45 años.
Nacimos en la época en que España levantaba la cabeza, estudiamos muchos en colegios cristianos y recibimos en general una buena educación. El reflejo de lo que nuestros padres deseaban, un buen lugar para vivir. Todo esto dentro de la gran "tradición española", nuestras cosas, buenas y malas, pero es que siempre hemos sido así, con nuestras costumbres y orgullo...

Y es verdad que han llegado muchos inmigrantes de golpe. Y en el barrio, la bodega del señor Tomás, ya no existe porque ahora hay un badulaque...y así otros 40 comercios, y en tu barrio, ya no oyes hablar catalán o español como cuando eras pequeño, incluso el español que oyes no lo reconoces. En el bar de la esquina, donde bajabas con los colegas a tomar las birras, ya ni entras, porque cambió de dueño y ahora solo hay moros o negros....por eso no nos gusta ya ir en tren o en metro a ningun sitio... Y no somos racistas,,, pero joder, cuando ves que todo a cambiado tanto,,, asusta, porque en el fondo pensamos que se pierde todo aquello de lo que venimos.
La educación, estos nuevos vecinos extranjeros que muchos tenemos, cuando te los cruzas por la escalera les saludas y pasan de tí, como si les dieras asco... Joder en tu própia casa. Una anciana en el autobus de pie, muchos inmigrantes sentados, y al final, un español de unos 70 años es el único que se levanta y le ofrece su sitio. Pues si, no soy racista pero me cuesta convivir con ellos, porque no tienen la misma educación que nos exigieron a nosotros, no se integran, parecen estar a disgusto, como si les trataramos mal, cuando son ellos los primeros que no respetan. Lo sé, no son todos iguales pero la gran mayoría si. No estamos preparados, ni ellos, ni nosotros.
Y que nadie diga más que los españoles hubo una época en la que emigramos, porque era muy diferente nuestra actitud, siempre tuvimos respeto hacia los paises que fuimos y sus habitantes.

Chusma, hay en todos lados, aunque cierto es que bastante tenemos con la autóctona como para importarla. Eso es lo que jode, que algunos vengan a robar, amparados por unas leyes "blanditas" y un concepto de tolerancia prostituido y distorsionado hasta el infinito.
Conozco inmigrantes que trabajan muy bien, más educados, serviciales y profesionales que muchos Españoles, buena gente que ha venido en busca de una vida mejor, algo comprensible, meritorio y beneficioso para ellos y para nosotros.

Yo, abogo por una férrea legislación en el ámbito de la seguridad y por ende, de la inmigración, en España nunca ha habido una regularización seria, Aznar abrió la mano y ZP, lejos de arreglar el desaguisado, acabó por rematar la faena, el resultado está en las cárcels y en la calle, la proporción de reos extranjera es alarmantemente mucho mayor que la nacional, los actos delictivos, en la mayoría de los casos, se realizan por inmigrantes, lo que no significa que todo inmigrante es chusma, ni mucho menos, eso significa, que necesitamos un gobierno serio, unas leyes y unas fuerzas de seguridad que se hagan respetar, que impongan respeto y una consecuencia de expulsión y no retorno para aquel que viniendo de fuera atenta contra nosotros. No es racismo, es sentido común que el que venga a trabajr que se quede y que el que delinca que se vaya, pero vivimos con complejos y parece que estamos obligados a levantar Mezquitas y a derribar Iglesias.

Es muy triste cuando visito la ciudad dónde viví muchos años, han cerrado esos mesones, perfectamente integrados con el urbanismo, con el arte y la idiosincrasia de mi tierra, para ver, junto a una catedral un kebab..., en vez de amplificar el carácter de una ciudad, se ve diluido en aras de una tolerancia mal entendida que aún estando de acuerdo con ella como concepto y forma, disiento en la forma de practicarla, de asumirla, de materializarla.

Todo se resume en que necesitamos una regularización urgente y en respetarnos a nosotros mismos para que los demás nos respeten, sentir el orgullo de nuestra historia e identidad no es ser racista, es ofrecer lo mejor de nosotros mismos, al fin y al cabo, el motivo por el que otros han dejado su tierra para venir a la nuestra.

Buen apunte, Astor:

Demasiado a menudo me encuentro con un muro y dudo,
el mundo es crudo, y yo no soy un tipo duro.
Perfectamente sé, ya sé por qué estoy de pie:
Quiero creer... no sé si llamarlo Fe.
No creo en Dios, no creo en la Suerte,
simplemente en lo que a cada uno os haga fuertes.
Comprender, respetar, tolerar, no juzgar...
que cada quién es cada cual.
Solamente un mundo, yo no veo tres,
solamente un mundo y no queremos tres.

Amigos mios, todo es muy relativo.
Yo creo lo que creo porque yo vivo como vivo y veo
que algo va mal si un tío legal tiene que viajar
para trabajar y ser ilegal.
Podría tirarme todo el día tirado en una esquina,
viendo pasar la gente, viendo pasar la vida.
Somos distintos, somos diferentes,
y aún así lo mismo, ¡todos somos gente!
Este país antes era de emigrantes
y ahora está poniendo trabas a los inmigrantes,
no se fía de sus manos vacías,
olvida su cultura, su energía, su sabiduría.

Planeta azul, ¿esto qué es?
Solamente un mundo, yo no veo tres.
Planeta azul, ¿esto qué es?
Solamente un mundo y no queremos tres.

Hay que ser fuerte, no tener miedo a nada,
derribadas las puertas cerradas a patadas
lleno el camino de los enemigos derribados
los prejuicios y mentiras que te han enseñado.
Tienes derecho a vivir donde tú quieras.
Vamos andando, saltando todas las barreras
no hay fronteras verdaderas
solamente un mundo. Merece la pena.
Tienes derecho a vivir donde tú quieras.
Vamos andando, saltando todas las barreras
no hay fronteras verdaderas
solamente las que tú te creas.

Planeta azul, ¿esto qué es?...

Muy de acuerdo con todos, en mayor o menor grado, pero creo que todos en el fondo tenemos razón y venimos a decir lo mismo, en el post que hice antes, no incluí muchas de las cosas que pensaba, pero vosotros lo habéis ido apuntando, e increiblemente coinciden con las cosas que me pasan a mí, es verdad que en mi bloque, en la sexta planta hay pisos de esos que os comentaba ayer, de los que se meten treinta rumanos que han conocido a otras tantas rumanas y pagan a diez euros la casa, en fin, que lo que vengo a referirme, Jamás Jamás Jamás he visto que ninguno de ellos salude cuando nos encontramos en el descansillo, es más, me ha pasado que si van tres de esas chicas y llego, saludo y además de ni mirarme empiezan a hablar entre ellas ( en su idioma, claro )y se rien... pero lo peor es cuando al abrir la puerta del ascensor pasan y cuando voy a pasar yo me ponen la mano y cierran la puerta!!!!!!!! y ahora diréis, es que no todos los inmigrantes no son todos tan maleducados.... y yo os contesto..... que no os toquen a vosotros, por que son todos iguales....o casi todos, aunque tengo un morito al lado de vecino que es todo lo contrario, pero mi morito es único, pocos encontré como ese.
Os acordais cuando jugabamos en la calle a las chapas, las bolas, el elástico, el teje..... si yo tuviera hijos creo que no podría dejarlos jugar solos, ahora hay latin kings, ñetas, colombianos que te amenazan para que dejes la plazoleta y te dice españolito cobarde...... todo eso, pero claro, no son todos..... :twisted: claro que no

Vamos a ver.
¿Vosotros veis normal que en Marruecos un chaval joven en lo mejor de su vida entrege todos sus ahorros a las mafias para meterse en una miserable patera e intente cruzar el estrecho para venir a España para mendigar o ganarse la vida miserablemente en el mejor de los casos?
Pensarlo... ¿vosotros lo veis normal?.
Pues yo si, porque esa gente debe estar desesperada y, a mi juicio, nosotros tenemos la obligación de ayudarles en la medida de lo posible porque todo el mundo tiene derecho a ganarse la vida y muy desesperados tienen que estar para hacer lo que hacen ¿O no?
Ahora bien ¿Vosotros veis normal que ese mismo marroqui se gaste sus ahorros para meterse en una patera de mierda y en vez de llegar a Tarifa se cruce todo el Mediterraneo para bajar en Grecia o Turquia que está 100 veces mas lejos y va a encontrar menos trabajo y peor pagado?
¿A que esto último no es normal.?
Pues esto es lo que hace la gente que viene de Rumania, Albania, Kosovo, etc. y que se cruzan toda Europa dejando atras paises mas ricos como Austria, Suiza, Alemania, Francia, Italia, etc. para llegar a nuestro pais-
¿Por qué? Pues porque según van pasando por esos paises los trabajadores cualificados y titulados van ocupando los puestros de trabajo que demandan estos paises y a España solo llega el sobrante que no se puede colocar por el camino, en su mayoria prostitución, delincuencia y gente sin calificación que trabaja de sol a sol por 2 duros.
Todo esto se lo debemos a la mente prodigiosa de Zapatero que con su ley de estranjeria a convertido a este pais en el paraiso de las putas y los delincuentes de Europa.

as estado muy acertado domingo28 pero tambien puedo confirmar como en cierta ocasion le decia un inmigrante a otro por telf. "tu vente pa ka que aka se vive de puta madre y encima somos intocables" asi que no creas que solo por la baja cualificacion sino por la mierda de orden publico que tenemos en españa

Precisamente a eso me refiero con lo de que esto es el paraiso de los delincuentes. Hacen lo que les sale de los cojones mientras que tu como no pagues un recibo de autonomos o una multa de tráfico ya te esta embargando hacienda.
Vaya mierda. Cada vez que escucho al lumbrera de Zapatero me da mas pena por el españolito medio.

En fin, seguro que le seguimos votanto. Ya dije una vez en este foro que Zapatero me encanta porque es el ejemplo viviente de que cualquiera puede llegar a ser algo en este pais.

yo jamas le e votado, en cierta ocasion en una charla que tuve con un colega llegamos a la conclusion de que lo mejor es ir de ilegal por la vida pues no tienen nada de nada que perder y ahora mismo estoy empezando a plantearmelo seriamente.

mira, yo llevo años trabajando desde las 7:00 hasta las 19:00 y puedo decirte que casi el 100% de conductores estan trabajando muchisimas mas horas de las reglamentarias con el consiguiente peligro que esto conlleva en las carreteras asi que cada cual que saque sus propias conclusiones.


ok, pero perfectamente puedes hacer un período diario de conducción desde las 7 a.m. hasta las 7 p.m. sin haber excedido el tiempo máximo de conducción que es de 10 horas, y desde las 19 hasta las 7 tienes doce horas de descanso (una más que las 11 obligadas de un descanso normal)

Hay conductores que se exceden en las 9/10 horas de conducción, pero también hay inspecciones del transporte que denuncian estos hechos, y cada vez hay menos explotación. Cierto que los excesos de conducción o minoraciones en el descanso son peligros potenciales porque conducir un vehículo pesado es muy delicado y el sueño, la fatiga o el cansancio afectan a todos los conductores.

Hola, hace tiempo que no posteo por aquí, pero es que este tema...
:? :? :?

La mayoría de los que andamos por aquí debemos tener entre 30 y 45 años.
Nacimos en la época en que España levantaba la cabeza, estudiamos muchos en colegios cristianos y recibimos en general una buena educación. El reflejo de lo que nuestros padres deseaban, un buen lugar para vivir. Todo esto dentro de la gran "tradición española", nuestras cosas, buenas y malas, pero es que siempre hemos sido así, con nuestras costumbres y orgullo...

Y es verdad que han llegado muchos inmigrantes de golpe. Y en el barrio, la bodega del señor Tomás, ya no existe porque ahora hay un badulaque...y así otros 40 comercios, y en tu barrio, ya no oyes hablar catalán o español como cuando eras pequeño, incluso el español que oyes no lo reconoces. En el bar de la esquina, donde bajabas con los colegas a tomar las birras, ya ni entras, porque cambió de dueño y ahora solo hay moros o negros....por eso no nos gusta ya ir en tren o en metro a ningun sitio... Y no somos racistas,,, pero joder, cuando ves que todo a cambiado tanto,,, asusta, porque en el fondo pensamos que se pierde todo aquello de lo que venimos.
La educación, estos nuevos vecinos extranjeros que muchos tenemos, cuando te los cruzas por la escalera les saludas y pasan de tí, como si les dieras asco... Joder en tu própia casa. Una anciana en el autobus de pie, muchos inmigrantes sentados, y al final, un español de unos 70 años es el único que se levanta y le ofrece su sitio. Pues si, no soy racista pero me cuesta convivir con ellos, porque no tienen la misma educación que nos exigieron a nosotros, no se integran, parecen estar a disgusto, como si les trataramos mal, cuando son ellos los primeros que no respetan. Lo sé, no son todos iguales pero la gran mayoría si. No estamos preparados, ni ellos, ni nosotros.
Y que nadie diga más que los españoles hubo una época en la que emigramos, porque era muy diferente nuestra actitud, siempre tuvimos respeto hacia los paises que fuimos y sus habitantes.

:plas: :plas: :plas: :plas: :plas:

sentido comun, no dejarse llevar por lo q se dice en la calle y un poco de inteligencia es lo q hace falta para ver lo q realmente pasa...

Hola, hace tiempo que no posteo por aquí, pero es que este tema...
:? :? :?

La mayoría de los que andamos por aquí debemos tener entre 30 y 45 años.
Nacimos en la época en que España levantaba la cabeza, estudiamos muchos en colegios cristianos y recibimos en general una buena educación. El reflejo de lo que nuestros padres deseaban, un buen lugar para vivir. Todo esto dentro de la gran "tradición española", nuestras cosas, buenas y malas, pero es que siempre hemos sido así, con nuestras costumbres y orgullo...

Y es verdad que han llegado muchos inmigrantes de golpe. Y en el barrio, la bodega del señor Tomás, ya no existe porque ahora hay un badulaque...y así otros 40 comercios, y en tu barrio, ya no oyes hablar catalán o español como cuando eras pequeño, incluso el español que oyes no lo reconoces. En el bar de la esquina, donde bajabas con los colegas a tomar las birras, ya ni entras, porque cambió de dueño y ahora solo hay moros o negros....por eso no nos gusta ya ir en tren o en metro a ningun sitio... Y no somos racistas,,, pero joder, cuando ves que todo a cambiado tanto,,, asusta, porque en el fondo pensamos que se pierde todo aquello de lo que venimos.
La educación, estos nuevos vecinos extranjeros que muchos tenemos, cuando te los cruzas por la escalera les saludas y pasan de tí, como si les dieras asco... Joder en tu própia casa. Una anciana en el autobus de pie, muchos inmigrantes sentados, y al final, un español de unos 70 años es el único que se levanta y le ofrece su sitio. Pues si, no soy racista pero me cuesta convivir con ellos, porque no tienen la misma educación que nos exigieron a nosotros, no se integran, parecen estar a disgusto, como si les trataramos mal, cuando son ellos los primeros que no respetan. Lo sé, no son todos iguales pero la gran mayoría si. No estamos preparados, ni ellos, ni nosotros.
Y que nadie diga más que los españoles hubo una época en la que emigramos, porque era muy diferente nuestra actitud, siempre tuvimos respeto hacia los paises que fuimos y sus habitantes.

Totalmente de acuerdo. :wink:

Y subrayo la última frase. Ni los tiempos eran los mismos, por respeto a las normas, (el mismo miedo vivido se lo impedía), por clase, por educación, por progreso y por todo ello los españolitos, por muy bajo nivel social que llevásemos a otros países, hacíamos lo que NO hace una gran parte de la población inmigrante que viene a España... trabajar.
Nosotros íbamos a trabajar, como digo ..... y trabajábamos y nos integrábamos.
Los que vienen akí, hoy, vienen a trabajar, pero se integran mu poquiiiitos, y trabajar, (quizá sea por la recesión económica, no los culpo), pero la cuestión final es que una enorme cantidad de inmigrantes no trabajan y se asocian en bolsas marginales y guetos, (es lógico) y es un círculo vicioso, más rencor suscitan en los españoles, menos se integran y se reafirman en su tradición... etc, etc, etc
Es por eso, por lo que, creo que coincidimos todos en que hay que legislar esto mejor. Y repito, estoy a favor de la inmigración, pero no soy jilipollas.
Salu2 :)

No hay mas que ver el telediario. Cada vez que la policia desarticula "algo" siempre es de inmigrantes. Y llegan al juzgado y según entran salen. ¡¡¡¡¡Pero si hay algunos con mas de 100 detenciones!!!!
Es increible, tenemos una ley de mierda.

Al hilo de lo que expone Talivan:
Si racismo es discriminar a una persona por razón de su raza o color de piel: YO NO SOY RACISTA.
Si racismo es discriminar a una persona que viene a mi casa y no respeta mis costumbres ni tiene educacíon ni intención de integrarse en nuestra sociedad ni cumplir nuestras leyes y ni siquiera llevar pagado el seguro del coche: YO SOY RACISTA Y A MUCHA HONRA.

Solo hay que fijarse en Francia.... en unos pocos años estaremos igual.



ya te digo, mi prima, nacida francesa pero hija de inmigrantes españoles (los dos), se estuvo pensando y todo el votar al Lepen.....fíjate como está el patio.

Al hilo de lo que expone Talivan:
Si racismo es discriminar a una persona por razón de su raza o color de piel: YO NO SOY RACISTA.
Si racismo es discriminar a una persona que viene a mi casa y no respeta mis costumbres ni tiene educacíon ni intención de integrarse en nuestra sociedad ni cumplir nuestras leyes y ni siquiera llevar pagado el seguro del coche: YO SOY RACISTA Y A MUCHA HONRA.

efectivamente domingo28, eso es lo que e querido dar a entender desde el primer momento y no los que se an ido por las ramas con que si el clasismo y pollas en vinagre, mas claro el agua.

mira, yo llevo años trabajando desde las 7:00 hasta las 19:00 y puedo decirte que casi el 100% de conductores estan trabajando muchisimas mas horas de las reglamentarias con el consiguiente peligro que esto conlleva en las carreteras asi que cada cual que saque sus propias conclusiones.


ok, pero perfectamente puedes hacer un período diario de conducción desde las 7 a.m. hasta las 7 p.m. sin haber excedido el tiempo máximo de conducción que es de 10 horas, y desde las 19 hasta las 7 tienes doce horas de descanso (una más que las 11 obligadas de un descanso normal)


siento mucho tener que decirte, si bien es lo que dice la ley, en el 90% de los conductores que podeis ver por las carreteras esto no se cumple, mira, yo en el ultimo tarbajo que e tenido empezaba a las 7:00 y acabava a las 19:00 y todo esto sin parar ni a comer, pa que te hagas una ligera idea, en el anterior exactamente igual pero parando una hora pa comer, y asi sucesivamente yo y todos los que conozco en el mundo del transporte, asi que por favor, dejaros de gilipolleces, sin acritud, porque no estan las cosas como pa estar jugando.

Uffff...es un tema más profundo de lo que pensamos. Quizas los problemas vienen de muuuuuchos años atras.

Quizás por la parte que me toca, ya que yo no soy español.Me nacionalicé ya hace más de 10 años, aunque mi entrada en España, fue de una manera muy distinta por la que muchos de los inmigrantes entran hoy. Yo vine por estudios y luego me quede, por mis propios medios, y solicité la nacionalidad por residencia, aportando mis medios economicos etc.

Entiendo, mucho las razones por las que hay gente que sale buscando su medio de vida en otro pais, dejando atrás a mucha gente, creo y quiero pensar que la mayoría son gente honesta y seria. Lamentablemente tambien sale mucha gente despreciable, que empaña lo que la mayoría se esfuerza en conseguir de forma honesta.
El problema como antes digo, es más profundo de lo que pensamos y creo que son nuestros legisladores los que tienen que buscar soluciones que resuelvan muchos de estos problemas desde su origen.

Entiendo totalmente lo que dice Talivan, creo que su problema es el de muchos españoles que quizas se vean afectados directamente por esto............ y no digo mas porque me sino me enrrollo demasiado.

Estos temas habria que dialogarlos con una cervecita bien fresquita y por buen rato..... :mrgreen:

Al hilo de lo que expone Talivan:
Si racismo es discriminar a una persona por razón de su raza o color de piel: YO NO SOY RACISTA.
Si racismo es discriminar a una persona que viene a mi casa y no respeta mis costumbres ni tiene educacíon ni intención de integrarse en nuestra sociedad ni cumplir nuestras leyes y ni siquiera llevar pagado el seguro del coche: YO SOY RACISTA Y A MUCHA HONRA.

:plas: , que razon tienes, con estas clausulas YO TAMBIEN SOY RACISTA.

Pese a ser un tema muy delicado, felicito a todos por el respeto que están empleando en no ofender a nadie gratuitamente. Este club es un gran club.

Vssss

Segun Iker Jimenez de la 4, dice que vienen los Marcianos. Tambien seran imigrantes ?? je je je :XX: SALUT. :XX:

Pese a ser un tema muy delicado, felicito a todos por el respeto que están empleando en no ofender a nadie gratuitamente. Este club es un gran club.

Vssss

Sí que sí... es un placer... :oops:

Guillermo, si tu ere gaditano ya pisha cohone.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Un abrazo compañeros :)

En un tiempo no muy lejano, nosotros los Españoles teníamos que ir fuera de España para ganarnos los garbanzos y mantener a nuestras familias. Como estoy en plan "music no stop" dejo aquí otro tema... especialmente dedicado a los Gallegos !!


Miña terra Galega (http://es.youtube.com/watch?v=t02dFZI7nw4&feature=related)

Vsssss

Despues de leer los comentarios de todos, puedo estar mas o menos de acuerdo con lo que en ellos hablais, quizas tenga un punto de vista diferente, quizas no este en esa franja de edad de mas de 30, o simplemente viva en una ciudad en la que siempre hemos tenido que convivir con otras culturas, aqui en granada desde que yo tengo uso de razon, existe el colectivo arabe (moros para algunos) y el romani (gitanos para otros) y para mi siempre han formado parte de la sociedad, lo mismo de delicuentes son ellos que nosotros, no por ser de una determinada raza te hace delicuente.

Pero a lo que vamos, ultimamente la inmigracion ha llegado a limites que hace 20 años nadie sospechaba, el trabajo sigue siendo el mismo, pero tenemos mucha mas mano de obra, viene mucha gente con los bolsillos vacios y se adaptan como pueden, trabajando en el campo, en la construccion, en la prostitucion, en la calle, pidiendo o robando, no quiero decir que esto este bien, esta mal, porque vienen sin papeles, de forma ilegal y atraves de un trabajo mal pagado, intentan obtener una vivienda y asi unos papeles. A mi me ha tocado tener que ganarme mi trabajo en contra de esta gente, llevo 8 años siendo un currito, tanto en la construccion, como en el metal, que es mi oficio, soy calderero, pero eso al empresario le da igual, le importa que por lo que me paga a mi, mete a dos inmigrantes, trabajan el doble de tiempo que yo, no le piden vacaciones y se conforman con cobrar la hora extra a 5 o 6 euros, y yo pregunto ¿eso esta mal? para mi si lo esta, pq desprestigian mi trabajo, mi sueldo y mi seguridad de vida, pero no por ello los odio, ni me considero racista, pq se que si yo me encontrara en su situacion, haria lo mismo, igual que hicieron nuestros padres o abuelos hace no tantos años.

En cuanto al tema de la delincuencia, tenemos unas leyes demasiado debiles o fragiles, y eso propicia que la persona que venga de fuera, vea mas facil delinquir que encontrar un trabajo, o se una a mafias ya conformadas en nuestro pais, pero realmente la culpa no es de esas personas, es culpa de una politica muy permisiva con estos asuntos.

Os voy a hacer una pregunta, y me gustaria sinceridad: Si vuestra familia pasara hambre, si no tuvieras dinero para darle de comer a tus hijos y solo tuvieras la opcion de irte a otro pais en busca de trabajo y al llegar no lo encontraras, ¿que harias? ¿serias capaz de robar? ¿dejarias que tu familia se muriera de hambre? ... sinceramente, yo haria lo que fuera por mi gente, hasta robar, aunque antes agotaria todas y cada una de las posibilidades.

No juzguemos a los demas desde un escalafon mas alto que el suyo, bajemos a su nivel y desde alli comprendamos, y despues el que este libre de pecado, que juzgue.

Esta es mi humilde opinion y con ella no quiero ofender a nadie

Balrog tienes mucha razón en lo que dices pero creo que debias de ser menos filosófico e ir mas a la practica porque todo eso de que si tus hijos pasaran hambre y tal esta muy bien pero yo estoy viendo a un montos de "romanis" cargados de cadenas de oro y con un BMW M3 en la puerta de la chabola y encima quieren que les den un piso gratis porque sus niños tienen mucho frio.
Que vendan el oro y en BMW, lo den de entrada para un piso y pagen su hipoteca como todo el mundo.

Balrog mas claro AGUA...Salu22

Acaban de dar la noticia de la paliza a Jose Luis Moreno. ¡Que coincidencia que tambien son extranjeros los atracadores!

El problema que tienen los rumanos que yo conozco.
Es que quieren ser mas que nadie.... van de adinerados y son curritos y "muertos de hambre" (sin acritud)

Como ejemplo , yo trabajo con uno que siendo mileurista como casi todos.

Tiene un A4 nuevo, solo viste ropa de marca, compra en el Corte Ingles la comida porque Mercadona es de "mala calidad"... conclusion, el dinero no le llega ni a al dia 10. Y como este muchos.

Lo que deberian hacer es bajar de la nube en la que viven, pensando que esto es jauja y vivir un poco mas acorde a sus posibilidades, como hacemos todos... que no nos llega para un BMW pues nos compramos un FIAT y punto.

El problema que tienen los rumanos que yo conozco.
Es que quieren ser mas que nadie.... van de adinerados y son curritos y "muertos de hambre" (sin acritud)

Como ejemplo , yo trabajo con uno que siendo mileurista como casi todos.

Tiene un A4 nuevo, solo viste ropa de marca, compra en el Corte Ingles la comida porque Mercadona es de "mala calidad"... conclusion, el dinero no le llega ni a al dia 10. Y como este muchos.

Lo que deberian hacer es bajar de la nube en la que viven, pensando que esto es jauja y vivir un poco mas acorde a sus posibilidades, como hacemos todos... que no nos llega para un BMW pues nos compramos un FIAT y punto.

Está también el Bravo que es muy chulo... :mrgreen:

Despues de leer los comentarios de todos, puedo estar mas o menos de acuerdo con lo que en ellos hablais, quizas tenga un punto de vista diferente, quizas no este en esa franja de edad de mas de 30, o simplemente viva en una ciudad en la que siempre hemos tenido que convivir con otras culturas, aqui en granada desde que yo tengo uso de razon, existe el colectivo arabe (moros para algunos) y el romani (gitanos para otros) y para mi siempre han formado parte de la sociedad, lo mismo de delicuentes son ellos que nosotros, no por ser de una determinada raza te hace delicuente.

Pero a lo que vamos, ultimamente la inmigracion ha llegado a limites que hace 20 años nadie sospechaba, el trabajo sigue siendo el mismo, pero tenemos mucha mas mano de obra, viene mucha gente con los bolsillos vacios y se adaptan como pueden, trabajando en el campo, en la construccion, en la prostitucion, en la calle, pidiendo o robando, no quiero decir que esto este bien, esta mal, porque vienen sin papeles, de forma ilegal y atraves de un trabajo mal pagado, intentan obtener una vivienda y asi unos papeles. A mi me ha tocado tener que ganarme mi trabajo en contra de esta gente, llevo 8 años siendo un currito, tanto en la construccion, como en el metal, que es mi oficio, soy calderero, pero eso al empresario le da igual, le importa que por lo que me paga a mi, mete a dos inmigrantes, trabajan el doble de tiempo que yo, no le piden vacaciones y se conforman con cobrar la hora extra a 5 o 6 euros, y yo pregunto ¿eso esta mal? para mi si lo esta, pq desprestigian mi trabajo, mi sueldo y mi seguridad de vida, pero no por ello los odio, ni me considero racista, pq se que si yo me encontrara en su situacion, haria lo mismo, igual que hicieron nuestros padres o abuelos hace no tantos años.

En cuanto al tema de la delincuencia, tenemos unas leyes demasiado debiles o fragiles, y eso propicia que la persona que venga de fuera, vea mas facil delinquir que encontrar un trabajo, o se una a mafias ya conformadas en nuestro pais, pero realmente la culpa no es de esas personas, es culpa de una politica muy permisiva con estos asuntos.

Os voy a hacer una pregunta, y me gustaria sinceridad: Si vuestra familia pasara hambre, si no tuvieras dinero para darle de comer a tus hijos y solo tuvieras la opcion de irte a otro pais en busca de trabajo y al llegar no lo encontraras, ¿que harias? ¿serias capaz de robar? ¿dejarias que tu familia se muriera de hambre? ... sinceramente, yo haria lo que fuera por mi gente, hasta robar, aunque antes agotaria todas y cada una de las posibilidades.

No juzguemos a los demas desde un escalafon mas alto que el suyo, bajemos a su nivel y desde alli comprendamos, y despues el que este libre de pecado, que juzgue.

Esta es mi humilde opinion y con ella no quiero ofender a nadie


:plas: :plas: :plas: :plas: :plas:

Balrog tienes mucha razón en lo que dices pero creo que debias de ser menos filosófico e ir mas a la practica porque todo eso de que si tus hijos pasaran hambre y tal esta muy bien pero yo estoy viendo a un montos de "romanis" cargados de cadenas de oro y con un BMW M3 en la puerta de la chabola y encima quieren que les den un piso gratis porque sus niños tienen mucho frio.
Que vendan el oro y en BMW, lo den de entrada para un piso y pagen su hipoteca como todo el mundo.

Crees que no voy a la practica? tengo un trabajo mileurista, trabajo sobre unas 11h diarias, y tengo que luchar cada dia por mantener mi trabajo, pero esa es la vida, no por ello voy quejarme mas o menos, sigo adelante y no le hecho la culpa de mis desgracias a los demas, si ellos quieren tener un bmw y oros que lo tengan, ¿tu no tienes amigos que no sean rumanos que tienen un bmw? pq yo conozcos a muchos españolitos de clase media baja, que se compran un bmw por vacilar y luego se quejan de que no hay trabajo para todos..... Tenemos que ser conscientes de nuestras posibilidades, yo llevo desde los 19 años trabajando, y a mis 27 me acabo de comprar mi primer coche y mi primera moto, podria haberlos tenido antes, pero hasta no tener una seguridad laboral y ciertos ahorros no lo he hecho..... y no es filosofia, es realismo.

Balrog escribió:
Despues de leer los comentarios de todos, puedo estar mas o menos de acuerdo con lo que en ellos hablais, quizas tenga un punto de vista diferente, quizas no este en esa franja de edad de mas de 30, o simplemente viva en una ciudad en la que siempre hemos tenido que convivir con otras culturas, aqui en granada desde que yo tengo uso de razon, existe el colectivo arabe (moros para algunos) y el romani (gitanos para otros) y para mi siempre han formado parte de la sociedad, lo mismo de delicuentes son ellos que nosotros, no por ser de una determinada raza te hace delicuente.

Pero a lo que vamos, ultimamente la inmigracion ha llegado a limites que hace 20 años nadie sospechaba, el trabajo sigue siendo el mismo, pero tenemos mucha mas mano de obra, viene mucha gente con los bolsillos vacios y se adaptan como pueden, trabajando en el campo, en la construccion, en la prostitucion, en la calle, pidiendo o robando, no quiero decir que esto este bien, esta mal, porque vienen sin papeles, de forma ilegal y atraves de un trabajo mal pagado, intentan obtener una vivienda y asi unos papeles. A mi me ha tocado tener que ganarme mi trabajo en contra de esta gente, llevo 8 años siendo un currito, tanto en la construccion, como en el metal, que es mi oficio, soy calderero, pero eso al empresario le da igual, le importa que por lo que me paga a mi, mete a dos inmigrantes, trabajan el doble de tiempo que yo, no le piden vacaciones y se conforman con cobrar la hora extra a 5 o 6 euros, y yo pregunto ¿eso esta mal? para mi si lo esta, pq desprestigian mi trabajo, mi sueldo y mi seguridad de vida, pero no por ello los odio, ni me considero racista, pq se que si yo me encontrara en su situacion, haria lo mismo, igual que hicieron nuestros padres o abuelos hace no tantos años.

En cuanto al tema de la delincuencia, tenemos unas leyes demasiado debiles o fragiles, y eso propicia que la persona que venga de fuera, vea mas facil delinquir que encontrar un trabajo, o se una a mafias ya conformadas en nuestro pais, pero realmente la culpa no es de esas personas, es culpa de una politica muy permisiva con estos asuntos.

Os voy a hacer una pregunta, y me gustaria sinceridad: Si vuestra familia pasara hambre, si no tuvieras dinero para darle de comer a tus hijos y solo tuvieras la opcion de irte a otro pais en busca de trabajo y al llegar no lo encontraras, ¿que harias? ¿serias capaz de robar? ¿dejarias que tu familia se muriera de hambre? ... sinceramente, yo haria lo que fuera por mi gente, hasta robar, aunque antes agotaria todas y cada una de las posibilidades.

No juzguemos a los demas desde un escalafon mas alto que el suyo, bajemos a su nivel y desde alli comprendamos, y despues el que este libre de pecado, que juzgue.

Esta es mi humilde opinion y con ella no quiero ofender a nadie


Crees que no voy a la practica? tengo un trabajo mileurista, trabajo sobre unas 11h diarias, y tengo que luchar cada dia por mantener mi trabajo, pero esa es la vida, no por ello voy quejarme mas o menos, sigo adelante y no le hecho la culpa de mis desgracias a los demas, si ellos quieren tener un bmw y oros que lo tengan, ¿tu no tienes amigos que no sean rumanos que tienen un bmw? pq yo conozcos a muchos españolitos de clase media baja, que se compran un bmw por vacilar y luego se quejan de que no hay trabajo para todos..... Tenemos que ser conscientes de nuestras posibilidades, yo llevo desde los 19 años trabajando, y a mis 27 me acabo de comprar mi primer coche y mi primera moto, podria haberlos tenido antes, pero hasta no tener una seguridad laboral y ciertos ahorros no lo he hecho..... y no es filosofia, es realismo.


Balrog, me parece usted un joven con la cabeza muy bien amueblada. Encantado de leerle :wink: .

Balrog tienes mucha razón en lo que dices pero creo que debias de ser menos filosófico e ir mas a la practica porque todo eso de que si tus hijos pasaran hambre y tal esta muy bien pero yo estoy viendo a un montos de "romanis" cargados de cadenas de oro y con un BMW M3 en la puerta de la chabola y encima quieren que les den un piso gratis porque sus niños tienen mucho frio.
Que vendan el oro y en BMW, lo den de entrada para un piso y pagen su hipoteca como todo el mundo.

Crees que no voy a la practica? tengo un trabajo mileurista, trabajo sobre unas 11h diarias, y tengo que luchar cada dia por mantener mi trabajo, pero esa es la vida, no por ello voy quejarme mas o menos, sigo adelante y no le hecho la culpa de mis desgracias a los demas, si ellos quieren tener un bmw y oros que lo tengan, ¿tu no tienes amigos que no sean rumanos que tienen un bmw? pq yo conozcos a muchos españolitos de clase media baja, que se compran un bmw por vacilar y luego se quejan de que no hay trabajo para todos..... Tenemos que ser conscientes de nuestras posibilidades, yo llevo desde los 19 años trabajando, y a mis 27 me acabo de comprar mi primer coche y mi primera moto, podria haberlos tenido antes, pero hasta no tener una seguridad laboral y ciertos ahorros no lo he hecho..... y no es filosofia, es realismo.

Claro; estamos hablando los dos de lo mismo. A eso me refiero, son muy pocos los casos en los que se delinque por tener que comer y muchos en los que se hace para pagar vicios. Tu eres consciente de tus posibilidades pero otros no, vienen aqui roban y cuando se han gastado la pasta en vicios pues vuelven a robar,engañar, traficar... Nadie critica a nadie por robar para alimentar un bebe. Eso es lo que queria decir.
De todos los robos que se oyen a diario en las noticias, ¿cuantos crees que son para comer?

yo con los jitanos y moros no puedo lo siento, supongo que hay alguno de bueno pero yo no lo conozco.

desde luego hay que ver los comentarios fuera de lugar que poneis algunos, joder, jamas criticare ni hare nada absolutamente nada mas que alludar y defender a aquellas personas que tengan que robar para poder comer el/ella y su familia, pero que estupidez y comparaciones odiosas hay que leer y mas aun sabiendo que la inmensa malloria de los que roban son autenticas mafias, joder, ya esta bien señores, ya esta bien.

desde luego hay que ver los comentarios fuera de lugar que poneis algunos, joder, jamas criticare ni hare nada absolutamente nada mas que alludar y defender a aquellas personas que tengan que robar para poder comer el/ella y su familia, pero que estupidez y comparaciones odiosas hay que leer y mas aun sabiendo que la inmensa malloria de los que roban son autenticas mafias, joder, ya esta bien señores, ya esta bien.

"Ahi le has dao"

Mantengamos el tono que íbamos bien... :wink:

yo creo que no me excedido, creo yo, si no es asi no dudeis en señalarme.

No, papafrita, :P no se ha excedido nadie, pero la línea entre la ofensa, el malentendido, etc, es muy delgada y con nada caldeamos el ambiente, yo el primero, ojo. :wink:
Nada, no he dicho nada, bórralo... :P :oops:

ok papafrita.

El otro día robaron al lado de mi casa.Creo que al final se llevaron 12 televisores de plasma de estos chiquititos de 50" y alguna chorradita mas...pero los perdonaron porque los pillaron mientras se los comían (eran 12 miembros en la familia,a uno por persona).Es que cuando aprieta el hambre...

...si en vez de follar pa divertiros follárais para traer niños al mundo, como el bueno de Thruxton, tendríamos aseguradas las pensiones de jubilación sin contar con los emigrantes... pero aquí poco follar y mucho quejarse, joé, que lo queremos tó!

ea!

...si en vez de follar pa divertiros follárais para traer niños al mundo, como el bueno de Thruxton, tendríamos aseguradas las pensiones de jubilación sin contar con los emigrantes... pero aquí poco follar y mucho quejarse, joé, que lo queremos tó!

ea!

=)) =))

Y lo mejor es que tienes razón.

Yo personalmente para acabar con el racismo mataba a todos los negros y a los bomberos......

Como os gusta sacar las cosas de contexto.... en ningun momento he dicho que todo el mundo robe para comer, lo que pasa es que las bromas faciles estan a la orden del dia, sin acritud, el que este libre de pecado que tire la primera piedra.

...si en vez de follar pa divertiros follárais para traer niños al mundo, como el bueno de Thruxton, tendríamos aseguradas las pensiones de jubilación sin contar con los emigrantes... pero aquí poco follar y mucho quejarse, joé, que lo queremos tó!

ea!

Yo voy camino del segundo retoño (ayer teniamos la 1º eco), con lo que ya he cumplido para reponer mi pension y la de mi mujer... ahora os toca a el resto traer al mundo dos criaturas que recojan vuestros testigos.

PD. Yo ya puedo quejarme no? que los deberes los tengo hechos :mrgreen:

...si en vez de follar pa divertiros follárais para traer niños al mundo, como el bueno de Thruxton, tendríamos aseguradas las pensiones de jubilación sin contar con los emigrantes... pero aquí poco follar y mucho quejarse, joé, que lo queremos tó!

ea!

Álvaro, eres un crack!!! :D :P
Un abrazo!!!!! :)

otro pa tí, coliflowers... y pa la premamá... y pa el prechurumbelillo!http://www.muzikalia.com/newimages/foro/smileys/130.gif

Pues ala a por niños, y a cobrar ese dinerito extra :plas: ...............aunque sea cosa de ZP no esta mal verdad -:| ??.....Salut :XX:

otro pa tí, coliflowers... y pa la premamá... y pa el prechurumbelillo!http://www.muzikalia.com/newimages/foro/smileys/130.gif

... churumbelilla, por lo menos de momento, a falta de la siguiente eco... :P

.... y ahora otra... ¿y si la niña se nos lía con un morito o un rumano o un senegalés, o chino, o boliviano, o peruano, español.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Siempre y cuando sea honrao... ¿verdad? :roll: :P

igual me repito no he tenido tiempo de leeros a todos. solo quiero decir que en cuanto a delincuencia y macarronismo, el producto nacional juega en primera.
el problema es que ha llegado mucha inmigración en poco tiempo y el pais no la ha asimilado. no ha tenido tiempo para ello. también he de decir que como todos detesto a rumanos, gitanos y moros mangantes (palabra clave), no a todos, ni por raza, SINO POR ACTITUD. no caigamos en generalizaciones.

igual me repito no he tenido tiempo de leeros a todos. solo quiero decir que en cuanto a delincuencia y macarronismo, el producto nacional juega en primera.
el problema es que ha llegado mucha inmigración en poco tiempo y el pais no la ha asimilado. no ha tenido tiempo para ello. también he de decir que como todos detesto a rumanos, gitanos y moros mangantes (palabra clave), no a todos, ni por raza, SINO POR ACTITUD. no caigamos en generalizaciones.

Has dado en el centro de la cuestión que, como tu dices, es mucha inmigración en poco tiempo producto de una legislación blanda e inadecuada que ha hecho llegar inmigrantes a oleadas, sobre todo de paises del este. En mi opinion el gobierno deberia tener un mayor control de què y quien está entrando en el pais. Ya que antes no lo ha hecho pienso que deberia endurecer las leyes sobre todo en lo referente a los delincuentes estranjeros. Todos tienen derecho a venir a trabajar pero no robarnos (a mi me ha pasado) y esta ley que tenemos solo favorece a los chorizos y a las mafias organizadas.
Si lo que le han hecho a José Luis Moreno le pasara a Zapatero quizas abriria mas los ojos porque me parece que los tiene muy cerrados.

El producto nacional va a la carcel cuando le pillan mientras que el extranjero cuando es detenido le expulsan del pais con lo cual, en el peor de los casos, sale por una frontera y, al rato, entra por otra y vuelve a liarla . Esto es lo que permite que haya personas con cientos de detenciones que sigan a sus anchas en las calles y la justicia no pueda meterles mano.

to si que las dao ahora domingo28.

cierto que sucede con delitos menores. si miras las cárceles verás que estan llenas de extranjeros también.

mira, yo llevo años trabajando desde las 7:00 hasta las 19:00 y puedo decirte que casi el 100% de conductores estan trabajando muchisimas mas horas de las reglamentarias con el consiguiente peligro que esto conlleva en las carreteras asi que cada cual que saque sus propias conclusiones.


ok, pero perfectamente puedes hacer un período diario de conducción desde las 7 a.m. hasta las 7 p.m. sin haber excedido el tiempo máximo de conducción que es de 10 horas, y desde las 19 hasta las 7 tienes doce horas de descanso (una más que las 11 obligadas de un descanso normal)


siento mucho tener que decirte, si bien es lo que dice la ley, en el 90% de los conductores que podeis ver por las carreteras esto no se cumple, mira, yo en el ultimo tarbajo que e tenido empezaba a las 7:00 y acabava a las 19:00 y todo esto sin parar ni a comer, pa que te hagas una ligera idea, en el anterior exactamente igual pero parando una hora pa comer, y asi sucesivamente yo y todos los que conozco en el mundo del transporte, asi que por favor, dejaros de gilipolleces, sin acritud, porque no estan las cosas como pa estar jugando.

Primeramente decite que aunque en doce horas sólo pares a comer, eso no quiere decir que todo el tiempo esté invertido en conducción, por lo tanto es legal, desde el punto de vista de la ley de seguridad vial (LSV) y de la Ley de Ordenación del transporte por carretera (LOTT).
Me parece bien que no estés de acuerdo en estar doce horas sujeto a un horario de trabajo (yo también lo haría), pero
y en segundo lugar decir que no puedo admitir que afirmes que el 90% de conductores de vehiculos pesados va mal en carretera porque no es así, lo que dices se ajustará a tu forma de ver las cosas o a tu entorno personal-profesional, pero no se ajusta a la realidad general en absoluto.
Yo diría a groso modo que el 85% de los conductores de vehículos pesados cumple con la legalidad, o sea, va bien en carretera, y hablo muy seriamente con conocimiento de causa.

PD: el 15% restante que puede ir mal está expuesto a inspecciones de transporte, que ni al conductor o a su empresa le resultarán nada agradables tanto en el pago de cuantiosas sanciones como en su continuidad profesional si son repetitivos en las infracciones. Y mayormente, si el conductor extranjero va mal en carretera es más por desconocimiento que por otra causa (el empresario está detrás), que haber hay de todo, tanto de conductores nacionales, como de extranjeros residentes y no residentes.

PD2: y en referencia por ejemplo a un conductor rumano, sí es legal que conduzca un camión en España aunque no tenga residencia-papeles (Rumania pertenece a la Unión Europea con todas sus consecuencias, luego no hay rumanos sin papeles o rumanos ilegales en nuestro país, como no hay españoles sin papeles o españoles ilegales en España)

Yo diría a groso modo que el 85% de los conductores de vehículos pesados cumple con la legalidad, o sea, va bien en carretera



quiero decir " a groso modo", es decir que pueden ir bien el 80% ó el 90% de los conductores de vehículos pesados

Yo diria que son exactamente el 83,75668 % entre semana y el 81,99725 los fines de semana. Eso con buen tiempo porque si llueve sube al 89,34556 % salvo que televisen al Madrid pues entonces se queda en un 78,98976 % =)) =)) =)) =)) =))

yo solo digo k racista no es nadie hasta k no le toka algo k le hace ser el racista numero 1 del mundo y el k este libre de pecado k tire la primera piedra k es muy bonito ver los toros desde la barrera......

Estuve leyendo casi todo el post, ¡buf!, y la verdad es que decis cosas muy coherentes. Nos obligan a ser racistas. Aquí nunca se despreció a nadie por cuestion de raza, pero cuando ves que cuando hay puñaladas, tráfico de drogas, atracos a mano armada y violaciones, la mayoría son cometidos por extranjeros, pues...
Estuve curioseando por la red y vi que el 40% de los detenidos por delitos en España son extranjeros, y en Madrid sube a un 60%, sin contar las faltas ni los cometidos por menores, esto lleva a pensar...
En cuanto a las leyes pues casi todos llevan razón. Favorecen increiblemente a esa gente. Putas cambiando de ciudad con órdenes de expulsión y decenas de denuncias por estancia irregular, Tíos con un montón de causas abiertas por faltas..., hasta que se detiene.
Y, según leí (no se si es así, si me equivoco corregidme), cuando un extranjero comete un delito con una pena inferior a cuatro años de carcel, se condona la deuda con la extradición, Pero da igual que cometa uno que cincuenta, si ninguno de ellos pasa de los 4 años, pa su país y a intentar volver.

Y no tiene nada que ver la oleada que tenemos en españa con cuando nuestros padres emigraron, ellos iban allí con contrato hecho y domicilio fijado, si no se quedaban en la frontera. No les dejaban entrar. Y cuando quedaban más de tres meses sin trabajo pues de vuelta.

Ya di mi opinión respecto al racismo. Como veo que el tema da para más volveré a meterme en el ajo. Ya habeis apuntado algunos que no nos declaramos racistas por el simple motivo del color de la piel, la religión y cosas de esas que atentan al derecho fundamental de la vida y la libertad del ser humano (humano he dicho?) Lo que nos toca las pelotas son cosas como estas:
Que la Ley de Prevención de Riesgos dice que hay que llevar obligatoriamente casco protector en una obra y un Hindú no se quite el turbante por motivos religiosos.
Que veamos por la calle a un Arabe en bambas y tejanos y a su mujer tres pasos por detrás con el vestido largo ese que llevan y el pañuelo en la cabeza.
Que en el piso de arriba de nuestra casa viva una família de centroamericanos con sus costumbres de hablar a gritos y poner la música a toda leche y a todas horas.
... y muchos más ejemplos de ese tipo.
Opino que eso no es racismo en su esencia, como tampoco es racismo ni debería confundirse como tal el sentimiento que nos invade cuando hablamos de delincuentes extranjeros.
La libertad y la laicidad debería prevalecer sobre las obligaciones que imponga cualquier religión, y todas aquellas personas que llegan a un país con costumbres diferentes a las suyas deberían adaptarse a su entorno social, lo que hagan dentro de su casa a nadie importa, siempre y cuando no perjudiquen la buena convivencia vecinal. Pero estos casos no tienen nada que ver con el racismo, y deberíamos saber identificar las sensaciones y los sentimientos que nos despiertan los hechos y las actitudes de los inmigrantes, porque muchas de ellas también las vemos en la gente de aquí, que también hay aborígenes que tiene tela convivir con ellos.
De todos modos me ratifico en mi post anterior, porque el orígen de todos estos males es EL CAPITAL, que condiciona las sociedades y su educación, que es un pilar fundamental de la vida y que influirá significativamente en el crecimiento y desarrollo de los individuos y su entorno, moldeará los tejidos sociales mundiales y es el que marca el destino de las sociedades.
Y acabo con el rollo, ya no vuelvo a escribir en este post. Salud.
http://www.youtube.com/watch?v=5cGvzApDZKI :atope:

Primeramente decite que aunque en doce horas sólo pares a comer, eso no quiere decir que todo el tiempo esté invertido en conducción, por lo tanto es legal, desde el punto de vista de la ley de seguridad vial (LSV) y de la Ley de Ordenación del transporte por carretera (LOTT).
Me parece bien que no estés de acuerdo en estar doce horas sujeto a un horario de trabajo (yo también lo haría), pero
y en segundo lugar decir que no puedo admitir que afirmes que el 90% de conductores de vehiculos pesados va mal en carretera porque no es así, lo que dices se ajustará a tu forma de ver las cosas o a tu entorno personal-profesional, pero no se ajusta a la realidad general en absoluto.
Yo diría a groso modo que el 85% de los conductores de vehículos pesados cumple con la legalidad, o sea, va bien en carretera, y hablo muy seriamente con conocimiento de causa.

PD: el 15% restante que puede ir mal está expuesto a inspecciones de transporte, que ni al conductor o a su empresa le resultarán nada agradables tanto en el pago de cuantiosas sanciones como en su continuidad profesional si son repetitivos en las infracciones. Y mayormente, si el conductor extranjero va mal en carretera es más por desconocimiento que por otra causa (el empresario está detrás), que haber hay de todo, tanto de conductores nacionales, como de extranjeros residentes y no residentes.

PD2: y en referencia por ejemplo a un conductor rumano, sí es legal que conduzca un camión en España aunque no tenga residencia-papeles (Rumania pertenece a la Unión Europea con todas sus consecuencias, luego no hay rumanos sin papeles o rumanos ilegales en nuestro país, como no hay españoles sin papeles o españoles ilegales en España)

mira wistrass, no se a quien pretendes engañar pero bajo ningun concepto te permito que insinues que yo en las doce horas de trabajo hago cuatro tocandome los guevos, si yo e puesto que trabajo doce horas ininterumpidamente es que es asi, ademas el que habla con mucho conocimiento de causa soy yo, ademas, que sepas que segun la ley existe tiempo de trabajo que es considerado igualmente como tiempo de conduccion asi que por tanto te sigues pasando veinte pueblos, mira, me jode muchismo que se menosprecie tanto la labor de los conductores como dando a entender que se tocan los guevos, y por ultimo decirte nuevamente que en lo referente a porcentajes nuevamente estan muy pero que muy equivocado dandome de pensar nuevamente a quien coños pretendes enfgañar, yo llevo muchos años conduciendo y puedo ASEGURAR Y CON LA VOZ MUY ALTA que en españa casi el 100% de conductores van pasados de horas, por ultimo decirte que aunque rumania pertenezca a la union europea eso no quiere decir que halla rumanos ilegales por españa asi que veo nuevamente que estas muy pero que muy equivocado.

por fa, tranquilidad que íbamos muy bien, que es Navidaddddddd :)

por fa, tranquilidad que íbamos muy bien, que es Navidaddddddd :)

correcto leyre, lo que pasa es que es indignante que se insinuen cosas que no son y menos aun en personas que no conoces absolutamente de nada, coño, ya esta bien, con las putas leyecitas cuando todo el mundo sabe que hoy por hoy no se respeta ni el respirar, coño.

lo siento mazinger, pero en absoluto es asi, en serio, estas muy pero que muy equivocado, yo ya e perdido dos trabajos y en el INEM solo acuden los empresarios mas fomentadores de la nueva exclavitud del siglo XXI, sin ir mas lejos la semana pasada contacte con uno el cual empezo por su jornada, empezaba a las 6:00 y asta las 20:00, que te parece y todo por un fenomenal sueldo de 900 euros.
Como dices un poco antes, hay "gente" que lo acepta, y tú no estás dispuesto, imagina en qué situación estarán. El que acepte ese trabajo no es que no venga a delinquir, esque no tiene ni tiempo. Mira bien hacia quien diriges tu odio, y mira quien es el delincuente, porque creo que se te ha ido la olla.

Pero lo que no podemos negar es que actualmente, la delincuencia en nuestro país esta en manos mayoritariamente de inmigrantes. Es muy complicado pillar robando a un Español. Preguntar a cualquier policía para que lo confirme. Esto es así hay mucho inmigrante que vienen a trabajar en lo que nosotros no queremos y otra minoría, supongo que lo que menos ganas tiene es de ganarse el pan honradamente. No tendría que entrar ni un solo inmigrante sin un contrato de trabajo.

Vssss
=)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =))
Y dice que la delincuencia en nuestro país está mayoritariamente en manos de inmigrantes,y que es muy dificil encontrar robando a un español
=)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =))

mira wistrass, no se a quien pretendes engañar pero bajo ningun concepto te permito que insinues que yo en las doce horas de trabajo hago cuatro tocandome los guevos, si yo e puesto que trabajo doce horas ininterumpidamente es que es asi, ademas el que habla con mucho conocimiento de causa soy yo, ademas, que sepas que segun la ley existe tiempo de trabajo que es considerado igualmente como tiempo de conduccion asi que por tanto te sigues pasando veinte pueblos,



Primeramente no pretendo engañar a nadie, podría decir yo lo mismo de ti, y simplemente lo evito negando lo que afirmas de manera generalizada, insisto en que no solo no van mal en carretera el 90% de conductores de camiones, sino al contrario la gran mayoría van bien, y reitero que hablo con conocimiento de causa; me parece respetable tu opinión, pero no debes de sacarla del marco de tu empresa o de las empresas de tu entorno.
En segundo lugar, no he insinuado que en tus doce horas de trabajo estés cuatro descansando, simplemente he dicho que puedes empezar a conducir a las 7 de la mañana y a las 7 de la tarde difícilmente podrás tener doce horas de conducción ininterrumpida, porque entre otras cosas, además de la parada a comer o al wc, no se contabilizan como conducción los tiempos dedicados a otros trabajos, aunque no hagas uso del selector de actividades, y aunque la ley diga que debes hacer uso de dicho selector, sólo se contabiliza la conducción pura y dura, luego no me estoy pasando ni veinte ni un pueblo.
y digo todo esto porque me parece muy fuerte que un conductor de vehículos pesados afirme que el 90% de los conductores de camiones van pasados de horas en carretera, no es cierto, podrás hablar del 90% de los conductores que tú conoces, pero no generalizar de esa forma porque seguro que no conoces a todos los conductores de España o de Europa.
mira, me jode muchismo que se menosprecie tanto la labor de los conductores como dando a entender que se tocan los guevos, y por ultimo decirte nuevamente que en lo referente a porcentajes nuevamente estan muy pero que muy equivocado dandome de pensar nuevamente a quien coños pretendes enfgañar, yo llevo muchos años conduciendo y puedo ASEGURAR Y CON LA VOZ MUY ALTA que en españa casi el 100% de conductores van pasados de horas,


Esta conclusión la sacas tú mismo de tu propia respuesta, luego a mi modo de ver no tiene fundamento, no solo no menosprecio la labor de los conductores, sino que la defiendo y no permito que se tire el bulo de que el 1OO% de los conductores de camiones van pasados de horas porque es una afirmación totalmente falsa. Que tú lleves muchos años conduciendo no te da licencia para echar por tierra la imagen o fama de los conductores de camiones, e insisto, puedes afirmar lo que quieras bajo tu punto de vista o tu experiencia personal, pero no es así a nivel general.
Yo me entrevisto a diario con decenas de conductores de vehículos pesados (españoles y extranjeros), leo sus conducciones semanales y las de los quince días anteriores, y la gran mayoría conducen lo que la ley dice, así que te reitero que hablo con conocimiento de causa.

, por ultimo decirte que aunque rumania pertenezca a la union europea eso no quiere decir que halla rumanos ilegales por españa asi que veo nuevamente que estas muy pero que muy equivocado.



tú mismo has dicho que hay rumanos ilegales en España, o eso interpreto yo:

, en el ultimo trabajo que tuve de los cinco conductores que habia cuatro eran rumanos y ninguno tenia documentacion, tan solo yo era el unico legal, pongo este ejemplo para que se entianda que ellos estan ilegalmente en nuestro pais y no se atienen a unas normas basicas y elementales, asi que ellos tienen parte de la culpa al igual que la clase politica corrupto-asesina y la empresarial.



y te lo he rebatido:


PD2: y en referencia por ejemplo a un conductor rumano, sí es legal que conduzca un camión en España aunque no tenga residencia-papeles (Rumania pertenece a la Unión Europea con todas sus consecuencias, luego no hay rumanos sin papeles o rumanos ilegales en nuestro país, como no hay españoles sin papeles o españoles ilegales en España)



luego tengo que decir que tu afirmación siguiente es falsa y carece de fundamento, sólo es una opinión individual, que se hace sin medir el alcance, "así que cada cuál saque sus propias conclusiones":

y puedo decirte que casi el 100% de conductores estan trabajando muchisimas mas horas de las reglamentarias con el consiguiente peligro que esto conlleva en las carreteras asi que cada cual que saque sus propias conclusiones.



PD: me da sensación que el hecho de no opine como tú o no coincida en tu criterio da lugar a que no tenga ni p. idea de lo que estás comentando, y no es así, creo que estás equivocado.

FELIZ NAVIDAD PARA TOD@S

MIRA, NO PIENSO SEGUIR PERDIENDO MAS EL TIEMPO CONTIGO, SOLO AÑADIR QUE CON GENTE COMO TU ES LA CULPABLE DE QUE ESPAÑA ESTE TAN BIEN, SI TU TE CREES Y APOLLAS TODAS ESAS MENTIRAS QUE AS SOLTADO, PUES ADELANTE, PERO POR MI PARTE, COMO DICE UN REFRAN " TE DARE LA RAZON COMO A LOS TONTOS, Y ALE".

lo siento mazinger, pero en absoluto es asi, en serio, estas muy pero que muy equivocado, yo ya e perdido dos trabajos y en el INEM solo acuden los empresarios mas fomentadores de la nueva exclavitud del siglo XXI, sin ir mas lejos la semana pasada contacte con uno el cual empezo por su jornada, empezaba a las 6:00 y asta las 20:00, que te parece y todo por un fenomenal sueldo de 900 euros.
Como dices un poco antes, hay "gente" que lo acepta, y tú no estás dispuesto, imagina en qué situación estarán. El que acepte ese trabajo no es que no venga a delinquir, esque no tiene ni tiempo. Mira bien hacia quien diriges tu odio, y mira quien es el delincuente, porque creo que se te ha ido la olla.

pues mira, tengo las cosas muy claras y por fortuna no se me a "ido la olla" pero veo gente como tu que apollan la nueva exclavitud del siglo XXI, es decir y te lo repito pa que te enteres, SON MUCHOS LOS EMPRESARIOS QUE APROBECHANDOSE DE LA FUERTISIMA INMIGRACION ENTRANTE EN ESPAÑA, EXPLOTAN SIN PIEDAD ALGUNA LA MANO DE OBRA DE ESTOS Y PODER ASI SACAR LOS MULTIMILLONARIOS BENEFICIOS CON QUE NOS OBSEQUIAN AÑO TRAS AÑO NUESTRA QUERIDA PRENSA SENSACIONALISTA, Y PARA COLMO, NUESTRA CLASE POLITICA CORRUPTO-ASESINA ESTA DETRAS DE TODO ESTE CONGLOMERADO DEL CUAL SACAN LA MALLOR TAJADA.

De momento vamos bastante bien con las formas en este post así que os ruego no os descarriléis :|

Pero lo que no podemos negar es que actualmente, la delincuencia en nuestro país esta en manos mayoritariamente de inmigrantes. Es muy complicado pillar robando a un Español. Preguntar a cualquier policía para que lo confirme. Esto es así hay mucho inmigrante que vienen a trabajar en lo que nosotros no queremos y otra minoría, supongo que lo que menos ganas tiene es de ganarse el pan honradamente. No tendría que entrar ni un solo inmigrante sin un contrato de trabajo.

Vssss
=)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =))
Y dice que la delincuencia en nuestro país está mayoritariamente en manos de inmigrantes,y que es muy dificil encontrar robando a un español
=)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =))

No se que te hace tanta gracia luixtt.

NO, YO NO SOY racista ni xenofobo, en la imigracion hay de todo, podemos pensar a veces hay estos moros o rumanos, porque estan en las noticias, pero NO todos son malos. No todos los marroquies, rumanos, del Este o gitanos roban, NO todos los colombianos trafican, NO todos los de derechas son ultras/ fachas, Ni todos los vascos son Pro-ETa, o catalanes independentistas, NI todos los de izquierdas son castristas o chavistas.......y por supuesto NO todos los musulmanes son terroristas/fundamentalistas......



Hago mía esta línea de opinión sobre el tema que me parece la más ajustada a mi modo de ver las cosas, aún a riesgo de que me llamen "mentiroso" por no comulgar con "otr@s opiniones".

Aparte pido que se utilicen palabras adecuadas o al menos correctas para definir al colectivo emigrante, al igual que al político o a cualquier otro, porque se permiten y toleran licencias calificativas con las que no estoy de acuerdo.

Tod@s podemos insultar o increpar descalificativamente, el hecho de que no se esté de acuerdo con algo, no justifica en absoluto el empleo de palabras o frases soeces y descalificativas, la inmigración no es vergonzosa y la clase política no es corrupta-asesina, ya está bien de ordinarieces y de faltar a los colectivos.





MIRA, NO PIENSO SEGUIR PERDIENDO MAS EL TIEMPO CONTIGO, SOLO AÑADIR QUE CON GENTE COMO TU ES LA CULPABLE DE QUE ESPAÑA ESTE TAN BIEN, SI TU TE CREES Y APOLLAS TODAS ESAS MENTIRAS QUE AS SOLTADO, PUES ADELANTE, PERO POR MI PARTE, COMO DICE UN REFRAN " TE DARE LA RAZON COMO A LOS TONTOS, Y ALE".



Quizá el que pierde el tiempo contigo sea yo porque tengo la sensación de que no tienes solución: te lo he intentado explicar y continuas anunciando que tú vas mal y por ende todo el colectivo de camioneros de España, y no es así, no tienes claro el tema de los tiempos de conducción y descanso.

talivan tu concepto de respeto es bastante limitado, aquí el único que ha mentido eres tú, mientras yo me he limitado a contradecir suave y correctamente las barbaridades que sueltas sobre los camioneros. El hecho de que tú seas ( o creas que eres ) un pirata, el hecho de que las empresas que te contratan sean ( o creas que son ) un@s piratas, no te da derecho a generalizar sobre un colectivo de gente honrada y trabajadora y no te lo consiento, porque actúas como un niñato, que cuando no tiene la razón recurre al insulto fácil o a la descalificación, y me parece una reacción que no voy a calificar aquí para no ponerme a tu nivel.., aunque no utilizaría otro témino que el de impresentable.


Salud

[http://rapidshare.com/files/77740996/JORGE_ORELLANA_-_PROMO_DICIEMBRE__S.O.S___19.12.2007_.mp3
Y no tiene nada que ver la oleada que tenemos en españa con cuando nuestros padres emigraron, ellos iban allí con contrato hecho y domicilio fijado, si no se quedaban en la frontera. No les dejaban entrar. Y cuando quedaban más de tres meses sin trabajo pues de vuelta.[/quote]



eso es lo k aki se deberia hacer y controlar mas al inmigrante ,, pero k coño , esto es un corral de gallinas y esta controlado por personas incompetentes k solo piensan en llevarse el dinero a casa

y digo yo ,, tambien tienen k haber censura en expresar lo k uno opina????VASTA YA HOMBRE DE TANTO SILENCIO,, WISSTRAS me dirijo a ti por k veo k no toleras ciertas opiniones y creo k no compartirlas no te da derecho a llamr aanadie NIÑATO OK?? tb creo k no sabes por k dice eso TALIVAN y si tiine razones para sentirlo es muy subjetivo..... calmad los animos y respetemonos...k es lo ultimo k se debe hacer..

y digo yo ,, tambien tienen k haber censura en expresar lo k uno opina????



eso mismo pienso yo, ¿o es que por el hecho de rebatir una línea de opinión hay que recibir descalificaciones o insultos de esta indole:?

MIRA, NO PIENSO SEGUIR PERDIENDO MAS EL TIEMPO CONTIGO, SOLO AÑADIR QUE CON GENTE COMO TU ES LA CULPABLE DE QUE ESPAÑA ESTE TAN BIEN, SI TU TE CREES Y APOLLAS TODAS ESAS MENTIRAS QUE AS SOLTADO, PUES ADELANTE, PERO POR MI PARTE, COMO DICE UN REFRAN " TE DARE LA RAZON COMO A LOS TONTOS, Y ALE".

..es subjetivo que yo me sienta insultado no?, pues me parece una forma impresentable de responder, porque yo en ningún momento le he llamado mentiroso, aunque manifieste cosas que no se ajustan a la realidad, y menos TOOOOONTO..


VASTA YA HOMBRE DE TANTO SILENCIO,, WISSTRAS me dirijo a ti por k veo k no toleras ciertas opiniones y creo k no compartirlas no te da derecho a llamr aanadie NIÑATO OK??



primeramente decirte que yo tolero todo tipo de opiniones, salvo cuando se recurre al insulto o a la descalificación tanto hacia mi como hacia otros colectivos, como ha hecho talivan.A talivan no le he llamado "niñato", sino que he dicho que actúa como tal, no te equivoques ni digas lo que no es.., el único que ha insultado y faltado al respeto es el susodicho, yo le respondo..

El hecho de que tú seas ( o creas que eres ) un pirata, el hecho de que las empresas que te contratan sean ( o creas que son ) un@s piratas, no te da derecho a generalizar sobre un colectivo de gente honrada y trabajadora y no te lo consiento, porque actúas como un niñato, que cuando no tiene la razón recurre al insulto fácil o a la descalificación, y me parece una reacción que no voy a calificar aquí para no ponerme a tu nivel.., aunque no utilizaría otro témino que el de impresentable.


tb creo k no sabes por k dice eso TALIVAN y si tiene razones para sentirlo es muy subjetivo..... calmad los animos y respetemonos...k es lo ultimo k se debe hacer..

Las razones personales e individuales no justifican el uso de términos descalificativos o insultantes, la clase política no es corrupta-asesina, eso no es libertad de expresión, es una acusación y un insulto gratuito.

El primero que debe calmar los ánimos es talivan, porque el hecho de no llevar su misma línea de opinión no le da derecho a faltar a nadie, y en mi caso le respondo de este modo porque me ha molestado, y ya está bien de escribir sucio, que el hecho de exagerar, acusar, culpar, descalificar, calumniar o aplastar argumentalmente a otr@s no nos dá la razón sobre nuestros argumentos.


PD: el hecho de no dejarse avasallar no es indicativo de que los ánimos no estén calmados por mi parte

amen por mi parte

MIRA, COMO NO SE ME DA TAN BIEN COMO A TI, WISTRASS, EL MANEJAR EL ORDENADOR, CONTESTANDO Y SUBBRAYANDO A LO QUE QUIERES HACER REFERENCIA...ETC, TE COMENTO, EL PRIMERO QUE A DESCALIFICADO AS SIDO TU Y A SIDO HACIA MI PERSONA INTUYENDO EL QUE DE LAS DOCE HORAS QUE CURRO NO ERAN DE "CURRO", ENCIMA ME SIGUES INTUYENDO EL QUE MIENTO CUANDO DIGO QUE HAY UNA GRANDISIMA PARTE DEL COLECTIVO DE CONDUCTORES, NO SOLO DE CAMIONEROS, QUE SE PASAN DE LARGO LAS JORNADAS LABORALES, Y NO SOLO CON LOS CONDUCTORES, SI NO TAMBIEN CON MUCHOS OTROS COLECTIVOS, Y NO TE E LLAMADO MENTIROSO, PERO SI ES UNA MENTIRA COMO UNA CATEDRAL EL QUE DIGAS QUE NO CONPUTAN COMO TIEMPOS DE CONDUCCION LOS TIEMPOS DE TRABAJO NECESARIOS PARA EL DESEMPEÑO DE DIFERENTES TAREAS, TAMPOCO TE E LLAMADO TONTO, SI NO ENTIENDES EL REFRAN........, ESE ES TU PROBLEMA, Y POR ULTIMO, ESTOY EN TODO MI DERECHO DE "CALIFICAR" , NO ES UN INSULTO, A LA CLASE PO0LITICA COMO "CORRUPTA" QUE POR SUPUESTO ES, Y COMO "ASESINA" QUE POR SUPUESTO TAMBIEN LO ES, AL MENOS A MI SANO JUICIO, PORQUE LO QUE TENGO MUY CLARO ES QUE LAS LEYES LAS HACEN ELLOS, PERO LAS HACEN A SU LIBRE ANTOJO, MUY METICULOSAMENTE, PARA SACAR EL MALLOR BENEFICIO POSIBLE Y GRAN PRUEBA DE ELLO ES EL DIA A DIA.

me ausento unos dias de aqui y a la vuelta , veo que no han cambiado las cosas.
A tranquilizarse un poco que hace falta

EL PRIMERO QUE A DESCALIFICADO AS SIDO TU Y A SIDO HACIA MI PERSONA INTUYENDO EL QUE DE LAS DOCE HORAS QUE CURRO NO ERAN DE "CURRO", ENCIMA ME SIGUES INTUYENDO EL QUE MIENTO CUANDO DIGO QUE HAY UNA GRANDISIMA PARTE DEL COLECTIVO DE CONDUCTORES, NO SOLO DE CAMIONEROS, QUE SE PASAN DE LARGO LAS JORNADAS LABORALES, Y NO SOLO CON LOS CONDUCTORES, SI NO TAMBIEN CON MUCHOS OTROS COLECTIVOS, Y NO TE E LLAMADO MENTIROSO, PERO SI ES UNA MENTIRA COMO UNA CATEDRAL EL QUE DIGAS QUE NO CONPUTAN COMO TIEMPOS DE CONDUCCION LOS TIEMPOS DE TRABAJO NECESARIOS PARA EL DESEMPEÑO DE DIFERENTES TAREAS,



Yo no te he descalificado primero en absoluto, y a los mensajes me remito. No intuí que no hagas doce horas de jornada laboral, sino que afirmé que en doce horas de curro es prácticamente imposible que superes las 1O horas de conducción diaria porque las PARADAS y los tiempos destinados a OTROS TRABAJOS (carga-descarga) no se contabilizan como tiempo de conducción. Estoy total y absolutamente documentado en lo que se refiere a tiempos de conducción y descanso (Rº 561/2006 aplicado desde el 11/04/2007).

Es muy grave que afirmes que el 90-100% de los camioneros van pasados de horas con el consiguiente peligro en las carreteras, porque NO ES CIERTO; insisto que es al contrario, y deberías retractarte o disculparte ante este colectivo. Parece mentira que hayas sido o seas conductor de vehiculos pesados y no tengas consideración para con ese gremio. Luego te quejarás de que a los moteros se nos descalifique por sistema....


TAMPOCO TE E LLAMADO TONTO, SI NO ENTIENDES EL REFRAN........, ESE ES TU PROBLEMA, Y POR ULTIMO, ESTOY EN TODO MI DERECHO DE "CALIFICAR" , NO ES UN INSULTO, A LA CLASE PO0LITICA COMO "CORRUPTA" QUE POR SUPUESTO ES, Y COMO "ASESINA" QUE POR SUPUESTO TAMBIEN LO ES, AL MENOS A MI SANO JUICIO, PORQUE LO QUE TENGO MUY CLARO ES QUE LAS LEYES LAS HACEN ELLOS, PERO LAS HACEN A SU LIBRE ANTOJO, MUY METICULOSAMENTE, PARA SACAR EL MALLOR BENEFICIO POSIBLE Y GRAN PRUEBA DE ELLO ES EL DIA A DIA.

A ver talivan si yo te respondo a un post: " A PALABRAS NECIAS OÍDOS SORDOS" ¿¿tú no te das por aludido??, "COMO EL LUISMA ES TONTO.." El problema no es mío, sino tuyo conmigo. Tu forma de jsutificarte es que yo no te entiendo.., igual deberías cambiarla porque no me vale. Cuando al administrador/webmaster de esta página (clubtriumph) le llegue una querella por insultos, y aparte del multazo nos cierren la página, ya te diré si no es un insulto calificar sistemáticamente a la clase política de corrupta y asesina: tú mismo te auto-justificas. Ya está bien, que escribo poco últimamente, y continuas con los mismos descalificativos (se puede mostrar descontento o desaprobación sin descalificar o insultar directamente a ninguna persona o estamento).


PD: Y DEJA YA DE GRITARME PORQUE APARTE DE PONERME A TU ALTURA Y DESCALIFICAR, TAMBIÉN PUEDO GRITARTE Y HASTA ESTE INSTANTE NO LO HE HECHO...http://img146.imageshack.us/img146/8684/nogritarta8.jpg (http://imageshack.us)

Killo!!!!!! dejarse vení un poquito, como decimos por akí.... ¿noooo? :roll: :wink:
Si no vais a solucionar ná..... así que enfadarse pa ná es tontería.... :roll:

Saludos compañeros :wink:

Killo!!!!!! dejarse vení un poquito, como decimos por akí.... ¿noooo? :roll: :wink:
Si no vais a solucionar ná..... así que enfadarse pa ná es tontería.... :roll:

Saludos compañeros :wink:

pues si mith, a palabras necias oidos sordos, y asi evitamos enfrentamientos.

Vssssssssssss

Killo!!!!!! dejarse vení un poquito, como decimos por akí.... ¿noooo? :roll: :wink:
Si no vais a solucionar ná..... así que enfadarse pa ná es tontería.... :roll:

Saludos compañeros :wink:


gracias, no hay nada que hacer, este es como el aceite que tiene que quedar por encima.

Felices fiestas

pues si mith, a palabras necias oidos sordos, y asi evitamos enfrentamientos.

Vssssssssssss



No te preocupes chaval, me parece que no voy a ser yo quien te limpie los oídos ni te afine la sensatez, por mi parte eres un caso perdido, el post del racismo y la xenofobia, la intolerancia y el insulto todo tuyo y de quien aguante tus modales. 8-)

Hola a todos!

Veo que el ambiente se ha caldeado, lo normal en estos temas xD. Por mi parte no me considero xenofobo aunque si que me gusta hacer chistes racistas (cuando los pienso digo: "¿pero que estoy diciendo?"). Sólo he tenido que correr delante de algunos gitanillos, la verdad que estoy resentido con ellos.
No veo necesario escribir en mayúsculas o lo que viene siendo lo mismo, gritar.
La verdad que de los politicos (derecha, izquierda, centro o el calificativo que se pongan) pienso que son unos ...... (mejor sólo lo pienso).

Asi que no os enfadeis. Wistrass, no conozco a talivan ni a ti tampoco, pero puede que todo este acaloramiento de talivan sea comprensible. Lo de los insultos (hacia politicos) lo entiendo, pero no comparto que se escriban en este foro (la super-mega-ultra libertad de expresión es limitada cómo los puntos del carné). Lo más importante es que no os descalifiqueis entre vosotros, ale daros un abrazo virtual xD.

Un saludo para todos los triumpheros! :)

V'sss

Hola a todos!

Veo que el ambiente se ha caldeado, lo normal en estos temas xD. Por mi parte no me considero xenofobo aunque si que me gusta hacer chistes racistas (cuando los pienso digo: "¿pero que estoy diciendo?"). Sólo he tenido que correr delante de algunos gitanillos, la verdad que estoy resentido con ellos.
No veo necesario escribir en mayúsculas o lo que viene siendo lo mismo, gritar.
La verdad que de los politicos (derecha, izquierda, centro o el calificativo que se pongan) pienso que son unos ...... (mejor sólo lo pienso).

Asi que no os enfadeis. Wistrass, no conozco a talivan ni a ti tampoco, pero puede que todo este acaloramiento de talivan sea comprensible. Lo de los insultos (hacia politicos) lo entiendo, pero no comparto que se escriban en este foro (la super-mega-ultra libertad de expresión es limitada cómo los puntos del carné). Lo más importante es que no os descalifiqueis entre vosotros, ale daros un abrazo virtual xD.

Un saludo para todos los triumpheros! :)

V'sss

mira hcp_87, lo de los " insultos ", para mi no son insultos, son calificativos, veo que hace efecto solo en mi persona porque cuando otros ponen cosas semejantes, JAMAS NADIE le a dicho absolutamente nada asi que veo que por lo menos tiene el efecto buscado que no es otro que de IMFORMAR.

:XX: :XX:

dice que la delincuencia en nuestro país está mayoritariamente en manos de inmigrantes,y que es muy dificil encontrar robando a un español


Si eso mismo. Pero luixtt.. ¿tienes algo interesante que decir o solo decojonarte de lo que digo yo?

Vsssss.

decir que no hay apenas aumento de la delincuencia es, sin acritud, ignorar gravemente la realidad que no es otra que una brutal entrada de inmigrantes en nuestro pais de los cuales muchos trabajaran aunque sea haciendo competencia desleal y sin decencia alguna, y otros muchos se dedicaran a lo que siempre an estado haciendo que es delinquir pues en sus origenes es lo que an estado haciendo pues no existe la ley, sobrevivir a base de robar, de hecho se esta importando nuevas formas de delincuencia y organizaciones que hace unos años no existia en nuestro pais.

Talivan es q tu nick no hace referencia a una etnia extranjera? Y acaso los talibanes no son parte del ejercito de resistencia de Al kaeda. Anda q estamos apañaos con las polémicas q formas en el foro. Sin acritud t lo digo. Felices Fiestas.

Talivan es q tu nick no hace referencia a una etnia extranjera? Y acaso los talibanes no son parte del ejercito de resistencia de Al kaeda. Anda q estamos apañaos con las polémicas q formas en el foro. Sin acritud t lo digo. Felices Fiestas.

mira carlosgeo, mi nick no hace referencia a ninguna etnia y si hace referencia a un "tal" y mi nombre real que es "ivan" para que te enteres que se escribe con "V", joder mira que tener que ser yo el que diga esto con lo malo que e sido siempre con la ortografia, y por ultimo, yo no monto ninguna polemica, pero lo que no pienso consentir es que nadie me grite y encima intullendo que en mi trabajo me toco los guevos, eso JAMAS.

Talivan es q tu nick no hace referencia a una etnia extranjera? Y acaso los talibanes no son parte del ejercito de resistencia de Al kaeda. Anda q estamos apañaos con las polémicas q formas en el foro. Sin acritud t lo digo. Felices Fiestas.
Joder Carlitos,menudo patinazo...
Tali,....estoy contigo.

muchas gracias CHAUS-11.

Un saludon.

lo siento mazinger, pero en absoluto es asi, en serio, estas muy pero que muy equivocado, yo ya e perdido dos trabajos y en el INEM solo acuden los empresarios mas fomentadores de la nueva exclavitud del siglo XXI, sin ir mas lejos la semana pasada contacte con uno el cual empezo por su jornada, empezaba a las 6:00 y asta las 20:00, que te parece y todo por un fenomenal sueldo de 900 euros.
Como dices un poco antes, hay "gente" que lo acepta, y tú no estás dispuesto, imagina en qué situación estarán. El que acepte ese trabajo no es que no venga a delinquir, esque no tiene ni tiempo. Mira bien hacia quien diriges tu odio, y mira quien es el delincuente, porque creo que se te ha ido la olla.

pues mira, tengo las cosas muy claras y por fortuna no se me a "ido la olla" pero veo gente como tu que apollan la nueva exclavitud del siglo XXI, es decir y te lo repito pa que te enteres, SON MUCHOS LOS EMPRESARIOS QUE APROBECHANDOSE DE LA FUERTISIMA INMIGRACION ENTRANTE EN ESPAÑA, EXPLOTAN SIN PIEDAD ALGUNA LA MANO DE OBRA DE ESTOS Y PODER ASI SACAR LOS MULTIMILLONARIOS BENEFICIOS CON QUE NOS OBSEQUIAN AÑO TRAS AÑO NUESTRA QUERIDA PRENSA SENSACIONALISTA, Y PARA COLMO, NUESTRA CLASE POLITICA CORRUPTO-ASESINA ESTA DETRAS DE TODO ESTE CONGLOMERADO DEL CUAL SACAN LA MALLOR TAJADA.
Si con mi respuesta entiendes que que yo apoyo la nueva exclavitud del siglo XXI, es que realmente se te ha ido la olla. Lo que te estoy diciendo es que el delincuente (en el caso que tú has expuesto) es el explotador, y no el explotado a quien tú acusas de robarte tu puesto de trabajo simplemente por ser inmigrante.

dice que la delincuencia en nuestro país está mayoritariamente en manos de inmigrantes,y que es muy dificil encontrar robando a un español


Si eso mismo. Pero luixtt.. ¿tienes algo interesante que decir o solo decojonarte de lo que digo yo?

Vsssss.
Solo descojonarme.

dice que la delincuencia en nuestro país está mayoritariamente en manos de inmigrantes,y que es muy dificil encontrar robando a un español


Si eso mismo. Pero luixtt.. ¿tienes algo interesante que decir o solo decojonarte de lo que digo yo?

Vsssss.
Solo descojonarme.

Ahhhh! Muy bien.

Vsssss

siento meterme en este tema pero yo, mi opinion es que cada uno a su bola y dios a la de todos. Pero cuando bajas en tu barrio pongo mi ejemplo y hay un grupo de inmigrantes que se creen amo y señor del barrio te pones de mala leche, cuando baja tu hijo y tienes miedo k le pase algo por que las putas bandas nuevas estas van de creciditos pues les cojes unas mania de la hostia a los inmigrantes. cuando aprendan aceptar normas de donde viven les acojeremos pero de momento por mi parte les mando a su pais. un delito una expulsion que delincuentes ya hay mucho nacional. y me niego a tener que pagarles el hotel porque para ellos es un hotel una carcel nuestra.

cuando aprendan aceptar normas de donde viven les acojeremos pero de momento por mi parte les mando a su pais. un delito una expulsion
:plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas:
Por que me duele el dedo,si no,hubiera puesto mas APLAUSOS.

cuando baja tu hijo y tienes miedo k le pase algo por que las putas bandas nuevas estas van de creciditos pues les cojes unas mania de la hostia a los inmigrantes. cuando aprendan aceptar normas de donde viven les acojeremos pero de momento por mi parte les mando a su pais. un delito una expulsion que delincuentes ya hay mucho nacional


Si señor. Aún estuve hablando con un colega y, donde nos pasábamos las tardes andando en bici y jugando solos con 10 años ahora no puede dejar a sus hijos. Y no precisamente porque tenga miedo de los chavales españoles... :?

mira carlosgeo, mi nick no hace referencia a ninguna etnia y si hace referencia a un "tal" y mi nombre real que es "ivan" para que te enteres que se escribe con "V", joder mira que tener que ser yo el que diga esto con lo malo que e sido siempre con la ortografia, y por ultimo, yo no monto ninguna polemica, pero lo que no pienso consentir es que nadie me grite y encima intullendo que en mi trabajo me toco los guevos, eso JAMAS.
Jo si lo lleg a saber no abro el pico q a mi todas estas cosas m la traen al aire. Por cierto iván a ver si vamos a ser compis de currele... :roll: Ah por cierto se perfectamente como se escribe Talibanes y algo más, lo de nombrarlos con V es por q pensé q tu nick hacia referencia a ese pueblo tan cortés y comprometido con su causa. Oye q saludos y prometo no entrar en este post mas nunca.

mira carlosgeo, mi nick no hace referencia a ninguna etnia y si hace referencia a un "tal" y mi nombre real que es "ivan" para que te enteres que se escribe con "V", joder mira que tener que ser yo el que diga esto con lo malo que e sido siempre con la ortografia, y por ultimo, yo no monto ninguna polemica, pero lo que no pienso consentir es que nadie me grite y encima intullendo que en mi trabajo me toco los guevos, eso JAMAS.
Jo si lo lleg a saber no abro el pico q a mi todas estas cosas m la traen al aire. Por cierto iván a ver si vamos a ser compis de currele... :roll: Ah por cierto se perfectamente como se escribe Talibanes y algo más, lo de nombrarlos con V es por q pensé q tu nick hacia referencia a ese pueblo tan cortés y comprometido con su causa. Oye q saludos y prometo no entrar en este post mas nunca.

joder carlosgeo, en ningun caso e querido ofenderte, ni a ti ni a nadie, pero no me jodas que piensas no escribir mas pues tampoco es pa ponerse en ese plan, mira yo, que tambien e pillado algun relinche/confrontacion con alguno en este post que como su titulo bien dice es y puede ser un poco polemico, el tema de los inmigrantes es muy pero que muy polemico y todos somos muy tolerantes asta que nos pasa algo gordo con alguno de ellos, como es mi caso, que ya e perdido dos trabajos por culpa de ellos, me an robado el coche, malisima convivencia como vecinos...etc y reconozco que ellos no tienen toda la culpa pues tienen derecho a vivir pero deben respetar las costumbres de nuestro pais y eso en contadisimos casos ocurre.

:XX:

que tienen derechos esta clarisimo, todos buscariamos una vida mejor.
pero tambien tienen OBLIGACIONES, y esas parece que no las quieren.

Yo si fuera inmigrante, haria lo posible por adaptarme al lugar que me acoge no a la inversa.

Pero vamos que la chusma nacional me cae igual de mal, camellos, yonkis, gitanos maleantes, menores prepotentes...

Yo también he tenido muy malas experiencias con inmigrantes, y a los que vienen a delinquir los mandaba de una patada en el culo a su puta casa. Pero también las he tenido muy buenas, y he aprendido a mirar sin rabia, y he conseguido darme cuenta de que he tenido más compañeros de trabajo inmigrantes de los que pensaba, que me relaciono, con total normalidad, con más inmigrantes de lo que pensaba, y que los hijoputas que más se hacen notar son solo una minoría. Aunque no se me escape que últimamente llegan muchos y con muy mal rollo, creo que el hecho de que vengan como vienen (movidos por mafias que les engañan, les explotan, y además traen a lo puto peor de cada sitio) y no el de dónde vienen es el problema real, y lo que hace que se agrupen en ghetos, y se agrupen en sectores marginales que hace muy dificil su integración. A los Latin Kings, los Ñetas, y toda esa gentuza, los encerraba a todos juntos para que se maten y después tiraba la llave, pero no se me ocurre culpar a todos los inmigrantes de su hijoputismo.
Y desde luego, no acepto que me digan que apenas hay españoles delincuentes, porque estoy hasta el clítorix de aguantarlos todos los días.

Y desde luego, no acepto que me digan que apenas hay españoles delincuentes, porque estoy hasta el clítorix de aguantarlos todos los días.


No te lo tomes como algo personal, quizás la expresión de "es muy difícil" sea un poco exagerada, pero de lo que no tengas duda (por lo menos aquí en Madrid) y te lo puedo asegurar es que la mayoría de los delincuentes de calle (atracadores, roba coches, violadores, roba casas...) son inmigrantes y ganan a los Españoles por goleada. Generalizar es malo y esta claro que no se puede meter a todos en el mismo saco, también yo trabajo con inmigrantes que son gente legal, incluso mi una cuñada es inmigrante. Pero esto es lo que hay ojala fuera distinto.

Vsss

Pero para dar fe de lo que digo aqui dejo unos datos:

http://img153.imageshack.us/img153/7381/detenidosls2.th.jpg (http://img153.imageshack.us/my.php?image=detenidosls2.jpg)

El gráfico siguiente recoge, por países de nacionalidad, la cifra de detenidos por presuntos delitos en España dividida por el número de nacionales de cada país, en tanto por mil.

Todas las nacionalidades tienen tasas de detenidos superiores a la española (3,5‰), aunque las hay muy parecidas: la de los argentinos (3,8‰) y la de los estadounidenses (4,1‰).

Se da una notable variedad por países de origen, aunque, para simplificar, podemos agrupar los datos en cinco grupos.

El primero estaría constituido por las tasas parecidas a la española.

El segundo, por las que van de 7 a 15‰, que es bastante heterogéneo, con países de la Unión Europea (Alemania, Holanda, R. Unido, Bélgica e Italia) mezclados con países latinoamericanos (Brasil, Ecuador, Perú, Colombia). En la prensa (y, seguramente, en la percepción más extendida) aparecerán con más frecuencia los datos de los países latinoamericanos, pero no se debe a su mayor tasa de detenidos (similar a la de varios vecinos nuestros de la UE), sino, simplemente, a que son más.

El tercero incluiría las tasas entre 15 y 25 ‰, y sería, de nuevo, bastante heterogéneo: tres países de la UE (Francia, Polonia y Portugal), dos latinoamericanos (Chile y Cuba) y uno asiático (China). No creo que cubanos o, especialmente, chilenos aparezcan con frecuencia en la prensa o nos vengan a la imaginación al pensar en un delincuente extranjero. Lógico, son relativamente pocos los cubanos en España, y poquísimos los chilenos, aunque tienen tasas de detenidos superiores a las de Ecuador o Colombia.

El cuarto grupo recogería tasas bastante altas, las de Marruecos (38,8 ‰), Rumanía (43,9 ‰) y Nigeria (51,5 ‰). Aquí sí se confirman los prejuicios, en los casos de marroquíes y rumanos: son muy visibles, sobre todo, porque son muchos en España, pero también porque tienen tasas altas. Los nigerianos, sin embargo, son muy pocos, por lo que son menos notorios, pero tienen la segunda tasa de detenidos.

El quinto grupo tendría un solo miembro, Argelia, con una tasa (102,7 ‰) que duplica a la del segundo en la clasificación y multiplica por treinta la española. Pero los argelinos son menos notorios que, por ejemplo, los marroquíes porque son muchos menos.

Asunto distinto es si el número de detenidos refleja adecuadamente las distintas proclividades a delinquir según nacionalidades o si no habría que tener en cuenta un cierto sesgo en las detenciones motivado por la mayor notoriedad "étnica" de algunos de los detenidos.

Joder, si que va a traer cola este post. Va camino del record...

Yo solo añado una cosa: Que me encanta el pollo con bambú y setas chinas, el doner kebab, los pasteles árabes, el cus-cus, la empanadilla argentina, que me vendan los dvd's y cd's un 40% más barato, que no falte mano de obra en la construcción, en la limpieza o en el campo, que se siga sosteniendo el sistema de S.S. y ver rusas en tanga en las playas... :P
Tambien es verdad que lo anterior conlleva colateralmente a Latin Kings y otras subnormaladas, bandas de rumanos, algunos que otros especímenes no recomendables y a que a veces incluso quieran imponer sus costumbres, culturas, creencias formas de hacer... por encima de las autóctonas y/o locales, pero pienso que es algo que con el tiempo y con un gobierno con un poco de cabeza y más mano dura con los que la deberían tener, se irá regulando y regularizando hasta unos niveles aceptables.

que no falte mano de obra en la construcción, en la limpieza o en el campo,

con esto estas muy pero que muy equivocado, jamas a hecho falta de mano de obra, esto es lo que nos quieren hacer creer nuestra clase politica corrupta que permite la bestial entrada de inmigrantes para EXPLOTARLOS, cosa que los Españoles no se dejan, quizas sea por dignidad, asi con la explotacion de estos se favorece la bestial riqueza de las empresas, y no olvideis que detras de ellas estan ellos, los politicos, todo esto al final nos afecta a TODOS, que nadie se equivoque, coño, ahora mismo me biene a la cabeza la famosa serie de TV titulada AIDA en la que actuan un empresario propitetario de un bar y que tiene contratado a un inmigrante trabajando de sol a sol, ESTO es lo que esta pasando en la vida real, y quien no lo vea pues tiene un serio problema.

Talivan, tienes en eso toda la razón y de hecho te la dí en uno de los primeros posts y repito: El epicentro del problema parte de las leyes (insuficientes e inadecuadas y no siempre bien aplicadas), tanto en el tema inmigración como en lo laboral, de los politicos, que al fin y al cabo son los legisladores, aparte de gestores y en el último eslabón, el empresario.
Y partiendo de ese germen del problema, florecen los trabajadores sin papeles, los trabajadores explotados, los trabajadores no cualificados, los accidentes laborales, los malos servicios, las chapuzas y los desarraigados, pero todo ello es consecuencia y no causa de lo anterior.

Saludos.

Como ejemplo, te copio/pego esta noticia reciente:

El TC declara el derecho a la huelga de los extranjeros sin permiso de trabajo
EFE - jueves, 27 de diciembre, 13.37

Madrid, 27 dic (EFE).- El Tribunal Constitucional (TC) ha declarado el derecho a la huelga de todos los trabajadores extranjeros, tengan o no permiso de trabajo en España.

En una sentencia notificada hoy, en la que estima el recurso interpuesto en este sentido por la Junta de Andalucía, el Alto Tribunal declara la inconstitucionalidad y nulidad del inciso "cuando estén autorizados a trabajar" que figura en el artículo 11.2 de la Ley de Extranjería, que regula la libertad de sindicación y huelga de los extranjeros.

El Constitucional afirma que "no resulta constitucionalmente admisible la exigencia de la situación de legalidad en España para el ejercicio de huelga por parte de los trabajadores extranjeros", y recuerda que la propia Ley de Extranjería dice que la carencia de permiso de trabajo no invalida el contrato de trabajo respecto a los derechos del trabajador extranjero.

De este modo, continúa el TC, el legislador quiso proteger los derechos del trabajador extranjero que, aun careciendo de autorización administrativa para trabajar, "está efectivamente trabajando en nuestro país".

"Tales derechos -regulados por el Estatuto de los Trabajadores y entre los que se encuentra el de huelga- no se atribuyen a la persona en razón de su nacionalidad o de la situación administrativa en la que puede encontrarse en un momento determinado, sino sólo por el hecho de ser trabajador", añade la sentencia.

El TC concluye, por tanto, que "la exclusión total del derecho de huelga de aquellos trabajadores extranjeros que trabajen a pesar de carecer de la correspondiente autorización administrativa para ello -la cual, por lo demás, no están personalmente obligados a solicitar- no se compadece con el reconocimiento del derecho de huelga que proclama el artículo 28 de la Constitución".

Además, el Alto Tribunal responde en su resolución a la alegación de la Abogacía del Estado de que es "absurdo" reconocer el derecho a la huelga a un extranjero que no tiene autorización para trabajar.

"No resulta absurdo (...) reconocer este concreto derecho a los extranjeros no autorizados administrativamente para trabajar en España, quienes pueden ejercerlo para la defensa de sus intereses, entre los que puede encontrarse la regularidad de su situación, pese a la irregularidad de la misma".

El pasado 8 de noviembre, el TC ya declaró inconstitucionales tres artículos de la Ley de Extranjería que condicionaban el ejercicio de los derechos de reunión, manifestación y asociación y la libertad de sindicación a poseer autorización de estancia o residencia en España.

OK mazingeR.

Un saludon.

esta es la tipica discusion que no tiene fin.
en el tema por ejemplo de la delincuencia,
¿son malloritariamente emigrantes? si pero fijate en los delitos, nunca veras emigrantes en delitos urbanisticos, desfalcos, evasion de dinero, gran fraude fiscal etc. y estos delitos suponen muchisimos millones.
¿se llevan el dinero fuera del pais a sus familiares? si pero el dinero que se marcha a suiza, bahamas etc (dinero negro) no suele probenir de emigrantes me gustaria ver el valance de ambos
y como estos dos ejemplos pondria 100.
el tema es de una profunda reflexión a mente fria

el tema es de una profunda reflexión a mente fria

por supuesto greño, sin duda alguna.

Aún estáis así???? que haréis cuando se acerquen elecciones? no habrá quien os aguante, pesaos mas que pesaos

Ala tomaros unos bombaises con limón y hablar de cosas mas banales, como el sexo y sus virtudes medicinales, coño que duele la cabeza de tanta política.

esta es la tipica discusion que no tiene fin.
en el tema por ejemplo de la delincuencia,
¿son malloritariamente emigrantes? si pero fijate en los delitos, nunca veras emigrantes en delitos urbanisticos, desfalcos, evasion de dinero, gran fraude fiscal etc. y estos delitos suponen muchisimos millones.
¿se llevan el dinero fuera del pais a sus familiares? si pero el dinero que se marcha a suiza, bahamas etc (dinero negro) no suele probenir de emigrantes me gustaria ver el valance de ambos
y como estos dos ejemplos pondria 100.
el tema es de una profunda reflexión a mente fria
A eso voy.

si pero fijate en los delitos, nunca veras emigrantes en delitos urbanisticos, desfalcos, evasion de dinero, gran fraude fiscal etc. y estos delitos suponen muchisimos millones.


Pues te soy sincero prefiero que me roben y no me entere por mucha pasta que sea, a que entre cuatro hijos de puta sin escrúpulos a mi casa, me peguen de hostias, violen a mi mujer y maltraten a mi hijo para robarme 300 putos euros y el portátil. Y esto es lo mas común por desgracia últimamente por estos lares. Antes esto no pasaba y ahora lo ves día si día también !!!!! Y este estilo de delinquir sin escrúpulos ha llegado de fuera y el que no lo quiera ver que no lo vea.

Vsssss

cuando tenia 14 años (hace 33 años) a un amigo le sacaron un ojo para robarle una palmera de chocolate.
los manguis de guante blanco no son violentos, pero pueden conseguir undir un pais y conseguir que trabajes por una mierda, o te expropien por 4 pelas, o se queden con el dinero de tu banco.
un ejemplo es Argentina existe delincuencia violenta, pero la "no violenta undio el pais y a todos sus habitantes llegando a producirse algunos casos de muertes en niños`por desnutrición.
el problema mas importante a mi modo de ver, es lapoca coesion social que existe hoy en nuestro pais, todo el mundo mira SOLO para su interes, si ves que roban al vecino pero a ti no, ni llamas a la poli por si acaso.
en la juventud se ve claramente la poca movilidad que tienen como grupo social y eso que estan machacados de cojones

No sé si ya lo han puesto, pero quizás deberíamos de definir estas dos palabras y todos usar la misma definición.
Racismo:
1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.
2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.
Xenofobia:
(De xeno- y fobia).
1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.

Pues te soy sincero prefiero que me roben y no me entere por mucha pasta que sea, a que entre cuatro hijos de puta sin escrúpulos a mi casa, me peguen de hostias, violen a mi mujer y maltraten a mi hijo para robarme 300 putos euros y el portátil.
Vsssss

lo siento astor, para nada estoy deacuerdo por una razon muy sencilla, una cosa lleva a la otra inevitablemente y me explico si es que soy capaz, lo que primero an de ponerse en su sitio son nuestra clase politico-empresarial corrupta pues si dejamos que estos sigan robando estamos consintiendo inebitablemente que los otros sigan entrando en nuestro pais de la manera en la que lo an estado haciendo estos ultimos años, pues no hay que olvidar que aquellos estan haciendo fortunas a base de la nueva "exclavitud del sigo XXI", es decir, explotacion a todos los niveles del inmigrante y que al final todo repercute en las clases trabajadoras y no en los politico-empresarios corruptos de nuestro pais, si es que................, como nos engañan, es increible, tanto futbol, gran hermano, operacion triunfo, salsas rosas...etc, es una gran pena.

Ok, realicemos entonces dos grupos.

En el primer grupo, ladrones, estafadores, defraudadores, especuladores, corruptos (Guante blanco) por decirlo de alguna manera.

El segundo grupo, delincuentes comunes, atracadores, violadores, sicarios, mercenarios a sueldo, bandas latinas, mafias de Europa del Este, terroristas..... En este grupo la mayoría son extranjeros (ya no les digo inmigrantes, que es otra cosa mas seria).

Mi opinión, los dos grupos son la misma mierda, pero como el post va de extranjeros en España en el grupo dos es donde predominan y si por mi fuera los tenia haciendo trabajos forzosos toda su puta vida. (A los dos grupos).

Pero permitirme que me de mas miedo el segundo grupo, que es el que veo a diario cuando salgo a la calle y me hace cambiarme de acera.

¿ Ya ha quedado claro?

Vssss

Joder astor, me a dado asta miedo leerte, me as aterrorizado pero me A QUEDADO MUY CLARO siendo exactamente lo mismo que pienso y vivo yo hoy dia.

Un saludo.

... salgo a la calle y me hace cambiarme de acera.

¿ Ya ha quedado claro?con ese avatar, clarísimo =))

=)) =)) =))

Joder astor, me a dado asta miedo leerte, me as aterrorizado pero me A QUEDADO MUY CLARO siendo exactamente lo mismo que pienso y vivo yo hoy dia.
Un saludo.


Tu si que das miedo, monstruo que eres un monstruo :P :wink:


con ese avatar, clarísimo

¿Que le pasa a mi avatar? Es de una gran película que estuvo en España prohibida mucho tiempo. Es de tu época fíjate si tiene años !!!! =)) :wink:

Vsssss

Coñe yo tampoco quería decir nada del avatar astor... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
De la naranja mecánica, ¿no?.... cañero vienes pecador... :P
Ubrazos varios... :)

P.d.: A mí también me ha quedado clarito. :lol: :lol: :lol: :lol:

Si amigo Oscar, me gusta mucho esta peli, lo que no quiere decir que comparta la filosofía de vida del protagonista. Perdonar si me tono se ha salido un poco de linea, no era mi intención. Se os quiere... (a casi todos) :twisted:

Vsssss

A pesar de su violencia, "La Naranja Mecánica" no estuvo prohibida. Se trata del panfleto indecente de "Cabaret".

Es q astor es muy joven. Cuando hizo la mili ya admitían a mujeres en el ejército: http://www.youtube.com/watch?v=PyoQlmLiKs8&NR=1

Es q astor es muy joven. Cuando hizo la mili ya admitían a mujeres en el ejército:


Que me vas a contar lo pasabamos fatal con la Alferez medico.... :)~

http://img171.imageshack.us/img171/1311/lg83131yn6.jpg

Vsssss

=)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =))

La nueva modita de citar como os sale de allí... ¿no?

Liantes, que sois unos liantes....
:P

=)) =)) =)) =)) =))

Cosas del astortillo este.

con esa enfermera yo tambien hago de nuevo la mili :evil:

joder machos si que hay polemica con esto del racismo que se deriva en algunos con la corrupcion urbanistica, que tendra que ver el moro delincuente con que especulen los cabrones de los politicos. a mi me molestan los dos, pero claramente me d mas asco la gentuza que viene aqui y si encima el que especula es de fuera pues ya me cago en la hostia. pero si es verdad que esta buena la enfermera... jejeje

estaría bien que dejarais caer este post al fondo del baul y acabar el año con un poco de paz y tranquilidad en el foro, que ahora está muy bien pero hace falta media para que se lie otra vez, y que el año que viene nadie postee nada de política, que se corrompe el foro y de que manera.

Saludos a todos

que el año que viene nadie postee nada de política, que se corrompe el foro y de que manera.



Jaumet desde que el foro es foro se ha podido hablar de todo y nada se ha corrompido. Respeto esa es la palabra. Feliz año compañero.

Vsssss

que el año que viene nadie postee nada de política, que se corrompe el foro y de que manera.



Jaumet desde que el foro es foro se ha podido hablar de todo y nada se ha corrompido. Respeto esa es la palabra. Feliz año compañero.

Vsssss

Feliz año Astor