Tras la muerte de 6 soldados del ejército español en Líbano, yo preguntaría al gobierno:

¿Esto no es guerra o simplemente no os sirve para rascar unos cuantos miles de votos, como ya hicisteis con Irak?
¿Ahora no salen tirititeros con pegatinas de "No a la guerra", como antes hacian ciertos sectores; actores, periodistas, presentadores, etc...?
¿Por qué cualquier politicucho de 3/4, por ejemplo aquí en Andalucía, tiene en su coche oficial un inhibidor, que tampoco es nada del otro mundo en cuanto a tecnología y coste, y se envían soldados en misión de alto riesgo que tienen que trabajar sin protección y sin medios?

Sois unos sinverguenzas!!

Cómo te va la marcha, Mazin... (eso no quiere decir que no tengas razón).

Yo solo quiero expresar mis condolencias con las familias de los soldamos muertos. :(

eso es, condolencias a la familia y amigos,

Es un tema un tanto hablado ya, estan de mision humanitaría, bajo supervisión de la ONU, no como en la guerra de IRAk, que fueron de la mano del atacante (aq no estubieran en primera linea de fuego y no entraran directamente en combate, aq si dispararon, fueron a combatir). Existen diferencias.

El ser militar tiene sus riesgos, y este es uno de ellos. Esto no justifica que no se les den todos los medios posibles para evitar estas desgracias, una pena para todos la verdad.

¿Ahora no salen tirititeros con pegatinas de "No a la guerra", como antes hacian ciertos sectores; actores, periodistas, presentadores, etc...?

porque cuando muere un obrero en una obra, no habres un post de repudia al gobierno? Ya llevamos 13 en lo que va de año, y no se cuantos cientos en acc. laborales, pues por lo mismo que los actores............
Yo llevaba NO A LA GUERRA

:XX: sin acritud

Tras la muerte de 6 soldados del ejército español en Líbano, yo preguntaría al gobierno:

¿Esto no es guerra o simplemente no os sirve para rascar unos cuantos miles de votos, como ya hicisteis con Irak?
¿Ahora no salen tirititeros con pegatinas de "No a la guerra", como antes hacian ciertos sectores; actores, periodistas, presentadores, etc...?
¿Por qué cualquier politicucho de 3/4, por ejemplo aquí en Andalucía, tiene en su coche oficial un inhibidor, que tampoco es nada del otro mundo en cuanto a tecnología y coste, y se envían soldados en misión de alto riesgo que tienen que trabajar sin protección y sin medios?

Sois unos sinverguenzas!!

1.- Están en un sitio en guerra pero no para hacer la guerra como antes.
2.- Los inhibidores de frecuencia son relativamente baratos, recordemos que estos aparatos bloquean las ondas de radio en todas sus frecuencias, y un ejercito no puede estar incomunicado por lo tanto no puede llevar ese tipo de dispositivos.
3.- Un militar en una guerra es como un albañil en una azotea. Ambos aceptan el riesgo que conlleva su profesión cuando firman el contrato, le
puedes dar muchos medios pero las tragedias de este tipo siempre sucederán.

donde estan los soldados, es en una guerra, y quien lo niegue, es un mentiroso, asi de claro, yo tambien estaba contra la guerra en irak pero tambien estoy en contra de cualquier guerra o "comflicto armado" o como lo querais llamar, asi que queda claro que tambien estoy en contra de la guerra en el libano, eso no quiere decir que no tengamos que participar, no, pero tampoco hay que mentir sobre la realidad y menos aun, dotar a nuestros soldados de todos los medios de sguridad que existan, sin excepcion alguna, ya que esos mismos medios los utilizan hasta la clase politica corrupto-asesina y sin estar dentro de ningun conflicto armado

mis condolencias a sus amigos familias y compañeros.... En cuanto a los politicos paso de dar ya mi opinión que me caldeo....y no hya necesidad

Tras la muerte de 6 soldados del ejército español en Líbano, yo preguntaría al gobierno:

¿Esto no es guerra o simplemente no os sirve para rascar unos cuantos miles de votos, como ya hicisteis con Irak?
¿Ahora no salen tirititeros con pegatinas de "No a la guerra", como antes hacian ciertos sectores; actores, periodistas, presentadores, etc...?
¿Por qué cualquier politicucho de 3/4, por ejemplo aquí en Andalucía, tiene en su coche oficial un inhibidor, que tampoco es nada del otro mundo en cuanto a tecnología y coste, y se envían soldados en misión de alto riesgo que tienen que trabajar sin protección y sin medios?

Sois unos sinverguenzas!!


:plas: :plas:

El que no lo quiera ver es que esta ciego, tienes toda la razón.

Vssss

hablamos del Yak-42?
hablamos de la tripulación sin experiencia del aparato?
hablamos del mal estado del propio avión?
hablamos de la contratación de los servicios de transporte?
hablamos de como se intentó tapar todo?
hablamos de como se dijo que se habia identificado a cada militar, y se ha tenido que autorizar el levantamiento de tumbas para una segunda identificación?
hablamos de que esta segunda identificación descubrió diferentes adn en cada una de las diferentes tumbas una vez se supone estaban identificados todos los difuntos?
hablamos de que habia ordenes del ministerio en que los cuerpos se enterraran lo más rapido posible para evitar que estubiera dando coletazos el accidente hasta las elecciones, bueno, y por supuesto, para que no sufrieran los familiares?
hablamos de si una vez muerto, da lo mismo si entierras a tu marido, hermano, novio, hijo, o un "remix" de la compañia accidentada?

Ni todo es blanco, ni todo es negro


8-) si bebes, no conduzcas!!!

y eso es lo que sabemos, porque que lo que no sabemos.......................

Creo k puedo añadir un poco de leña al fuego.... Pues el tema de las comunicaciones por Radio, es mi oficio:

Los inhibidores de frecuencia, no incomunican el vehiculo portador, las comunicaciones militares, no funcionan en la bandas de Radio Standard, k cualquier ciudadano puede captar, Tanto las militares como últimamente las de los cuerpos de Policia Nacional, Trabajan con una sistema de "Radio Digital", cuya función precisamente es esa, poder estar comunicado haciendo uso de un Inhibidor de frecuencias, El AZNAR, el dia de "su atentado" lo llevaba en su vehiculo, por eso hicieron estallar la bomba con un simple cable largo + interruptor. En los vehiculos Blindados y demás de las FAS y G.C.V, no hay montado ningún sistema inhibidor, actualmente lo montan los vehiculos de los ministros, jueces, y todo aquel k se lo page de su bolsillo, (politiquillos locales, k lo recaudan a base de impuestos). Y por supuesto los "mafiosillos de turno"

donde estan los soldados, es en una guerra, y quien lo niegue, es un mentirosoNo es q sea mentiroso, es q intenta engañarse así mismo por no reconocer la atrocidad de la q inevitablemente es partícipe.

Sabemos q el Sistema funciona a base de esclavizar al resto, y vemos quién se está llevando la peor parte. Todos los años me amargo especialmente al hacer la declaración de la renta, sabiendo q participo generosamente en esta locura.

Que Alá proteja a los seres vivos de los lugares donde enviamos a nuestros mercenarios.

completamente deacuerdo contigo trisonico

MazingeR q razon q tienes tío. de igual manera que el prestige, por que no salieron los actores cuando los incendios en galicia, por que todo es politica.actores=rojos. tan solo eso. es cierto que el anterior gobierno llevó a las tropas a la guerra, ok, no lo vamos a discutir, quizas fue una locura, pero el actual gobierno prometió traerselas de alli si ganaba las elecciones, y donde estan los soldados???. en fin, pura politica. yo lo siento por esos muertos y esos familiares pero pienso q es su trabajo y todo trabajo tiene sus riesgos.

porque cuando muere un obrero en una obra, no habres un post de repudia al gobierno? Ya llevamos 13 en lo que va de año, y no se cuantos cientos en acc. laborales, pues por lo mismo que los actores............
Yo llevaba NO A LA GUERRA

Una gran verdad. Alguién les obligó a ir.

Sabemos q el Sistema funciona a base de esclavizar al resto, y vemos quién se está llevando la peor parte. Todos los años me amargo especialmente al hacer la declaración de la renta, sabiendo q participo generosamente en esta locura.

Otra.Curiosamente también obligatoria.

yo lo siento por esos muertos y esos familiares pero pienso q es su trabajo y todo trabajo tiene sus riesgos.

Una más.Nadie les obligó a ir.

Qué mundo curioso ¿no?

es verdad que era su trabajo, pero no es menos cierto que estan en una guerra, a pesar de las mentiras continuas de la clase politica, a la cual le importa un comino la seguridad en cualquier ambito, sea en lo militar, en el trafico, en lo laboral...etc, una puñetera verguenza es lo que es

1.- Están en un sitio en guerra pero no para hacer la guerra como antes.
2.- Los inhibidores de frecuencia son relativamente baratos, recordemos que estos aparatos bloquean las ondas de radio en todas sus frecuencias, y un ejercito no puede estar incomunicado por lo tanto no puede llevar ese tipo de dispositivos.
3.- Un militar en una guerra es como un albañil en una azotea. Ambos aceptan el riesgo que conlleva su profesión cuando firman el contrato, le
puedes dar muchos medios pero las tragedias de este tipo siempre sucederán.[/quote]

buenas,estoy de acuerdo en todo contigo menos en lo de los inhibidores.no bloquean la banda militar,por lo tanto se pueden llevar,de hecho estaban pedidos,asi que en el despacho donde este ese tramite es donde ha estado la cagada.a partir de ahora ya veras como llevan inhibidores

AAAyyy!!! La dura vida del militar....

3.- Un militar en una guerra es como un albañil en una azotea. Ambos aceptan el riesgo que conlleva su profesión cuando firman el contrato, le
puedes dar muchos medios pero las tragedias de este tipo siempre sucederán.

Con este punto discrepo bastante. No tiene punto de comparación joer!!

8O 8O :o

3.- Un militar en una guerra es como un albañil en una azotea. Ambos aceptan el riesgo que conlleva su profesión cuando firman el contrato, le
puedes dar muchos medios pero las tragedias de este tipo siempre sucederán.

Con este punto discrepo bastante. No tiene punto de comparación joer!!

8O 8O :o



yo no habia escrito eso lo habia citado,pero de todos modos estoy de acuerdo con lo que cite.
son militares profesionales por lo tanto ese es su trabajo,igual que lo es el de un gc,o policia que tambien se juegan la viida en su trabajo o cualquier otra persona,si no estas de acuerdo con los riesgos que tienes,pues no trabajes en eso,y te aseguro que la mayoria esta de acuerdo con esos riesgos.

3.- Un militar en una guerra es como un albañil en una azotea. Ambos aceptan el riesgo que conlleva su profesión cuando firman el contrato, le
puedes dar muchos medios pero las tragedias de este tipo siempre sucederán.

Con este punto discrepo bastante. No tiene punto de comparación joer!!

8O 8O :o

Lamento discrepar contigo tio sprinter, en el sentido en que los dos oficios tines muchas similitudes, en los dos oficios cada vez hay mas inmigrantes, en los dos oficios entra gente a trabajar porque no encuentran trabajo en otro sitio, en los dos oficios tienes que arrastrarte por el suelo, en los dos oficios te bajas los pantalones......

¿Tiene mas derecho a la vida un ministro que un soldado? ¿Como va nuestro alonsito al libano y demas paises?
¿Es que ahora se puede justificar la muerte de estos soldados porque es una accion que apoya la ONU? No seamos hipocritas. Los soldados españoles iban, van y seguiran yendo "descalzos". De algun lado tendra que recortar el gobierno para que vivan los titiriteros.

por experiencia propia, el ejercito español se está llenado de, como dicen los mandos con carrera militar, "los del seat ibiza" chavales que se apuntan porque les pagan un dinero por no hacer ná y ala cuando tiene pa comprarse el coche se "quitan" y listo, y así nos luece el pelo, con chavales que no puenden montar un cartucho en un cañon antiaereo, (que normalmente debe cargarse en cerca de un minuto, me consta que por lo menos la tripulacion que yo conozco, tardó mas de 20 minutos, y porque tuvieron que ayudarles mas gente, que se supone que en estado de conflicto cada uno debe estar haciendo su trabajo, asike..así nos va...y unido a la clase politica de corrala que tenemos...
Está claro que el que va al ejercito debe asumir el trabajo y el cometido que tiene, y por supuesto que por mucho que queramos no vivimos en los mundos de felicidad y armonía de los dibujos infantiles, por que si no, tenemos muros en nuestras casas? tristemente la condicion humana es tan amplia y contradictoria que teneos que estar preparados para todo, y eso de makillar y kitarle hierro al asunto, y estar, pero no estar... es pura demagojia barata.

hablamos del Yak-42?
hablamos de la tripulación sin experiencia del aparato?
hablamos del mal estado del propio avión?
hablamos de la contratación de los servicios de transporte?
hablamos de como se intentó tapar todo?
hablamos de como se dijo que se habia identificado a cada militar, y se ha tenido que autorizar el levantamiento de tumbas para una segunda identificación?
hablamos de que esta segunda identificación descubrió diferentes adn en cada una de las diferentes tumbas una vez se supone estaban identificados todos los difuntos?
hablamos de que habia ordenes del ministerio en que los cuerpos se enterraran lo más rapido posible para evitar que estubiera dando coletazos el accidente hasta las elecciones, bueno, y por supuesto, para que no sufrieran los familiares?
hablamos de si una vez muerto, da lo mismo si entierras a tu marido, hermano, novio, hijo, o un "remix" de la compañia accidentada?

Ni todo es blanco, ni todo es negro


8-) si bebes, no conduzcas!!!

Por favor no compares un ACCIDENTE y si digo un ACCIDENTE, que se manipulo con fines politicos y que todos lamentamos, con esto. Que ya van 28 muertos por diferentes causas desde que zp decidio sacar las tropas de irak, para despues esparcirlas por todos los conflictos de este ancho mundo. Mira una cosa esta clara y es que en irak estabamos en guerra pero no murió nadie y ahora estamos en paz, pero cayendo como moscas. Al menos podian explicar que hacen ahi nuestras tropas y porque estan amenazadas si es que vamos "en mision de paz" y sobre todo porque no hay dinero para equipar a nuestras fuerzas armadas, guardia civil etc, pero sin embargo se dedican a regalar el dinero a gobiernos como el de cuba y venezuela.

Lo rimero es que en MISION DE PAZ, no se envian soldados,sino medicos, educadores, agronomos, sanitarios, se envia ayuda, y lo segundo, si como esta claro es zona de Guerra, porque coño estos zoquetes de los cog..... envian a chavales que no hace mas que 5 meses que se han incorporado a filas, a zonas calientes, mas que calintes, casi al rojo, es que en 5 meses sonya especialistas en guerra de guerrillas , que es lo que se hace alli, .Pues mi opinion es que no son expertos en nada salvo en cumplir ordenes y morir. Que son proesionales, Si, que saben a lo que se arriesgan,puede que tambien , una cosa es creerlo y otra tener la certeza, que son suicidas NO. Si hay que ir a zonas calientes, coño, que envien a los pofesionales experimetados, y que no nos ablen de MISIONES DE PAZ.
Mi mas sentido pesame para todas las familias.

no considero que ninguna vida valga más que otra, para mi, una muerte es una muerte, sea de donde sea y sea donde sea con lo cual, no creo qe ninguna muerte sea justificable

tampoco me gustan las comparaciones, y he podido pecar de comparar, pero no el suceso, si no, el como se ha podido tratar el tema. Los accidentes son accidentes, ahora, tambien se pueden buscar...............

Puestos ha hacerdemagigia barata, en irak directamnete no murieron soldados, posiblemente, pero trajo consecuencias, 198 muertos na mas.

Los militares estan alli, dando cobertura a los medicos, ongs, gobierno, policias, etc....

Lamentablemente es una tragedia evitable (no yendo, claro), pero hay que preguntarse que tragedia estan ellos ayudando a evitar en esas misiones de la ONU. Hay peligro para todo el que va a un pais en conflicto, pero la diferencia esta en que a Irak fueron a una guerra declarada (¿Azores?) y aqui van a intentar que no muera mas gente que lo que ya lo ha hecho, esa es la diferencia entre mision de paz y mision de guerra.

Por cierto, aunque no sirva de excusa, acaban de anuciar que el Ejercito de España ha recibido una carta del Mando de la Fuerza desplegada que dice que NINGUN pais de los presentes en este conflicto tiene sus vehiculos equipados con estos inhibidores, ya que no estaba considerada la zona como de alto riesgo. Los hierros españoles que estan destinados en Afganistan si que los tienen.

“La misión de paz en Líbano se deriva de un mandato del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas suficientemente claro y neutral, cuya única finalidad es mantener el cese de hostilidades para detener la destrucción de Líbano y la muerte de civiles, dando así una oportunidad a la paz, además de permitir la llegada de ayuda humanitaria y el regreso de los refugiados. Ha sido aceptada por todas las partes en conflicto, está respaldada por la Unión Europea y es apoyada por actores externos importantes en la zona como EEUU y los países árabes, incluida Siria, y aceptada por Irán. La capacidad de la fuerza comprometida parece suficiente para cumplir la misión si las partes implicadas cumplen sus compromisos y siempre que la cadena de mando tenga suficiente autonomía para tomar las decisiones pertinentes sobre el terreno, sin necesidad de recurrir a complicados procesos de decisión en Naciones Unidas.

Los países que han decidido participar con fuerzas en la operación asumen una responsabilidad importante y dan una prueba de su implicación en el proceso de paz en una zona que no les resulta ajena por razones humanitarias y de vital interés estratégico. Para ello, aceptan un riesgo cierto no sólo en cuanto a posibles bajas en sus contingentes, sino también un riesgo político de fracaso si la nueva FINUL no es, como la anterior, respetada por las partes y se ve incapaz de evitar una reanudación del conflicto. La Unión Europea deberá insistir, tanto ante las partes directamente implicadas en el conflicto como ante los actores externos con intereses en la zona, en que cualquier violación de la resolución 1701 será considerada como un acto hostil que podría producir consecuencias graves.”

Fuente: Real Instituto Elcano
http://www.realinstitutoelcano.org/analisis/1034.asp

Esto sí es mío:

Según tengo entendido, el envío de tropas se hizo con el visto bueno del Congreso de los Diputados, con el apoyo de todos los partidos, por lo que la responsabilidad debe ser asumida por todos los que apoyaron esta iniciativa. Si me equivoco, que alguien me corrija.

Yo sigo diciendo NO A LA GUERRA. Pero a todas.

interesante link, Humphrey, que pone de manifiesto la dificultad de la reflexíon fundada, frente a la demagogia barata...

...por lo demás, la calle es de todos y quien crea tener razones para una movilización popular, que lo intente... otra cosa serán los resultados... respecto a los actores, supongo que también habrá comediantes de derechas, que si lo consideran conveniente, tienen sus medios de comunicación adeptos a la causa para agitarlos mediáticamente... y que?

comparar Irak y Líbano es una falacia... Afganistán es algo mas complejo y realmente, no se lo que pintamos allí

Humphey, tu has escrito lo k iva a poner yo ahora mismo, la gran diferencia entre Irak y el resto, (Croacia, Libano, El antiguo Congo, Afganistan, etc..etvc..) éstos son algunos de los paises doinde hay tropas Españolas BAJO EL PABELLON DE LA ONU, ES DECIR CASCOS AZULES, es k en Irak fue una decisión unilateral entre EEUU, El Reino Unido y El amigo Aznar de ir a INVADIR UN PAÍS. Dónde van los cascos azules, se decide en la sede central de la ONU, y bajo la aprovación de todos los paises pertenecientes a la onu, y por último cada país es muy libre de negarse a ir, si en sus congresos o asambleas del estado, los representantes del pueblo deciden no ir (Esto, de momento nunca a pasado. Si k a ocurrido k los cascos azules han tenido k salir de más de un conflicto en donde han ido a poner un poco de orden, (ya sea intentando intimidar a los señores de la guerra locales, aunque siempre tienen ordenes de no abrir fuego, a no ser k sean atacado y aún así se tiene k dar la orden desde el estado mayor) Me refiero por ejemplo al conflicto de Zaire, cuando la guerra fraticida entre Tootsis y (ahora no recuerdo la otra etnia), a los Belgas e Italianos les hicieron una masacre, entraron en sus bases, buscando robar armamento y arrasaron con todo ser viviente.... Con ésto kiero decir k dónde hay guerra, siempre hay balas por el aire, k pueden acabar contigo..(casualmente lo más seguro es k esa munición se la hallamos vendido nosotros, España suele ser uno de los paises k más armas vende al "tercer mundo"
PERDONAD EL LADRILLO, PERO SIGO EN MIS IDEAS, SI NO HAY EJERCITOS, NO HAY GUERRAS. tODOS DEBERIAN SEGUIR EL EJEMPLO DE SUIZA.

“
Esto sí es mío:

Según tengo entendido, el envío de tropas se hizo con el visto bueno del Congreso de los Diputados, con el apoyo de todos los partidos, por lo que la responsabilidad debe ser asumida por todos los que apoyaron esta iniciativa. Si me equivoco, que alguien me corrija.


yo tambien tego entendido eso -:|

Los soldados mueren igualmente en Irak que en cualquier otro pais en conflicto y no por eso estan mas muertos o menos muertos. Por lo tanto, ¿la ONU es una organizacion a la que debemos confiar nuestros soldados?¿Hacen algo por los mas necesitados?¿Donde lo hacen? Para mi son otra pandilla de chupocteros sin escrupulos.

tODOS DEBERIAN SEGUIR EL EJEMPLO DE SUIZA.

Pulpi, ojala que no.
Estos no tienen ejercito (Excepto la guardia suiza del Papa), pero tienen una potente industria de fabricacion de armamento:

For further information
please contact:

RUAG Land Systems
Allmendstrasse 86
CH-3602 Thun
Switzerland

Phone+41 332 282 111
Fax+41 332 284 783
Emailsales.landsystems@ruag.com



http://img295.imageshack.us/img295/1671/43881705mp8.jpg

http://img295.imageshack.us/img295/3290/50271065jd2.jpg

http://img295.imageshack.us/img295/9672/36195404qs0.jpg

http://img295.imageshack.us/img295/3228/binarysw9.jpg

http://img295.imageshack.us/img295/5145/binary1ia6.jpg

algunos links mas de empresas suizas

http://www.sphinx-systems.ch/

http://www.sigarms.ch/

http://www.mowag.ch/

Como ves, en t'os laos cuecen habas :?

Los soldados mueren igualmente en Irak que en cualquier otro pais en conflicto y no por eso estan mas muertos o menos muertos. Por lo tanto, ¿la ONU es una organizacion a la que debemos confiar nuestros soldados?¿Hacen algo por los mas necesitados?¿Donde lo hacen? Para mi son otra pandilla de chupocteros sin escrupulos.

Totalmente de acuerdo que mas da bajo la onu o bajo la cumbre de las azores que es que ¿hay algun organo que licite la guerra y justifique la muerte mas que otro?, o al ser respaldado por la onu o un congreso de diputados nos vamos más tranquilos a la cama. Quizas podiamos pensar que algunos paises estan de acuerdo en una misma accion en este caso belica por intereses economicos o de poder que van bien para su zona. Critiquemos por igual las decisiones politicas en cuanto a las guerras, independientemente del pelaje politico.
Estoy tambien de acuerdo que el riesgo va implicito con el trabajo de soldado, pero dotemosles de los mejores medios.

tODOS DEBERIAN SEGUIR EL EJEMPLO DE SUIZA.

Pulpi, ojala que no.
Estos no tienen ejercito (Excepto la guardia suiza del Papa), pero tienen una potente industria de fabricacion de armamento:

For further information
please contact:

RUAG Land Systems
Allmendstrasse 86
CH-3602 Thun
Switzerland

Phone+41 332 282 111
Fax+41 332 284 783
Emailsales.landsystems@ruag.com


Como ves, en t'os laos cuecen habas :?

Compañero, lo decia POR LO DE NO TENER EJERCITO, lo de la industria de armamento por desgracia es la leche. Un ej. A Alemania después de la 2 guerra se les prohibió tener fábricas de armamento y material militar...Pues a travé de "la injenieria industrial" te puedo asegurar k SIEMENS es la fabricante de los MISILES TOMAHAW por ejemplo, SIEMENS es un entresijo de empresas, entre las k entre otras estan Wheestinhaus (ahora no me acuerdo si se escribe así), k en su división militar fabrica varios componentes de misililes, tiene acciones en la Mac Donell Douglas (fabricante de varios modelos de cazas)etc..etc...(He trabajado en Siemens durante 8 años y alucinas de más de una cosa). Si hasta los japoneses venden tecnología militar a 3, acordaros de las Malvinas, los Argentinos undian los barcos britanicos con misiles franceses, y las tropas de a pie ivan con CETMES españoles y ya no te digo ahora los barquitos vendidos por España a Venezuela, con tecnologia de EEUU... ESTO ES UN CUBO DE BASURA, k contra más escarbas peores olores salen...

hablamos del Yak-42?
hablamos de la tripulación sin experiencia del aparato?
hablamos del mal estado del propio avión?
hablamos de la contratación de los servicios de transporte?
hablamos de como se intentó tapar todo?
hablamos de como se dijo que se habia identificado a cada militar, y se ha tenido que autorizar el levantamiento de tumbas para una segunda identificación?
hablamos de que esta segunda identificación descubrió diferentes adn en cada una de las diferentes tumbas una vez se supone estaban identificados todos los difuntos?
hablamos de que habia ordenes del ministerio en que los cuerpos se enterraran lo más rapido posible para evitar que estubiera dando coletazos el accidente hasta las elecciones, bueno, y por supuesto, para que no sufrieran los familiares?
hablamos de si una vez muerto, da lo mismo si entierras a tu marido, hermano, novio, hijo, o un "remix" de la compañia accidentada?

Ni todo es blanco, ni todo es negro


8-) si bebes, no conduzcas!!!

Mal eso y mal esto, un error nunca justifica otro error. En el Yak perdí a mi primo.

Yo estoy en contra de todas las guerras, de la violencia en general.
Yo me manifesté en contra de esa guerra (la de Irak) y me gustaría manifestarme en esta, pero parece que "no procede" ¿no decian "malditas sean TODAS las guerras y los que las apoyan"?

Pues que lo demuestren..., pero callan. La política es hipócrita, mientras, la gente inocente muere y los que la organizan viven siempre, los políticos dan asco.


"A una colectividad se le engaña siempre mejor que a un hombre."
Pío Baroja

Teneís razón.

no considero que ninguna vida valga más que otra, para mi, una muerte es una muerte, sea de donde sea y sea donde sea con lo cual, no creo qe ninguna muerte sea justificable

tampoco me gustan las comparaciones, y he podido pecar de comparar, pero no el suceso, si no, el como se ha podido tratar el tema. Los accidentes son accidentes, ahora, tambien se pueden buscar...............

Puestos ha hacerdemagigia barata, en irak directamnete no murieron soldados, posiblemente, pero trajo consecuencias, 198 muertos na mas.

Los militares estan alli, dando cobertura a los medicos, ongs, gobierno, policias, etc....

a consta de parecer pesado, YO NO JUSTIFICO MUERTES, NI COMPARO NADA.

Ahora una vez claro, la politica es todo, todo lo que os rodea, todo lo que os hace disfrutar, desde levantaros hasta acostaros, sin ir más lejos, este foro, esta aqui gracias a la politica (libertad de expresión) y a un montón de señores que se lo estan currando, y un huevazo, y me da igual que sea de derechas o de izquierdas,
Aznar, Zapatero, no es politica, son imagenes, la politica esta por detras y es mucho más compleja y desconocida para muchos de lo que creeís. Politica no es solo ir a votar, que gane rita, y ya está.

Es lo mismo que si decis que todos los moteros son unos descerebrados y que van a toda ostia por todos lados............¿jode no?, pues la politica pasa lo mismo, ni todos son buenos, ni todos son malos, ni todos roban.

Predicador, siento muchisimo lo de tu primo, creo que en la cita a mi mismo, explicaba perfectamente lo que queria decir.

Humprey, gracias por arrojar luz a tanta demagogia barata sacada del Que! y del 20 Minutos (entre los cuales me incluyo)

[quote=WaLLtrApS]Es lo mismo que si decis que todos los moteros son unos descerebrados y que van a toda ostia por todos lados............jode no, pues la politica pasa lo mismo, ni todos son buenos, ni todos son malos, ni todos roban.

Predicador, siento muchisimo lo de tu primo, creo que en la cita explico lo que queria decir.

Humprey, gracias por arrojar luz a tanta demagogia barata sacada del Que! y del 20 Minutos (entre los cuales me incluyo)

Generalizar siempre es un error en eso estoy de acuerdo, respecto a lo de mi primo, gracias WalltrApS, te he entendido perfectamente lo que querias decir, tan solo era un comentario por mi parte, un abrazote! ;)

esto es lo bonito, poder decir las cosas libremente, aclararlas si hace falta (y no como en el viejo oeste) y que todo siga su curso racional.

Un abrazote gualmente :XX:

Puestos ha hacerdemagigia barata, en irak directamnete no murieron soldados, posiblemente, pero trajo consecuencias, 198 muertos na mas.

Eso es lo que nos han echo creer unos que se aprobecharon del atentado, pero España ya estaba en el ojo de "alcaeda" mucho antes de la reunion de las azores.

Hola compañeros, da gusto ver como cada uno dais vuestra oponion libremente sin que nadie pueda tomar represarias por vuestras palabras, este es un derecho que tenermos, sin embargo en otros paises, digase Libano, digase antigua yugoslavia, digase Afganistan, etc.... muchas personas no tienen y se juegan su vida a diario por luchar contra los regimenes establecido o contra las etnias mayoritarias. Para conseguir que todos los ciudadanos de estos paises tengan estos derechos envian a nuestros soldados y a los de otros muchos paises, bajo el ampara de la ONU. Todo esto lleva un proceso y no precisamente de Paz, primero interviene OTAN, mediante misiones denominadas Imposition Force en aquellos paisese donde existen conflictos o guerras civiles. Estas son misiones bélicas. Una vez conseguida la paz intervinee la ONU, con misiones denominadas Stabilation Force, estas son misiones de mantenimiento de la paz conseguida anteriormente, pero aun en estas se dan situaciones de riesgo para la vida de nuestros soldados. NO SON VACACIONES PAGADAS, se juegan la vida por los demas y en muchas ocasiones sin el reconocimiento que esto merece.

El ejercito no deja de ser otro instrumento más en manos de los politicos como otras tantas instituciones de las que disponen. Para ellos estas instituciones están compuestas unicamente por números y por estadisticas y no por PERSONAS, a las que habitualmente desprecian al no abastecerles de medios idoneos para realizar su tarea, con sueldos pauperrimos con los que dificilmente llegan a final de mes y condiciones de trabajo pesimas y lamentables que acaban generando situaciones de estres y bajas laborales.

NO NOS EQUIVOQUEMOS, esto es la ley del embudo, ANCHO para los que manda y ESTRECHO para los que trabajan a diario, y esto ocurre ESTE QUIEN ESTE en el poder, porque al fin y al cabo todo esto que os digo sirve unicamente para luchar por un puñado de votos cada 4 años.

Respecto a los perturbadores de ondas, todos los vehículos, hasta el del más tonto que no sabe hacer la O con un canuto, pero esta en el poder, lo lleva, mientras los vehículos policiales P.N y G.C, no lo lleva ninguno, y por supuesto mucho menos los vehículos que se mandan a misiones en el extranjero, donde por lo general envían los desechos de tienta para que los terminen de romper. Por cierto los inividores NO limitan la eficacia de las transmisiones y mucho menos con las redes digitales que se utilizan en la actualidad.

Ya veis, la vida de los que nos gobiernan es mucho más importante que la de los que trabajan por la paz y la seguridad, cuando deberia de valer los mismo la de todos.


Respecto a los soldados fallecidos, vivir en primera persona las situaciones de dolor de sus familiares en los actos, no habia en el mundo consuelo para ellos. Dificil situación.

Un acto, entrega de boina y medalla a titulo postumo, y al día siguiente los dirigentes de nuestras instituciones continuaran con sus almuerzos, sus viajes y sus celebraciones, sus trajes y relojes caros y su coches oficiales, eso sí, BLINDADOS Y CON INIVIDORES DE ONDAS Y LOS CRISTALES OSCUROS, no nos vaya a reconocer un ciudadano enfadado y nos tirotee a pedradas o con insultos, que la cosita esta muy mala.Y mientras tanto seguiran buscando la forma de que nadie les pueda mover la silla para seguir viviendo la gran vida por la geta y eso si, financiado por las costillas de todos los que estamos aquí trabajando a diario por seguir adelante.

mejor imposible overside 1973 :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas:

:plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas:

Los soldados son voluntarios? O estan obligados a ir a una guerra? Si a mi me obligan a ir a una guerra donde sabes que mas bien veras las flores por la parte de las raices, pues la unica guerra que hare sera contra ellos, me refiero a todos los politicos, que me den un arma y luego ya se vera........

Mis condolencias a los familiares de los fallecidos.

Comparar Irak con el Líbano es una falacia o de estar desinformado. Son dos conflictos que ni se parecen y las intervenciones militares que motivaron dichos conflictos tampoco.

Dicho esto, los BMR deberían haber llevado inhibidores y nuestros militares nunca deberían viajar en Yakovlevs. Muy de acuerdo con Overside1973 en lo de la Ley del Embudo.

Una de datos: Al menos 66.500 CIVILES muertos desde la invasión de Irak por parte del Guardian del Mundo y sus humildes reyes de la genuflexión.

http://www.iraqbodycount.org/


Por último, una perla:
http://www.youtube.com/watch?v=2cNbBrQVqqY

Mis condolencias a los familiares de los fallecidos.

Comparar Irak con el Líbano es una falacia o de estar desinformado. Son dos conflictos que ni se parecen y las intervenciones militares que motivaron dichos conflictos tampoco.

Dicho esto, los BMR deberían haber llevado inhibidores y nuestros militares nunca deberían viajar en Yakovlevs. Muy de acuerdo con Overside1973 en lo de la Ley del Embudo.

Una de datos: Al menos 66.500 CIVILES muertos desde la invasión de Irak por parte del Guardian del Mundo y sus humildes reyes de la genuflexión.

http://www.iraqbodycount.org/


Por último, una perla:
http://www.youtube.com/watch?v=2cNbBrQVqqY

Qué raro que este último vídeo sea de Cuatro, sinónimo de información imparcial!
¿Por qué, cada vez que alguien hace algo mal en política (en este caso, PSOE, como diría talivan, pese a quien le pese), se intenta enmascarar, suavizar, aminorar, justificar y comparar con alguna otra situación anterior(menos mal que esta vez se quedan solo en Irak y no se van a la socorrida guerra civil española)?
¿Como PP hizo una cosa mal, no importa que PSOE haga otras tambien mal? ¿Se les piden responsabilidades y pagos políticos a unos y a otros no?

En Afganistán y en Líbano, donde sí estan habiendo muertos españoles (que no hubieron en Irak) y algunos evitables, pintamos tan poco como lo hicimos en Irak.
Y si tenemos que ir por "obligación internacional", hagámoslo con las máximas garantías y todos los medios posibles y siendo consecuentes y responsables con las personas que se destinan, pues después de sus viajes, grandes hoteles, grandes coches y aviones y de las reuniones y brindis con champán donde tan alegremente deciden enviar a otros... pueden llegar antes o despues las trágicas consecuencias que no por acudir serio a un funeral y colocar una medalla se pueden remediar.

Saludos

Nadie razonablemente coherente puede negar que estos ganaron las elecciones, en gran medida, por el atentado del 11-M y por la promesa de sacar a los soldados de Irak.
Pero sacaron soldados de allí y esparcieron más, de cualquier forma, por distintos lugares del mundo. Hipocresía, por decirlo suavemente.

Qué raro que este último vídeo sea de Cuatro, sinónimo de información imparcial!
Saludos

¿Imparciales? El País, Libertad Digital, El Mundo, Gara, COPE, ...

¿Hay alguno parcial?

Qué raro que este último vídeo sea de Cuatro, sinónimo de información imparcial!

=)) =)) =)) =)) =)) =)) =))
Estoy seguro que Gabilondo ha editado el video. En realidad Aznar decía: Viva el vinoooo y las mujeresss.
Para tu información la entrevista se la hizo Juan Pedro Valentín en Telecinco.

¿Por qué, cada vez que alguien hace algo mal en política (en este caso, PSOE, como diría talivan, pese a quien le pese), se intenta enmascarar, suavizar, aminorar, justificar y comparar con alguna otra situación anterior(menos mal que esta vez se quedan solo en Irak y no se van a la socorrida guerra civil española)?

Si lo dices por mi comentario creo que no lo has leido bien: Digo que NO ES COMPARABLE. Tu eres el que lo sacas en el primer post de este hilo reclamando ahora a los que nos manifestamos contra la guerra de Irak.


¿Como PP hizo una cosa mal, no importa que PSOE haga otras tambien mal? ¿Se les piden responsabilidades y pagos políticos a unos y a otros no?

En Afganistán y en Líbano, donde sí estan habiendo muertos españoles (que no hubieron en Irak) y algunos evitables, pintamos tan poco como lo hicimos en Irak.


Responsabilidades a todos. Todo el que la cague que responda política o judicialmente. Si alguién debe responder por no tener inhibidores en los vehículos, no me parece mal.

En cuanto a la contabilidad de los fallecidos por nacionalidad me parece triste. ¿Para ti cuantos murieron en Líbano 3 ó 6?


Y si tenemos que ir por "obligación internacional", hagámoslo con las máximas garantías y todos los medios posibles y siendo consecuentes y responsables con las personas que se destinan, pues después de sus viajes, grandes hoteles, grandes coches y aviones y de las reuniones y brindis con champán donde tan alegremente deciden enviar a otros... pueden llegar antes o despues las trágicas consecuencias que no por acudir serio a un funeral y colocar una medalla se pueden remediar.



Tienes razón.

Pues yo no debo de ser ni razonable ni coherente. La realidad, pese a lo que diga la cope, no por el atentado en si, las eleciones las perdio el pp, entre otros muchos motivos, por las mentiras que mangaron los peperos a raiz de atentado del 11m, por querer hacernos creer que fue eta, puesto que Si hubiera sido eta al pp le hubiera dado la mayoria absoluta. Por todo ello y mucho mas decidieron mentirnos y hacernos creer que fue eta. Pero esta vez, la utilizacion de eta como arma electoral les salio rana.

Ello no significa que piense que el psoe no mienta, de echo la mayor de sus mentiras es hacernos creer que es un partido de izquierdas, que yo sepa los partidos de izquierdas no levantan muros (o vallas de alambres) de cuatro metros de altura.

Bueno, una cosa, quien es el Jefe del Ejército?
Pues a ese dirigid vuestras quejas.
O más sencillo o difícil, depurar responsabilidades...
¿Sabía el que mandaba en el BMR que había exigencia de llevar inhibidor?
¿Sabía el comandante lo del inhibidor?
¿Se hizo un pedido de inhibidores?
¿Se encarga ProEuropa de suminstrarlos? (pongan cualquier distribuidor que os mamonee con los plazos de entrega)

Mi opinión, si bien es un tema interesante, y que reina cierta mesura en los post, creo que el título no hace honor al tema. Y no por que la culpa sea o no del gobierno, sino que pienso que muchos tenéis un chip que asocia todos los poderes del estado a una persona y esto no es así.
De hecho, como se ha comentado no fué el gobierno quien decidió enviar a los soldados de manera unilateral.
En fin, que mientras muere gente en todo el mundo nos vamos a beber birras todos...

Pues yo no debo de ser ni razonable ni coherente. La realidad, pese a lo que diga la cope, no por el atentado en si, las eleciones las perdio el pp, entre otros muchos motivos, por las mentiras que mangaron los peperos a raiz de atentado del 11m, por querer hacernos creer que fue eta, puesto que Si hubiera sido eta al pp le hubiera dado la mayoria absoluta. Por todo ello y mucho mas decidieron mentirnos y hacernos creer que fue eta. Pero esta vez, la utilizacion de eta como arma electoral les salio rana.

Ello no significa que piense que el psoe no mienta, de echo la mayor de sus mentiras es hacernos creer que es un partido de izquierdas, que yo sepa los partidos de izquierdas no levantan muros (o vallas de alambres) de cuatro metros de altura.

Lo dices por el muro de Berlin??? porque creo que no fue kennedy el que lo levantó.

Pues yo no debo de ser ni razonable ni coherente. La realidad, pese a lo que diga la cope, no por el atentado en si, las eleciones las perdio el pp, entre otros muchos motivos, por las mentiras que mangaron los peperos a raiz de atentado del 11m, por querer hacernos creer que fue eta, puesto que Si hubiera sido eta al pp le hubiera dado la mayoria absoluta. Por todo ello y mucho mas decidieron mentirnos y hacernos creer que fue eta. Pero esta vez, la utilizacion de eta como arma electoral les salio rana.

Ello no significa que piense que el psoe no mienta, de echo la mayor de sus mentiras es hacernos creer que es un partido de izquierdas, que yo sepa los partidos de izquierdas no levantan muros (o vallas de alambres) de cuatro metros de altura.

Lo dices por el muro de Berlin??? porque creo que no fue kennedy el que lo levantó.

Las rejas de Ceuta y Melilla.

Teneís razón.

=)) =)) =)) =))
Edu eres un cachondo, :plas: :plas: :plas: :plas:

La condición humana no tiene arreglo, pero gracias a la política podemos hablar tranquilamente de todas estas cosas.

otra vez........cansino.

Que descansen en paz y sus familias tambien.

que en irak no hubo muertos españoles???

muertos civiles, que estaban allí para informar... los periodistas couso y anguita debian ser paraguayos por lo menos... joder que memoria de elefante muerto!

que en irak no hubo muertos españoles???

muertos civiles, que estaban allí para informar... los periodistas couso y anguita debian ser paraguayos por lo menos... joder que memoria de elefante muerto!

Mi memoria es la que es, pero yo hablo, y en el título creo que queda claro, de soldados... que es en definitiva de lo que trata el post. Los soldados son competencia y responsabilidad del gobierno, los periodistas no.

Respecto a la pregunta de Hio, empleo "españoles" refiriéndome a soldados españoles, no a su nacionalidad. Murieron 3 españoles de nacimiento y 3 colombianos, que para ser soldados de España, tuvieron que nacionalizarse en cualquier caso, aparte de jurar bandera.

Por cierto, si hay aqui alguien que no vea nada más tonto y enfermo que el morir y matar por un territorio, unos colores en un trozo de tela o por llamar a donde vive comunidad, país o nación, soy yo. Me dan absolutamente igual las nacionalidades.

Aqui hay mucho COPEro suelto y yo os diria una frase de Franz Grillparzer:
"Las cadenas de la esclavitud solamente atan las manos: es la mente lo que hace al hombre libre o esclavo."
Es inevitable la influencia de los medios de comunicacion porque estos, logicamente, tiene sus tendencias, pero debemos saber leer entre lineas y no acatar todo lo que dicen como una doctrina a asumir en su integridad.

Por decir algo, ¿Que hizo el gobierno de Aznar, en sus "demasiados años" en el poder, con el tema de los inhibidores? de los vehiculos de nuestras fuerzas armadas y de seguridad, aunque a mi me consta, de primera mano, que muchos vehiculos de las fuerzas de seguridad del estado tienen instalado dicho dispositivo.

En cuanto a los soldados, estamos viviendo una situacion en el ejercito en el que se dan dos tipos de soldados, los que estan ahi por "vocacion" y los que lo esta por "bocacion", para estos ultimos es un recurso de supervivencia temporal y quizas por eso se les deberia dar una formacion mas intensa en el tiempo para conseguir un nivel minimo exigible para el manejo del material que se pone a su alcanze, ¿cuantos soldados han muertos por accidentes de vehiculos del ejercito sin que hayan sufrido ningun tipo de ataque o atentado?, que yo sepa varios.
Estoy muy de acuerdo con Humphrey en su primera exposicion.
No tengo mas que añadir, esta todo dicho y todos "retratados".

Aqui hay mucho COPEro suelto
No tengo mas que añadir, esta todo dicho y todos "retratados".

Ser o no Ser?.
A mi me gusta la información lo más fidedigna posible. La opinión ya me la formo yo.
Por lo que a mi respecta en cuanto a retratos, no suelo salir muy favorecido desde largas distancias y menos cuando se mira con una lente distorsionada...

Saludos

mazinger tio...eres un follonero, últimamente sólo abres post para meter caña. Ojo que yo en muchos casos pienso igual que tu.

Ahora, si se han aprobado la instalaion de treinta inhibidores en el Libano, y de momento se van a enviar con caracter de URGENCIA cuatro BMR con inibidores. Siempre igual , hasta que no muere alguien no empiezan a hacer las cosas como hay que hacerlas, bueno al menos en este caso, porque con lo de los guardarailes parece que, al no ser cuestion politica caliente, el problema es de otro y que lo arregle el que venga detras.

información fideligna, dice, juajua!

esta es la información fideligna (sea del color que sea), con la que desayunamos en este peish...

Respecto al atentado a las fuerzas españolas desplegadas en El Libano:

En El Mundo: El ataque en el Líbano se cometió con 70 kilos de C4, 5 veces más potente que el TNT

En La Vanguardia: El explosivo usado contra el blindado era cinco veces más potente que el TNT

En El País: en el ataque se utilizaron 70 kilogramos de C4, equivalente a entre 300 y 350 kilogramos de TNT, ya que este tipo de explosivo plástico suelen ser hasta cinco veces más potentes que los de TNT

Sin embargo:En la Wikipedia: C-4 es 1,34 veces más explosivo que el trinitrotolueno, y ese ratio también es el utilizado por el ejercito USA ( ver página 16 del informe sobre evaluación de armas para destruir instalaciones subterraneas pdf).

Y de hecho la bomba no nuclear más potente del arsenal norteamericano esta dotada de un explosivo "sólo" 1,35 veces más potente que el TNT.

Wikipedia dixit: "The MOAB uses 18,700 pounds of H-6 as its explosive filler. At 1.35 times the power of TNT, H-6 is one of the more powerful explosives used by the U.S. military"

O los terroristas utilizan un explosivo más potente que cualquier otro conocido, o alguién ha hecho un "copiar y pegar" demasiado rápido.

(sacado de este excelente blog http://personales.ya.com/josumezo/malaprensa/index.html de lectura diaria obligada) <:P

Aqui hay mucho COPEro suelto
No tengo mas que añadir, esta todo dicho y todos "retratados".

Ser o no Ser?.
A mi me gusta la información lo más fidedigna posible. La opinión ya me la formo yo.
Por lo que a mi respecta en cuanto a retratos, no suelo salir muy favorecido y menos cuando se mira con una lente distorsionada...

Saludos

"El que se pica, ajos come" asi es que, tu mismo. No hace falta que te expliques mas, no te esfuerzes, ha quedado claro.

No has entrado en el fondo de la cuestion de mi comentario, te ha bastado el principio, para no ver mas allá, por algo será, quizas a ti te pasa lo que a muchos, que " los arboles no le dejan ver el bosque", el problema será saber si esos "arboles" son de hoja "perenne" o "caduca" y alguna vez te permiten ver el "bosque" y disfrutar mas de la vida, que es para lo que estamos aqui, para ser felices, lo primero y despues todo lo demas.

De todas formas el tema politico ha causado muchas discusiones problemas y enfados en muchas familias y a mi no me gustaria que esta que formamos todos los "Triumpheros", se vea afectada, cada uno es muy libre de pensar lo que quiera, siempre y cuando sea respetuosos con los demas, por lo que creo que este no es el mejor sitio de discusiones politicas, hablemos de motos, mecanica, anecdotas sobre motos, etc... creo que seria lo mejor.

Por decir algo, ¿Que hizo el gobierno de Aznar, en sus "demasiados años" en el poder, con el tema de los inhibidores? de los vehiculos de nuestras fuerzas armadas y de seguridad, aunque a mi me consta, de primera mano, que muchos vehiculos de las fuerzas de seguridad del estado tienen instalado dicho dispositivo.
.
Si es que la culpa la tiene el PP, siempre la tendra el PP y si no, la guerra civil.
¡Vaya gallinita de los huevos de oro!
¡Cojones! Que asuman ya sus errores y no echen las culpas a otros. Que siempre estan igual.

Creo que ya se ha dicho todo.
POr mi parte y porque me toca bastante cercano, ya que un amigo mio que vive justo al lado del negocio, lo pase bastante mal hasta que dieron los nombres. A este chiquillo lo conozco desde pequeño, y hubiese sido un palo muy grande para su familia y para los que lo conocemos.
MIs condolencias a todas las familias de los afectados, ya que no hay indemnizacion alguna que suplante el dolor de perder a un hijo o un ser querido.
En cuanto a lo de los medios con los que cuenta el Ejercito. En fin........ prefiero callarme, para no decir barbaridades.
Que quede bien claro que ya sean los gobiernos del color que sean, les importa un carajo. Los inhibidores ya han llegado tarde para las familias de los fallecidos.

he dicho.

Gutxi, tómate unas cañas, pago yo... :wink:

este siempre será tema de confrontacion, y cada uno sacará a colación lo que le dé la gana mirando atrás o mirando a su sobaco, me da igual, el casa es sabes que igual que cada uno tiene una opinion los demas tiene la suya.
Está claro que los medios hacen los que les dá la gana y dicen lo q quienren, pero para contrarrestar eso tenemos q ser lo suficientemente listos como para manejar varios puntos de vista y varias informaciones cotejar, y quedarte con tu propia opinion, yo desde luego no comparto ninguna ni la de guxi, ni la de mazinguer, por poner dos ejemplos. ni todos hacen las co sas bien, ni todos hacen las cosas mal.

Por cierto, si hay aqui alguien que no vea nada más tonto y enfermo que el morir y matar por un territorio, unos colores en un trozo de tela o por llamar a donde vive comunidad, país o nación, soy yo. Me dan absolutamente igual las nacionalidades.

Entonces .....no te importara nada nada nada que si los gallegos, vascos, catalanes o navarros deciden ser independientes lo sean?

Ahora, si se han aprobado la instalaion de treinta inhibidores en el Libano, y de momento se van a enviar con caracter de URGENCIA cuatro BMR con inibidores. Siempre igual , hasta que no muere alguien no empiezan a hacer las cosas como hay que hacerlas, ...

Sin malos rollos :wink: , pero ¿De que estariamos hablando si hubieran activado la bomba con un cable como creo que hicieron con Aznar?, ¿Habrian servido de algo los puñeteros inhibidores?

SIEMPRE hay un riesgo implicito en todos los oficios y profesiones, y aunque se crea que se tiene todo controlado, surgen situaciones que te hacen darte cuenta de que nunca se esta preparado al 100%.

Entonces .....no te importara nada nada nada que si los gallegos, vascos, catalanes o navarros deciden ser independientes lo sean?

¿los navarros podemos independizarnos de los vascos?

Entonces .....no te importara nada nada nada que si los gallegos, vascos, catalanes o navarros deciden ser independientes lo sean?

¿los navarros podemos independizarnos de los vascos?
=)) =)) =)) =)) =)) =)) Reza

Entonces .....no te importara nada nada nada que si los gallegos, vascos, catalanes o navarros deciden ser independientes lo sean?

¿los navarros podemos independizarnos de los vascos?
=)) =)) =)) =)) =)) =)) Reza

Lo vais a tener jodido cuando zp venda a los terroristas navarra =)) =)) =))

Por cierto, si hay aqui alguien que no vea nada más tonto y enfermo que el morir y matar por un territorio, unos colores en un trozo de tela o por llamar a donde vive comunidad, país o nación, soy yo. Me dan absolutamente igual las nacionalidades.

Entonces .....no te importara nada nada nada que si los gallegos, vascos, catalanes o navarros deciden ser independientes lo sean?

Ojalá lo hagan!

Por cierto, si hay aqui alguien que no vea nada más tonto y enfermo que el morir y matar por un territorio, unos colores en un trozo de tela o por llamar a donde vive comunidad, país o nación, soy yo. Me dan absolutamente igual las nacionalidades.

Entonces .....no te importara nada nada nada que si los gallegos, vascos, catalanes o navarros deciden ser independientes lo sean?

Ojalá lo hagan!
Pero totalmente, no como poco a poco van haciendo, por intereses polítcos con unos, para sentarse junto al poder con otros... y para lo que convienen estan dentro de España y para lo que no, son otra nación!
Por mi, como si se quieren hacer una muralla alrededor llena de torres con banderitas, lemas en sus idiomas y con megafónos con el himno 24 hrs al día.
Mientras tanto, yo me preocuparé por pasar los x años que esté en la vida lo mejor posible y disfrutar de las máximas cosas posibles de este mundo, que es de todos, con los que me merecen la pena. Otros prefieren amargarse la vida con paranoias fanáticas y lo peor...amargársela a los demás.

De todas formas, de nada de esto iba el post.

Saludos.

Mazinger, "Mientras tanto, yo me preocuparé por pasar los x años que esté en la vida lo mejor posible y disfrutar de las máximas cosas posibles de este mundo, que es de todos, con los que me merecen la pena. Otros prefieren amargarse la vida con paranoias fanáticas y lo peor...amargársela a los demás. "
aplaudo eso, pero entonces como ves, traer temas de estos al club conlleva que durante unos días no se pueda disfrutar del foro. Ya se os llama la antención con estos temas, una y otra vez, y aunque las razones por las que se ponen, sean muy nobles, joden la buena tónica, con perdón.
¿Te pillas tu boleto del sorteo de la moto? Tranquilo, que el Gobierno no anda metido en esto jejejejeje.

T3RR1BL3 nadie ha llamado la atención de nada, aqui se puede hablar de cualquier cosa, con educación y sin faltar el respeto. El dia que no se permita hablar de otra cosa diferente a las motos me borro de club.

Entonces .....no te importara nada nada nada que si los gallegos, vascos, catalanes o navarros deciden ser independientes lo sean?



Mal planteado, el problema es que no depende de vascos, gallegos o catalanes, depende de todos los Españoles ya que son provincias de España les guste o no a vascos, gallegos y catalanes.
Vssss

Menos mal que alguien a sido capaz de levantar la vista del teclado. Bien por ti T3rr1bl3! Chicos, como dice t3rr1bl3, esto es un foro de motos, donde impera el buen rollo, donde, al menos yo, entro para olvidarme del puto mundo en el que vivimos. Estoy seguro que se abren estos posts con la mejor intencion, no voy a ser yo quien los censure, pero creo que no es el foro adecuado para exponer este tipo de temas. No por nada, sino porque son temas muy polemicos, que derivan en discusiones politicas, etc... Estoy seguro que hay lugares mas apropiados para debatir estos temas.

Tampoco os digo que no saqueis estos temas a colacion, cada uno es muy libre de hacer lo que quiera, ademas, con no leer el tema arreglado. Pero el caso es que las cosas se suelen sacar de contexto, a veces se habla de cosas que no se conocen con exactitud, se toma partido defendiendo la veracidad de una u otra fuente de informacion (no os engañeis, el poder esta en la desinformacion, ni unos ni otros son 100% de fiar), y sinceramente, para 4 dias que vamos a pasar en este mundo, mejor pasarlos con alegria y sin resentimientos.
Mis condolencias a las familias y amigos y el deseo de que acaben todos estos conflictos (una utopia,lo se) y los ejercitos se dediquen solo a ayudar a la poblacion civil en caso de desastres naturales, etc...

Saludos

venga, chicos, que tampoco pasa nada por calentar el debate un poquito... de momento, esto no se ha ido de madre y en cualquier caso, como bien dice zehio, está nuestra libertad de picar la pestaña que se nos apetezca, o dejar de hacerlo, joder!

otra cosa... como bien se ha dicho por ahí arriba, si no es radiofrecuencia, será un cable y si no, un moro deseoso de meterse en la piscina del paraíso con 40 huríes... centrar el debate en los inhibidores, primero ha sido una lamentable torpeza del contraespionaje español, si es que eso existe y después, un arma arrojadiza en manos de unos y otros, para utilizarlo dialécticamente (que aquí se nos va la fuerza por la boca)... el rastro está en el explosivo, cuyas características especiales debían crear la suficiente trazabilidad para determinar su procedencia (parece que solo se controla por los americanos y consecuentemente, los israelíes... existe un robo previo de alguna partida? se ha investigado esa línea? al queda tiene en principio todas las papeletas... a la espera de una reivindicación, lo que no cabe duda es que el próximo atentado, va a ser a prueba de inhibidores... enfin, hasta luego

Menos mal que alguien a sido capaz de levantar la vista del teclado. Bien por ti T3rr1bl3!



En mi comentario anterior estaba este parrafo.

De todas formas el tema politico ha causado muchas discusiones problemas y enfados en muchas familias y a mi no me gustaria que esta que formamos todos los "Triumpheros", se vea afectada, cada uno es muy libre de pensar lo que quiera, siempre y cuando sea respetuosos con los demas, por lo que creo que este no es el mejor sitio de discusiones politicas, hablemos de motos, mecanica, anecdotas sobre motos, etc... creo que seria lo mejor.

Aun asi no le quito el merito a T3rr1bl3!

Humphrey, gracias, estaban fresquitas, fresquitas, te debo una ronda. :XX: :XX: :XX:

Bueno y ahora, Barra libre pa to er mundo y que impere el buen rollo............ :XX:

Humphrey, gracias, estaban fresquitas, fresquitas, te debo una ronda. :XX: :XX: :XX:

Me la cobraré en el Aniversario... :wink:

Eso, birras y motos.... el paraisoooooo :XX: :XX: :alcoholico: :alcoholico: :XX: :XX:

Saludos a todos.

Humphrey, gracias, estaban fresquitas, fresquitas, te debo una ronda. :XX: :XX: :XX:

Me la cobraré en el Aniversario... :wink:

Hecho..............

Haya paz, armonía y amor.
Mira que os gusta montar el pollo! :roll:

Yo, mientras hayan carreteras reviradas que nos lleven a paisajes de ensueño, mientras sienta el viento calar mi piel, gotas de lluvia rotas por nuestro caminar, sol como amigo incansable que alumbra nuestras aventuras y saludos cómplices de otros moteros que disfrutan mis mismas sensaciones... seré feliz.

Joder, que cursi. Estoy mu mal. :? Saludos.

Entonces .....no te importara nada nada nada que si los gallegos, vascos, catalanes o navarros deciden ser independientes lo sean?



Mal planteado, el problema es que no depende de vascos, gallegos o catalanes, depende de todos los Españoles ya que son provincias de España les guste o no a vascos, gallegos y catalanes.
Vssss

A esto es lo que yo llamo sacar algo de contexto, pero bueno, me alegro que lo hagas, por algun sitio se empieza a reconocer que hay un problema politico.

Por cierto, si hay aqui alguien que no vea nada más tonto y enfermo que el morir y matar por un territorio, unos colores en un trozo de tela o por llamar a donde vive comunidad, país o nación, soy yo. Me dan absolutamente igual las nacionalidades.

Entonces .....no te importara nada nada nada que si los gallegos, vascos, catalanes o navarros deciden ser independientes lo sean?

Ojalá lo hagan!
Pero totalmente, no como poco a poco van haciendo, por intereses polítcos con unos, para sentarse junto al poder con otros... y para lo que convienen estan dentro de España y para lo que no, son otra nación!
Por mi, como si se quieren hacer una muralla alrededor llena de torres con banderitas, lemas en sus idiomas y con megafónos con el himno 24 hrs al día.
Mientras tanto, yo me preocuparé por pasar los x años que esté en la vida lo mejor posible y disfrutar de las máximas cosas posibles de este mundo, que es de todos, con los que me merecen la pena. Otros prefieren amargarse la vida con paranoias fanáticas y lo peor...amargársela a los demás.

De todas formas, de nada de esto iba el post.

Saludos.

Supongo que entonces cuando pasees por la plaza de colon en madrid se te retorceran las tripas con el pedazo banderolo que representa al territorio español, territorio forjado durante siglos por muertes en conquistas, reconquistas, luchas fraticidas, luchas religiosas , etc
Banderolo de tales dimensiones solo puede representar prepotencia y el fanatismo mas paranoico sobre una nacion unos colores o un trapo, segun tus tehorias..

De todos modos para ser un tipo que tansolo le gusta disfrutar de la vida te noto como muy alterado con la politica. Cada uno tiene sus ideas politicas en la vida , sus rehivindicaciones y sus fanatismos, pero ello no significa estar amargado en la vida.

No me he podido acabar de leer todos los post.....................me da vomitera.

pero esta es mi opinion:

Las banderas son trapos de colores,
las medallas son chapas de ojalata,
en la guerra moriras por SU dinero,
en la guerra moriras por SU interes.

Extrato tema de "La polla Records"

SU= Politicos estafadores, juegan a ser dios.

Ahi va la letra entera, por si alguien le interesa.

MORIREIS COMO IMBECILES

Moriréis como imbéciles,
moriréis como héroes,
mientras ellos en refugios
Os verán por televisión.
Las medallas son chapas de hojalata.
Las banderas son trapos de colores.
En la guerra moriréis por su dinero.
En la guerra moriréis por su interés.

Mierda de héroe mutilado,
mierda de héroe radiactivo,
Mierda de héroe muerto.
Moriréis como imbéciles,
Yo no pienso ir.

Moriréis como imbéciles,
Moriréis como héroes.
El honor es un invento
Y la gloria una mentira.

Mierda de héroe mutilado,
mierda de héroe radiactivo,
Mierda de héroe muerto.
Moriréis como imbéciles,
Yo no pienso ir.

Sabes por casualidad si el cantante de la polla records ¿tiene alarma y pinchos en la valla de su chalet? porque me rio yo de los que les parecen estupidas las fronteras pero su casas parecen un fortin.

Es que el problema endémico con la bandera española es la automática calificación de facha al que la luce. Es una pena, puesto que con ello se consigue la desunión.
Yo sólo diré que por mi trabajo, viajo más que el baúl de la piquer y que los nacionalismos se curan viajando.
De momento esta es mi bandera.
http://www.carbibles.com/images/enginelayouts.jpg
http://www.carbibles.com/images/boxerlayouts.jpg

"Yo no pienso ir" muy bonito , pero imaginate que no estuvieras en el pais en el que estas, que estuvieras en uno que no tiene bandera y que esta compuesto por diferentes regiones, religiones, razas y demas, y que ademas se estuvieran matando a diario como los sunies y los chiies lo estan haciendo en irak, pues resulta que aunque tu no vayas "ello" llegará en algun momento a la puerta de tu casa y entonces que haras, por desgracia el mundo no es perfecto .

...., por desgracia el mundo no es perfecto .
:mrgreen: :mrgreen: Me lo vas a perdonar, pero no me he resistido a resaltar esto, y es que hay triumphs y ducatis multiestradas jejejejeje, con mucho cariño eh? no me des capones que yo aún llevo un "dinosaurio" de dos tiempos. jejejejeje.

por desgracia el mundo no es perfecto .


Ese es el tema, pero lo estamos solucinando ¿nooooo???. Venga hombre............., occidente juega a ser dios, no hemos aprendido nada el los siglos de existencia que llebamos.
Quien somos para imponer nuestro estilo de vida y nuestra "pseudo-democrcia" por todo el mundo???? Somos un ideal a copiar, con nuestra sociedad, sin valores morales,individualista y donde manda el dinero???????

Por favor.................

El principito ingles, no ha ido a irak, es inseguro..........pero el populacho de manda ha sus hijos a la guerra que el señorito no quiere ir (No nos engañemos,la tropa de los ejercitos profesionales se nutre de la inmigracion y las clases mas desfavorecidas). ¿No os basta esto????

P.D. No hablo de la bandera española, hablo de las banderas,todas.

Sabes por casualidad si el cantante de la polla records ¿tiene alarma y pinchos en la valla de su chalet? porque me rio yo de los que les parecen estupidas las fronteras pero su casas parecen un fortin.

Pues no lo se, solo me ha venido la letra a la cabeza, de todas formas en la epoca que escribio esto, año 85, seguro que no tenia chalet, seguramente viviria de okupa o algo asi.

Lo del principe se puede comentar aquí http://guerraypaz.com/?p=397 , hay muchos sitios específicos por este vasto internet.
La verdad es que según leo, no es que no vaya, es que no le dejan... Atentos al comentario sobre felipe, jejejejeje, la verdad es que este tipo de antojos (de los de la realeza) y la cola que traen no es nada nuevo. Atrás quedaron los días en los que se requería a un Campeón para dar moral a las tropas, hoy en día tenemos a la 675.
A por ellos TOPO!!!!!

No hablemos de banderas porque TODAS estan manchadas de sangre y algunas desde hace tan poco tiempo que sigue estando sucia a dia de hoy.

Vssssss

astor, creo que mi bandera no sale, pero no llevan colores :D
http://www.carbibles.com/images/enginelayouts.jpg
http://www.carbibles.com/images/boxerlayouts.jpg

Las manchas de sangre se extienden por todas partes, incluso la lucha obrera está manchada de sangre, y muchos, hoy en dia, disfrutan de los exitos de la lucha obrera, a pesar de haberse conseguido muchos derechos mediande la violencia y la sangre de obreros.
Fijaros si es ironica la vida que hoy en dia, obreros con las mismas ideas y "tics" fascistoides de empresarios explotadores, disfrutan de los beneficios de otros obreros que en su dia lucharon por otros ideales, bastante menos fascistoides, sociales y progresistas.


Yo realmente lo que envidio es la lucha del genero femenino, por rehivindicar la igualdad con el genero masculino, a lo largo de tantos años, sin derramar mas sangre que las de ellas mismas, sin provocar, sin luchas violentas, sin tirachinas, sin piedras, tan solo mostrandose como lo que son, como mujeres, como personas.

por desgracia el mundo no es perfecto .


Ese es el tema, pero lo estamos solucinando ¿nooooo???. Venga hombre............., occidente juega a ser dios, no hemos aprendido nada el los siglos de existencia que llebamos.
Quien somos para imponer nuestro estilo de vida y nuestra "pseudo-democrcia" por todo el mundo???? Somos un ideal a copiar, con nuestra sociedad, sin valores morales,individualista y donde manda el dinero???????

Por favor.................

El principito ingles, no ha ido a irak, es inseguro..........pero el populacho de manda ha sus hijos a la guerra que el señorito no quiere ir (No nos engañemos,la tropa de los ejercitos profesionales se nutre de la inmigracion y las clases mas desfavorecidas). ¿No os basta esto????

P.D. No hablo de la bandera española, hablo de las banderas,todas.



Si dieramos la vuelta a la tortilla no te creas que irak, afganistan y compañia no intentarian imponernos su forma de vida.