EE.UU invade por motivos económicos/políticos un país, con la excusa de proteger al mundo de su arsenal de armas de destrucción masiva.
Estas armas, nunca aparecieron. Sí obtienen el control sobre el petróleo y "manejar" (o eso intentan a costa de muchas muertes diarias) su devenir. Control sobre un país árabe clave económica y políticamente.
El dictador al frente de aquel país, autor de numerosas masacres, frío estratega, inmensamente rico, no falto de medios, una máquina de matar... es rápida y fácilmente "detenido". Si EE.UU después de no encontrar armas y de masacrar a miles de civiles no "entretiene" al mundo con la "detención" de tan aterrador criminal, qué excusa le quedaría?...buena cortina de humo y el mundo poco a poco irá callando, irá olvidando, como siempre...
Es ajusticiado y sentenciado a muerte. Esta se ejecuta....
Se me viene a la memoria, el doble físico de Franco y de otros gobernantes pasados en este y otros paises...Algunas peliculas tambien hay al respecto...

...¿Alguien cree que realmente Saddan Hussein ha sido eliminado?...

Mal que nos pese, si no se tiene un cierto control en la zona del Oriente Próximo, todos estaríamos jodidos mirando para Gelves ( no precisamente para la Meca).

Lo que voy a decir puede que no guste, pero es la puta y cruda realidad. Si no se ejerciera el control político y militar por parte de las grandes potencias en la zona. Como iriamos a llenar el deposito de la moto o el coche por la mañana?. No se podría hacer, porque el radicalismo religioso camparia a sus anchas y a todos los que no pensaramos igual, pues Jihad por el culo.

Estos lodos vienen de los años en que Inglaterra y la URSS dominaban la zona y no tuvieron en cuenta que con la cultura se acaba con el fanatismo religioso. Solo pensaron en obtener recursos para las metropolis y sacar el máximo provecho de estos pueblos "incultos".

Si se hubieran presentado planes para desfanatizar la religión con enseñanza y civismo, otro gallo cantaria, pero como no ha sido así, pues "agua y ajo". Tenemos que estar siempre con la espada de Damocles en el cuello esperando que a ningún Satrapa de la zona se le ocurra encender una mecha que al final acaba haciendo estallar una guerra que provoca muertos alli y una inestabilidad económica en Europa y el resto del mundo.

Saddam fue un mandado de Bush padre para mantener a raya al regimen de los Ayatolah en Irán, pero se le fue la pinza y acabo enfrentandose a la mano que lo mantenia en el cargo. Fue un tirano y un asesino y pienso que no debian haberlo ahorcado ( a lo mejor no lo han hecho y se han cargado a un doble. Quien sabe), para que respondiera en una carcel de todo el daño que hizo a kurdos y chiies, pero como la vida no es perfecta, pues nada a lo hecho pecho.

No se debe olvidar que los americanos, nos guste o no, son los suficientemente pragmáticos para hacer lo necesario para que su pais no tenga problemas y si eso incluye joder a los Iraquies pues nada, todo para adelante.

No estoy conforme con ninguna guerra, pero tampoco admito que me den un bofeton y eso no tenga una respuesta. Esto no es politicamente correcto, ya que ahora se lleva la alianza de civilizaciones, pero hago una pequeña reflexión además de exponer un dicho.

Dejarían a la iglesia (fuera la que fuera, ortodoxa, católica, protestante) poner un templo en Arabia Saudi, o en Iran, o en Afganistan, o en Yemen, o en Qatar o en Marruecos por citar algo cercano?

En el entorno de paises democráticos, tengo derecho a expresar mis ideas. Puedo hacerlo en la mayoria de los paises musulmanes, sin que me amonesten o me den por culo?

Existe libertad de prensa?

Son regimenes democraticos?

Cuando dialoguemos en igualdad de condiciones, entonces si pienso que será posible la alianza de Civilizaciones, pero mientras, todo es un bulo y un continuo bajarse los pantalones hasta el tobillo.

Por cierto, el dicho es " CUANTO MAS TE AGACHAS MÁS SE TE VE EL CULO".

Salu2

Jomova

Para mi la pregunta principal es: cuando ahorcarán a ése hp de Bush (hasta me propongo voluntario para hacerlo)? Y quiero señalar que efectivamente hay iglesias y tambien sinagogas en Marruecos.

saludos

Bazza

Mal que nos pese, si no se tiene un cierto control en la zona del Oriente Próximo, todos estaríamos jodidos mirando para Gelves ( no precisamente para la Meca).

Lo que voy a decir puede que no guste, pero es la puta y cruda realidad. Si no se ejerciera el control político y militar por parte de las grandes potencias en la zona. Como iriamos a llenar el deposito de la moto o el coche por la mañana?. No se podría hacer, porque el radicalismo religioso camparia a sus anchas y a todos los que no pensaramos igual, pues Jihad por el culo.

Estos lodos vienen de los años en que Inglaterra y la URSS dominaban la zona y no tuvieron en cuenta que con la cultura se acaba con el fanatismo religioso. Solo pensaron en obtener recursos para las metropolis y sacar el máximo provecho de estos pueblos "incultos".

Si se hubieran presentado planes para desfanatizar la religión con enseñanza y civismo, otro gallo cantaria, pero como no ha sido así, pues "agua y ajo". Tenemos que estar siempre con la espada de Damocles en el cuello esperando que a ningún Satrapa de la zona se le ocurra encender una mecha que al final acaba haciendo estallar una guerra que provoca muertos alli y una inestabilidad económica en Europa y el resto del mundo.

Saddam fue un mandado de Bush padre para mantener a raya al regimen de los Ayatolah en Irán, pero se le fue la pinza y acabo enfrentandose a la mano que lo mantenia en el cargo. Fue un tirano y un asesino y pienso que no debian haberlo ahorcado ( a lo mejor no lo han hecho y se han cargado a un doble. Quien sabe), para que respondiera en una carcel de todo el daño que hizo a kurdos y chiies, pero como la vida no es perfecta, pues nada a lo hecho pecho.

No se debe olvidar que los americanos, nos guste o no, son los suficientemente pragmáticos para hacer lo necesario para que su pais no tenga problemas y si eso incluye joder a los Iraquies pues nada, todo para adelante.

No estoy conforme con ninguna guerra, pero tampoco admito que me den un bofeton y eso no tenga una respuesta. Esto no es politicamente correcto, ya que ahora se lleva la alianza de civilizaciones, pero hago una pequeña reflexión además de exponer un dicho.

Dejarían a la iglesia (fuera la que fuera, ortodoxa, católica, protestante) poner un templo en Arabia Saudi, o en Iran, o en Afganistan, o en Yemen, o en Qatar o en Marruecos por citar algo cercano?

En el entorno de paises democráticos, tengo derecho a expresar mis ideas. Puedo hacerlo en la mayoria de los paises musulmanes, sin que me amonesten o me den por culo?

Existe libertad de prensa?

Son regimenes democraticos?

Cuando dialoguemos en igualdad de condiciones, entonces si pienso que será posible la alianza de Civilizaciones, pero mientras, todo es un bulo y un continuo bajarse los pantalones hasta el tobillo.

Por cierto, el dicho es " CUANTO MAS TE AGACHAS MÁS SE TE VE EL CULO".

Salu2

Jomova

:plas: ,puede que yo sea de los pocos que va a estar de acuerdo con tu opinión.

su tiempo se acabó...

http://english.aljazeera.net/mritems/images/2006/12/30/1_204157_1_5.jpg

...hace años que dejó de ser útil y encima, estorbaba

y el muy cabrón, con su digna actitud ante la horca que ha dejao como los trapos a sus verdugos, acaba de ser elevado a los altares... he aquí un nuevo mártir para los sunnies

Si, Barry. Muchas?. Además en los otro paises creo que no las hay. Verdad?

Jomova

Es que siempre estamos con lo mismo. Lo politicamente correcto es lo que se lleva, si no estas en esa onda, pues a satanizar al que no comulgue con lo tuyo y siempre dejandolos como retrogrados.

La razón no se lleva bien con lo "politicamente correcto". O es que hay alguien que no piense que Al-Qaeda corre a sus anchas por europa gracias a la clase politica que nos ha tocado vivir en todo el mundo.

Barry, yo reniego de un tipo como Bush, pero te puedo asegurar que cuando se trata de defender los intereses de su pais, cualquier presidente de Estados Unidos hará los mismo y no le temblará el pulso y aunque a algunos les pese, están defendiendo su modo de vida que se sustenta en el petroleo. Y la tuya, y la mia y la de todo occidente.

Es una puta y cruel realidad, pero quien se tira al monte primero para dejar el coche en casa, no tener calefacción calentita en invierno o dejar la moto encerrada en el garaje el fin de semana. Porque eso es lo que tendríamos que hacer si no hay control en la zona de Oriente Medio.

Si, ya se que hay energias alternativas y que las grandes corporaciones petroliferas tienen patentes que suprimirian la dependencia del petroleo, pero hasta que eso llegue no dudes que si los que interpretan el Corán en esos paises te pueden dar por el culo, lo harán, así que ya sabeis bragas de plexiglas para todos, porque al ritmo que vamos en menos de 10 años, el litro de gasolina-gasoil a 6 euros.

Jomova

Yo creo que este tema nunca ha debido salir en el foro, para bien o para mal.
Gracias por vuestras opiniones, de verdad, pero creo que me parece absurdo que el tema desemboque en una batalla entre nosotros.

Os dejo este enlace para que os explayèis a gusto y que a mi me consta que ni ese hombre montaba en moto ni es motero ni leches.
Enga, un saludo en V muy grande.
http://foros.softonic.com/showthread.phtml?t=33478

Bueno no voy a participar más en el debate, ya que soy, cómo se dice aquí, un "extranjero de mierda", y por tanto mis opiniones no valen. Además supongo que el hecho que nací en Marruecos hace de mi un "moro de mierda" (eso también lo he oido varias veces cuando agentes de policía miran mi documentación). Y cómo soy anti-Americano, supongo que eso hace de mi un terrorista ya que despues de 11-S, Bush proclamó que "O eres con nosotros o eres un terrorista"

saludos

Bazza

Para mi, a falta de conocerte en directo, y tomandome muuuuuuuuuuchas confianzas seràs "er KeKBron del Barry"

:D

A mi el antiguo Iraq me parece un Israel/Palestina que estaba bajo un dictador implacable que evitaba la guerra civil
en el pais, muerto el dictador se acabo la paz y el pais dividido.

No justifico a Sadam ni mucho menos, de hecho esta mejor muerto (y si creo que lo esta sin ninguna duda), pero viendo las victimas
de la guerra civil que esta habiendo veo razones, y creo definitivamente que hay pueblos que la libertad la quieren para matarse
las unos a los otros. ¿Se merecen la libertad o pseudolibertad? claro todo el mundo se la merecen ¿estaban preparados?
No, la libertad la tenia que conseguir el propio pueblo y no unos invasores con claros intereses.

Estados Unidos que contar, no le gusto la jugada del cambio de moneda de dolares a euros y sobre una economia
como la de EU les hiba a doler. Ahora Iran lo mismo ¿el proximo? aguantara su economia otra guerra y sobre todo
el terrorismo que ello alimenta. El llamado terrorismo es la guerra de los siglos venideros, ya no le entra a nadie o
casi nadie en la cabeza la estupidez de una guerra masiva cuando puedes "rendirte" al enemigo y desgastarlo poco a poco.

Total si una potencia va perdiendo una bomba atomica y solucionado...

Estados Unidos esta aun escribiendo su historia, nosotros los Europeos como el viejo continente ya la escribimos para
darnos cuenta(esperemos) que la guerra a la larga solo trae pobreza tanto para el ganador como para el perdedor y que es facil ser
superpotencia (de hecho hasta los españoles lo fuimos) pero que todo eso tarde o temprano acabara y explotara y acabara
siendo tan duro como lo soportado por casi cualquier pais de este continente.


Algunos pensamos que todos vivimos en una dictadura, lo unico que cambie es quien mueve los hilos, el poder y el dinero. Aqui
todo eso lo hacen las grandes empresas, en Cuba fidel bajo el comunismo para frenar con todas sus fuerzas la dictadura
capitalista y asi un largo etc.

En la comodidad y los lujos nos escriben una libertad bien grande y cada vez nos empeñamos mas
por que asi se alimenta el capitalismo mientras en otras partes se mueren de hambre (por nuestra culpa) y hacemos oidos sordos
por que nos conviene o simplemente apadrinamos un niño para sentirnos mejor, un niño que de hecho pasa hambre por nuestra forma
de vida.

El poder es un cancer que se extiende sobre todos y al que habria que buscar una cura urgentemente.

ya estamos otra vez,.......

ni politica, ni religión ni futbol :X

ya estamos otra vez,.......

ni politica, ni religión ni futbol :X

:mrgreen:

La religion es un metodo politico y de poder para mantener a la sociedad controlada y atemorizada mientras se le da futbol (o dependiendo el pais otro deporte) para matenerla distraida y atontada.

Mejor que hablen de futbol que de politica ya sabes...

:mrgreen:

ya estamos otra vez,.......

ni politica, ni religión ni futbol :X
Curioso que esos temas que citas son los que nadie se pone nunca de acuerdo de quien es el mejor, y creo que de los que màs peleas desencadenan.

Pero podemos hablar de Motos, Mujeres y su còctel resultante las Moteras.

http://www.sportsbikerider.com/useruploads/medium/SBR97_an_2.jpg

A mi me gustan las morenas y a los que les gustan las rubias no tienen ni idea! ale! paz :mrgreen:

Sera por polemicas! :lol:

http://fabienne-migout.esprit-racing.com/5/ewcup_valellunga2.htm
jejejeje, a mi me gustan las que se tumban :D

a mi me gustan todas
las cafeteras, los molinillos,............ i|i

soy un vicioso, lo sé :oops:

...ni religión, ni política, ni... gimnasia (las tres marias)

http://img105.imageshack.us/img105/4782/frikifj3.jpg (http://imageshack.us)

...total (rianse y sean felices)

HEYYYYY chavalotes os recuerdo que estamos en un foro motero -:| porfa que para hablar de politica ya habra otros lares creo yo :mrgreen: De buen rrollo heeeee bush satan que les den por aiiiiii :culo: SALUD Y MOTO :XX: Un motero[/url]

A mi tambien me gusta las que dan caña

http://img479.imageshack.us/img479/8356/speednenette5ig6.jpg
Se llama Christelle Orsi "Speednénette" y es... :)~ :)~ :)~

tambien tumba
http://img458.imageshack.us/img458/7132/speednenetteiivv1.jpg

saludos

Bazza

Hay premio para el que ponga a aquella rubia que corrìa hace unos años en GP250...
Que conste que yo como gran quemao dostiempero me lo se y no la he olvidado... :P

Toma: Fraülein Katja Poensgen
http://img115.imageshack.us/img115/7360/katja2040411hn9.jpg

saludos

Bazza

Premio para el tito Barry
http://www.sunset.dsl.pipex.com/motorcycle05_photos/11_suzuki_sheene.jpg Esta es la RG500, tienes la TR750, la GSXR750repli... vas a tener un garaje del copòn jejeje

:)~ :)~ :)~ :)~ hasta hay una Norton Manx... de madera!!! 8O 8O
http://www.sunset.dsl.pipex.com/motorcycle04_photos/38_woodnorton.jpg

traabajo impresionante!!

gracias!!

saludos

Bazza

Hombre, a mi me parece de puta madre que si nos hace falta gasolina para nuestras motos y gasoil para calentar nuestros hogares vayamos a buscarlo donde sea, pero no a costa de invadir otros paises, ni masacrar a su poblacion, ni causar victimas inocentes como esta:http://photos1.blogger.com/x/blogger2/6609/2873/400/218016/Ali-Ismail-Abbas.jpg

pero como dice barri los moros ademas de ser moros de mierda son feos y no se lavan, por lo tanto que les jodan, que ademas estan muy lejos para sentir su dolor.
Sobre fanatismos religiosos creo que el catolico no lo es menos que el resto, basta recordar la "pasion" con la que se vive en sevilla sus romerias y procesiones, y como en epocas no tan lejanas la iglesia aliada con el estado hacia de las suyas, incluso la ablacion de tipo sexual practicada a todas las mujeres impidiendolas mantener una vida sexual libre, por no decir otras cosas.
Sobre la muerte de Sadam creo que se merecia algo peor......, pero al ahorcarle tan pronto no se ha permitido judgarle por mas cosas como el gaseado de kurdos (gas porcierto vendido por nosotros), y tantas victimas que nunca mas obtendran justicia puesto que Sadam ya esta muerto.

Vamos por parte.

En principio. Creo que he expuesto un tema con mucho respeto y que no se ha ofendido a nadie. Es la opinión que sobre este problema tengo y no espero que todo el mundo comulgue con ella, pero también espero que se me respete y que no se empiece ha hablar de racismo o de desprecio a otras razas. Aquí estamos hablando de religión y de ideas y formas de vida, no de genética.

A Barry. Comentar que no te puedo considerar "extranjero", ya que no hay nadie extranjero. Todos vivimos en esta pequeña bola celeste y todos tenemos que padecer las calamidades tanto climáticas como sociales. Para tú información, tengo bastantes amigos marroquies, que se han tenido que venir de su pais por temas religiosos y políticos y no hablan precisamente bien de la forma de vida en Marruecos. Además he tenido que viajar mucho por alli por temas de trabajo y es un pais que me fascina culturalmente y paisajisticamente hablando, por lo que conozco un poco de que hablo.

A Mikel. En principio comentar que como en botica, de todo hay en el mundo. Los fanatismos religiosos no son buenos, pero por lo menos en la zona en que vivimos no te cortan la mano por hacer un retrato del Gran Poder, como si hacen en Arabia Saudi o Irán si haces una caricatura de Mahoma. No soy sospechoso de proselitismo ya que soy agnostico y la semana santa me toca los webs.

El problema de todo este enfrentamiento de civilizaciones es la cultura. Por ponerte un ejemplo. La inquisición se formalizo alla por el 1400 y como bien sabes tuvo un principio de radicalidad. ESto se fue perdiendo gracias a la evolución de la sociedad con los principios del humanismo renacentista y del racionalismo de Descartes. A medida que la sociedad avanzaba, iba metiendo nuevas ideas con las personas que conformaban las instituciones, hasta llegar a la actualidad que podemos decir que aunque nada es perfecto, hay al menos un grado muy alto de tolerancia, cosa que no hay en las sociedades Islamicas radicales.

Casualidades de la vida o no. En estos momentos en el mundo Islámico están sobre el año 1400 y algo y están en los principios de radicalidad que habia en Europa por las mismas fechas del calendario Gregoriano. Por lo tanto y aprendiendo de los errores pasados, la cultura es la única herramienta para evitar los fanatismos religiosos y al igual que tú creo que Bush no es precisamente de los más cultos y es una pena que los americanos le voten, pero si no fuera este, habria otro haciendo los mismo, ya que están defendiendo intereses particulares. Vamos es como si un vecino está tocandote todo el dia los huevos y al final o lo denuncias, viene un policia y al final el tio sigue con el cachondeo, o te tomas la justicia por la mano y le das dos hostias. No es justo, pero es lo que se hace.

Y para terminar, decir que a mi la que me gusta es Katia Poegsen.

Jomova

Saludos, interesantisimo cruce de declaraciones, ¿ fuera del espiritu motero? no lo se pero esta claro que ademas de moteros y triumpheros somos gente, normal y corriente que tenemos voz y voto y posibilidad de expresarnos gracias a dios, o a ala que nadie se ofenda, y por todo ello este es un buen lugar ¿ porque no habria de serlo?
JOmova creo que tienes mucha razon, pero no olvides que la verdad en parte es demagogia, si todo se contase seguramente se haria mas daño aunque por contra......os recomiendo ver alguna peli tipo amar en tiempos de guerra o el señor de la guerra, el mundo es injusto y siempre lo sera, el sueño de las civilizaciones solidarias es utopicos, lo mas parecido al paraiso es nuestro occidente no os quepa duda, no voy a decir que no se viva bien en oriente pero.... Que cada uno saque su propia conclusion. Y por todo ello que nadie me joda y no le jodere. Paz y amor.

Qué guays se ven las cosas desde el occidente, el paraíso hecho a base de "control" sobre el resto. Y luego los fanáticos son los piojosos de los moros, dicen......

De existir las reencarnaciones, mereceríais nacer allá, pero recordando la mentalidad con la os fuisteis de acá, para mayor pesar. Seríais guerrilleros suicidas, seguro.

Totalmente de acuerdo con Jomova.
No hay que irse tan lejos para ver una foto de un niño mutilado y quemado por una bomba, si queréis os pongo algunas de niños de "nuestro país" antes llamado España....

!!!Coño si aqui tambien ponen bombas !!!! Este puto Bush...

Vsss y feliz año !

En primer lugar y para quienes dicen que este post no debería haberse abierto y para los que opinan que no es en el sitio adecuado:
1- No se ha abierto en mecánica, ni mercadillo... En "General" creo que se puede hablar de todo...o así al menos otros lo hacen. Muchas veces tampoco son temas de motos.
2- A quien no le guste, que no opine. Es lo que yo hago. Cuando sobre algo no tengo opinión, o no quiero darla, o simplemente no me interesa, no contesto. Intento no reventar un post con chorradas que no siguen el hilo.
3- A quienes prefieren leer y escribir sobre rubias, morenas y tetas...estos si que no estan en el foro adecuado. Yo merezco un respeto en mis exposiciones y mis opiniones...y las mujeres tambien.

Un saludo.

Trisonico. Yo también te quiero.

Si de verdad crees en las reencarnaciones, no lanzes el comentario como si fuera una maldición. Según el Budismo, las reencarnaciones sirven para que el espiritu llegue al conocimiento atraves del aprendizaje, o sea que todos tendremos que pasar por todo. Pero al igual que tú comentas, que tengas suerte y cuando te toque pasar por alli, procura no reencarnarte en una mujer, porque entonces si que la llevaras bastanten crudo.

Y repito lo que comenté antes y que parece que nadie escucha. Yo no estoy conforme con la situación actual, pero es lo que hay y hasta que la sociedad civil se levante y tome cartas en el asunto nada podemos hacer, salvo intervenir en nuestra pequeña parcela de influencia, que digamoslo, no es mucha. La vida no es justa y si no que se lo pregunten a los que viven en los barrios de chabolas de Bangladesh o el sistema de castas indio, que está tan arraigado que incluso hoy en dia está vigente. Me gustan estas situaciones?. No, por supuesto, pero están hay y no puedo obviarlas, como tampoco puedo obviar que si no se pone un poco de freno al avance del radicalismo islámico, esto ira a peor, mucho pero. Pero claro, esto que digo es politicamente incorrecto y soy un retrogrado antimusulman y racista, según algunos ( no se ha dicho directamente, pero hay un cierto tufillo entrelineas).

Pax y salutem para todos y esperemos que las negociaciones entre Arabes e Israelies lleguen a buen puerto. No hay pelea si uno de los dos no quiere.

Feliz entrada de año a todos y a esperar que la gente se de cuenta de que para tener libertad, hay que pagar un precio. De hecho, para todas las cosas de la vida hay que pagar un precio.

Jomova

Feliz entrada de año a todos y a esperar que la gente se de cuenta de que para tener libertad, hay que pagar un precio. De hecho, para todas las cosas de la vida hay que pagar un precio.

Jomova

Efectivamente, pero para la vida, para la buena vida de unos, no se puede atentar contra la vida de otros. El derecho a esa vida, es de todos por igual.
No se pueden eliminar aldeas, barrios enteros con costosas bombas como el que elimina insectos con un insecticida, sin darle mayor importancia que la que recibe de 2 minutos de un telediario cualquiera, ante los que ya estamos anestesiados, vacunados de espanto.
Esto es algo que han conseguido estas "potencias", que veamos con normalidad cosas que humanamente no deberían serlo. Eliminar "terroristas" con más terrorismo (o no lo es aniquilar decenas de niños por "daños colaterales" o errores de información...?) no es admisible. Aún menos lo es engañándonos con que "era necesario para eliminar la amenaza y procurar la paz y seguridad futura".
Pero lo peor es que nos queramos engañar a nosotros mismos. Si en Islam hay "terrorismo religioso", en Occidente y como punta de lanza, en EE.UU, aplicamos "terrorismo político consentido".

Por cierto, tampoco me parece bien que hagan mártir a Saddam ahorcándolo...Mejor pena hubiera sido dejarlo encerrado compartiendo habitación con Bush.

Saludos.

Estoy conforme contigo en lo tocante a que no debian haber ahorcado a Sadam, si no que lo hubieran juzgado por sus muchos crimenes. Debia haber acabado sus dias en una celda expiando las miles de muertes que tiene a sus espaldas y como él muchos dictadores que áún campan por sus respetos.

Lo de Bush, es increible, pero como se vio en las últimas elecciones americanas, o tiene al pueblo anestesiado o es que tiene verdaderamente poder de convicción entre el pueblo medio americano (los que solo se miran su ombligo).

Veo que existe mucho antiamericanismo, pero no debemos olvidar que la civilización occidental le debe mucho al pueblo americano por sus principios de libertad, que si no, no se que hubiera ocurrido en Europa a mediados de este siglo.

Ya se, ya se. Soy un analfabruto por no echar peste de los americanos. Es lo que se lleva. No son santo de mi devoción, pero si tengo claro que tienen un espiritu de lucha y unidad del que carecemos en Europa.

Cuando paso el incidente del 11-S, todos se unieron como una piña y no como ha pasado el dia 30 con el atentado de ETA que cada uno tiraba para su interés procurando echarle la culpa al otro.
Eso es lo que admiro de los Estados Unidos, que tienen espiritu de unidad y ante una adversidad todos tiran para el mismo lado, sean del signo politico que sean. Ya me gustaría que aquí se hiciera lo mismo.

Jomova

para mi, somos todos muy hipócritas...querían los americanos salvar al mundo de un terrorista del mundo mundial y salvarnos a todos....NOOOOO quería contralar el petroleo y demás motivos políticos y de cuestión interna de los americanos como salida de industria armamentisticas y demás cosas.

Querían los franceses y rusos evitar la invasión para salvar a la población civil de una guerra con víctimas inocentes....NOOOOO ellos eran los que controlaban la distribución del petroleo en iraq y quería mantener su dominio.

Esto también es trasladable a España, quería Aznar salvar al mundo con su amigo bush por razones humanitarias....NOOO quería pillar tajada del nuevo pastel a repartir que era iraq
Quería zapatero arreglar un tremendo error de su antecesor en el gobierno y hacer justicia.....NOOOO quería ganar votos para las elecciones

es decir...TODO ES POR EL PUTO PARNE y todos buscan lo mejor para ellos y poner razones humanitarias para justificar el invadir o no iraq es una hipocresía

yo quiero vivir bien y lo demás son...mentiras.

Y al final, lo que queda es lo que tú bien dices Pepe, que todo el mundo "arrima el ascua a su sardina" y lo que priman son los intereses propios. Como llevo diciendo desde que empezo este tema. La vida es muy injusta, pero es así y el hecho de abanderar la causa de la justicia y la libertad depende del lado que estes, puede ser justa o no.

Los iraquies que han tenido que soportar a Sadam estarán encantados con que los americanos hayan intervenido, pero los que vivian bien con Sadam, pues le han desmontado el chiringuito y estan cabreados. El problema es que se oye más a los cabreados que a los que aceptan esta situación. Si os parece que le pregunten al pueblo kurdo si dejan otra vez en manos de los sunies el gobierno de Iraq. Que crees que dirian?

En la vida no existe el blanco o el negro, si no una mezcla de grises.

Jomova

En la vida no existe el blanco o el negro, si no una mezcla de grises.

Totalmente de acuerdo. Y eso explica mi antiamericanismo: el hecho de que no pueden, o no quieren ver más que el blanco (ellos) y el negro (todos los demás, básicamente).

saludos

Bazza

En la vida no existe el blanco o el negro, si no una mezcla de grises.

Totalmente de acuerdo. Y eso explica mi antiamericanismo: el hecho de que no pueden, o no quieren ver más que el blanco (ellos) y el negro (todos los demás, básicamente).

saludos

Bazza

Yo mas bien creo q ese es exactamente el quiz de la cuestion. Barry has dao en clavo macho.

He intentado leer todo lo que se ha escrito, q no es poco, y yo creo q lo que ha puesto barry es lo que mejor lo resume. Pero esto ultimo solo, lo de matar a Bush no. Eso no mola. :x :x

Por cierto la tia q mas me gusta es la morena, la que puso t3rr1bl3. :wink: :wink:

por mi parte, podían haber ahorcao a sadam con las tripas de bush y que se las pique un pollo a los dos

ea!

Esa es una buena filosofia. Por culo pa to er mundo.

Jomova

Pues si, no es necesario irse muy lejos para ver fotos de niños mutilados. A mi, personalmente me duele ver niños mutilados a cualquier distancia, esten cerca o lejos, sean de afganistan por las bombas de racimo que se fabrican en españa, o bien sean los niños muertos de hambre en mexico o en africa.
¿Que pais tiene ningun derecho a imponer su justicia y su orden a otro? ¿quien ha ordenado a ningun pais poner orden en el mundo? ¿quien? ¿dios? ¿el dios que bush aclama tanto?
Si hay que poner orden en el mundo podemos establecer un orden de prioridades, el hambre en africa provocado por nuestro saqueo de sus riquezas naturales , el saqueo de los europeos, los niños mutilados en afganistan por las bombas que españa fabrica y que ironicamente nuestro ejercito español esta desactivando las que no han explotado alli todavia. etc etc etc
Pero al parecer para ee.uu y europa su prioridad es el petroleo, las macroeconomias y la dominacion del mundo a cualquier costa. EN MI NOMBRE NO!!!!

Mikel. De verdad crees que le importamos nada a los jerifaltes del gobierno o de la ONU, o de los EE.UU?

Van a lo que van y somos tan debiles que nos manipulan suciamente. Tú te crees anti sistema, pero al final estás haciendo el mismo trabajo que la clase media trabajadora. Llenarles las arcas. Si no es por un lado, te sacan por otro y al final eres igual de esclavo que el que está a favor de sistema.
Pruebas. Pagas IVA, pagas impuesto por la vivienda, pagas sello de la moto, pagas IRPF. Pagas impuestos del seguro, pagas...... y pagas..... y pagas. Al final, se tocan las pelotas con las protestas de los antisistema porque todos somos ganado para ordeñar. La diferencia es que nosotros somos ganado de lujo y el resto de la gente del 3º Mundo son vacas sin pedigree. Es así de duro, pero tan real como que tú y yo estamos respirando.

Jomova

Veo que existe mucho antiamericanismo, pero no debemos olvidar que la civilización occidental le debe mucho al pueblo americano por sus principios de libertad, que si no, no se que hubiera ocurrido en Europa a mediados de este siglo.¿Qué es lo que debemos al sistema económico judío?, ¿que el 14% de la población mundial acapare los medios económicos y de subsistencia, y que el resto se esté tirando contra nosotros a la desesperada para sobrevivir?. Pero claro, hay que parar como sea a los "sin nada" radicales, que se tiran a matar cuando les quitamos lo único q tienen. Quédate tú con esa "libertad", que no crea más que guerras, que son el alimento de las multinacionales y de este sistema podrido.

Y es verdad q nuestro "sistema de libertades" ha igualado a las gentes de allá. Nuestros mercenarios bien pagados y alimentados, y con la mejor tecnología del crimen, lo mismo masacran a hombres, chavales, mujeres, niños, bebés. ¿Y sabes cómo tratan "tus occidentales" a las mujeres allí?.

Supongo q todos los anti-americanos y antisistema y antitodo, seran gente fantastica maravillosa q dona todo su salario para mejorar la vida en el tercer mundo ¿no? Que usa el transporte publico y q compra el resto de cosas en tiendas de comercio justo.

Que el tiempo q no usan en el trabajo alienante ese, pero casi imprescible para subsistir, lo emplea en ayudar a ese grupo de personas q viviendo en el primer mundo viven al margen de el (el cuarto mundo q llaman ahora).

Que mania con criticar cosas q despues te veneficias de ellas. Se consecuente y acepta q vives en una sociedad de consumo y que las cosas las haces para tu propio y unico bien.

Pues q sepas q los politicos tambien lo hacen para el suyo propio, igual q tu.

Supongo q todos los anti-americanos y antisistema y antitodo, seran gente fantastica maravillosa q dona todo su salario para mejorar la vida en el tercer mundo ¿no? Que usa el transporte publico y q compra el resto de cosas en tiendas de comercio justo. .

=)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) ..... que me parto !!!!

No se puede meter a todo el mundo en el mismo saco, pero lo de "antisistema" es mas una "tribu urbana" (una moda me atreveria a decir) que un modo de pensar. Que no se me ofendan los "antisistema".

Vsss

pero es que hay cosas que la gente no quiere ver....como crees que las familias de los terroristas suicidas reciben el dinero que les prometen por que su hijo de la vida por la causa...pues de los jeques arabes que venden su petroleo a occidente. Es decir, el bin laden ese que es uno de los tios más ricos del mundo y que esta podrido de pasta por vender petroleo a occidente, financia un terrorismo mundial precisamente contra quien le compra el petroleo. Y les importa...pues no. A mi todo eso me pilla muy lejos, yo sólo se que delante del parque de mi casa, duermen por lo menos, asiduamente tres o cuatro personas, con una historia y una vida muy dura, pero claro, como no es negrito o no lleva bufanda de borlitas...pues no mola. Me parece muy bien tener principios, pero que no sea sólo de boquilla, hay que ser consecuente con lo que se piensa...

Trisonico, la demagogia ni para guerras ni alimenta a los pobres. El sistema del que tú reniegas, es al que haces cada vez más fuerte y aunque no lo quieras, eres una pieza más en el puzzle que lo conforma, como ya le comenté a Mikel. No te des más golpes en el pecho. A mi también me repugna que los estados se gasten mucho dinero en armamento y en comidas de trabajo y fastos partidistas para más loa de los mandatarios, pero volvemos a lo mismo. Si tan asqueado estas del sistema, deja todo y vete a vivir con los "desarrapados del mundo" y les hechas una mano. Pero como bien dice Pepe, no es necesario que te vayas fuera de España para ayudar. Por desgracia el sistema hace también estragos por aquí y hay mucha gente que no tiene donde caerse muerto.

Ah, y por cierto, gracias a esa libertad, podemos hablar de este tema sin que te lapiden, te corten la lengua o te peguen un tiro, así que revisa tú escala de valores y verás que dentro de todos los sistemas existentes en el mundo, estamos en uno que no es justo, pero al menos tiene cosas buenas. Ya lo dije antes, ni blanco ni negro. Escala de Grises.

El mundo Occidental ha tenido una evolución al haber pasado por muchas guerras, y aunque no se ha llegado a la perfección, al menos hay una escala de valores que comparten como mínimo 1000 millones de personas en el mundo y a la que mucha otra gente quisiera agregarse, pero su entorno no se lo permite.

Los entornos radicales ven esa "libertad" que tú criticas como una amenaza y las personas que están sometidos a ellos, como una via de escape para mejorar su vida.

Jomova

Me dá pánico entrar en esta CONVERSACIÓN, pues mis opiniones serían completamente viscerales. Pero tengo que deciros que estoy disfrutando y enterándome de muchas cosas que desconocía.

Seguid así, sin perder la compostura.

Si alguien no está de acuerdo con algo, no tiene porqué sacar la artillería.

Conversar es el segundo mejor deporte que existe. El primero no se puede practicar por Internet...¿o sí?.

Hay gente que si practica "el otro deporte" por internet. Es cuestión de imaginación y de "manitas"......jejejejej

Jomova

Personalmente no me ofende que me llamen antisistema o antisocial, pero tampoco me gusta que me juzgen porque yo no he guzgado a ningumo de vosotros, simplemente doy mi opinion.
De todos modos, habra que saber lo que para cada uno significa antisocial, me rio yo de quien me llama antisocial y va a 180 con la moto por carreteras nacionales....quizas es que cada uno de nosotros queremos una sociedad a nuestra medida. Se puede ser antisocial y antisistema y vivir en sociedad, respetando al vecino y respetando unos codigos eticos.
Pero vayamos al grano; porque lo que se debate es el ahorcamiento de Sadam. Yo a Sadam le hubiera ahorcado de las pelotas y me hubiera echo una cartera con ellas. No sere yo quien le defienda, pero estoy triste y a la vez alegre, porque leyendo algunos de vuestros comentarios se confirman algunas de las cosas que muchos anti todo pensabamos sobre la invasion de iraq, estoy contento porque por fin reconoceis que la invasion fue por el petroleo y para poner orden en la zona y no por las armas de destruccion masiva como muchos pro sistema decian. Pero estoy triste porque a estas alturas del campeonato y despues de 80 muertos diarios se sigan teniendo cierta mentalidad. Muertos que al parecer son de segunda, que nadie da ni un minuto de silencio bajo ningun ayuntamiento. Solo nos importan los muertos que justifican nuestros argumentos, es muy triste.
El caso es que se ha ahorcado a una persona por unas armas que no han aparecido, Aznar nos prometio gasolina mas barata y ya vemos como esta, y tambien vemos como ee.uu ha puesto "orden" en la zona.
Yo no se si soy antisistema o anti que, pero lo que no creo es en una sociedad con un modelo de vida insostenible y basado en dos mundos, uno muy rico y el otro muy pobre.
Perdonarme por vivir y buscarme la vida como me la busco. Mi trabajo y mi sudor es para pagar impuestos pero mi mente NO, en el fondo vivimos como en la pelicula matrix unos estan enchufados a la maquina siendo ciegos a la realidad, otros comimos la pastilla para abrir la mente, yo personalmente me comi un trozo de carton acido con la cara de panoramix impresa y me despejo la mente mas que cualquier puto libro del mundo.

yo creo que los autenticos antisistema son ellos
yo por mucho que grite y me queje no repercuto ni en mi edificio.
Son ellos los que desestabilizan la economia, los estados y las religiones. :evil:
yo soy "sistemático :) " o "pro-sistema", que lo que deseo es que todo transcurra por su cauce.

Bueno tios, yo ya dejo el tema, que después del cebollón de anis que llevo esta tarde no tengo muchas ganas de escribir de nada filosófico. Un abrazo a todos y me vuelvo a temas más materialistas como las tias y las motos.

Sigo pensando que Katia Poegsen esta muy buena con el mono puesto. Pero no se yo si Xim estará mejor...... ( con permiso de Mikel. Claro.....)

Jomova

Xim esta que trina porque mañana nos vamos a London a por mi nueva niña que he comprado alli para circuito.....

Joder, y como os la traeis. En Carrito o la mandas por mensajeria?

Jomova

en marcha coño, como tiene que ser i|i

Yo no se si soy antisistema o anti que, pero lo que no creo es en una sociedad con un modelo de vida insostenible y basado en dos mundos, uno muy rico y el otro muy pobre.

Mikeljones perdona si te molesta este comentario, pero me hace mucha gracia que una persona que escribe esta frase, tenga dos motos, una para ciudad y otra para circuito.

Yo conozco gente que piensa igual que tu y cierto día se han levantado, lo han dejado todo y están en el llamado tercer mundo, ayudando a que tiren para adelante.

Yo sinceramente, no valgo para estas cosas, llámame egoísta, o que estoy enchufado a la maquina del sistema. Intento por todos los medios ser el tío mas feliz del mundo y disfrutar a tope de esta vida, gasto la pasta en lo que me gusta y estoy seguro que el día que me muera no quedara ni un pavo, ni para los ricos ni para los pobres... quizás lo que si quede sea alguna deuda por pagar....


Vsss

Es una puta y cruel realidad, pero quien se tira al monte primero para dejar el coche en casa, no tener calefacción calentita en invierno o dejar la moto encerrada en el garaje el fin de semana. Porque eso es lo que tendríamos que hacer si no hay control en la zona de Oriente Medio.


Pues sin entrar al trapo (no voy a replicar), solo exponer mi opinion.
Ni mis vueltas en moto, ni mi calefaccion ni mi pseudo-bienestar-occidental, se merecen una vida, ni americana ni iraqui....................de hecho no creo que ni mi propia vida se merezca otra. Y menos en nombre de DIOS, ¿no se han hecho suficientes barbaridaddes ya en su nombre?, ¿no aprendemos del los errores pasados???. Por cierto me parece que Bush es igual de fanatico religioso que Sadam o que Bin Laden, ¿que diferencia hay? Pues los medios,unos mandan ejercitos en su guerra santa y los otros hacen guerrilla moderna (atentados).

Que juagamos a ser dios???? A estar en posesion de la verdad?????? POR FAVOR!!!!!!!

Adelantar que no soy anti-sistema, de hecho, ya que me toca jugar a esto, estoy jugando con sus normas y creo que llevo bastante bien la partida (aunque al final pierdo seguro), pero nuestra sociedad no es perfecta, vamos, ni parecido, quienes somos para ir "educando" al mundo, no os parece un pelin arrogante?????

Paz ya, por favor.

Que moto te pillas, Mikel????????

Si se pilla una de circuito solo puede ser una 250GP jejejejeje.

Si se pilla una de circuito solo puede ser una 250GP jejejejeje.pos va a ser que no

Entonces se ha pillao un diesel, jejeje, dicho con cariño y con desilusiòn por mi fallida apuesta :D

Ya nos la presentara.................