¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

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veloç
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por veloç »

knACk escribió:
veloç escribió:[

Echándoles la culpa. Me parece cruel y lamentable.
Y no voy a seguir leyendo este hilo.
No digas tonterias yo no le metí las culpas a los padres, si las metí fue a la reglamentación por permitir a los menores participar en un deporte de riesgo y propiciar que cada vez se adelante más la edad en algo que debería ser para adultos

Si no vas a seguir leyendo no lo hagas pero tampoco escribas cosas fuera de contexto. Y si lo haces lee bien y no interpretes lo que te da la gana.
Yo no he dicho que hayas sido tu.
Lee bien todo el hilo y si te es posible procura no faltar al respeto calificando de tonterías lo que pueda decir, aunque no te guste o no estés de acuerdo.
Y sí, interpreto lo que me da la gana con el mismo derecho que cualquiera, y he interpretado que se responsabilizaba a los padres lo que me ha parecido de mal gusto.
Al parecer no era la intención, pero es lo que parecía. Si no era así, mejor para todos.
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por juanillo »

El mes de agosto pasado estuve en un circuito de karting con dos compañeros rodando en pit bike. Vino un chavalín con una metrakit minigp de aquellas con motor Derbi que salieron hace bastantes años acompañado de un hombre que imagino sería su padre.

Verle rodar era increíble. Hacía tandas muy cortas, de pocas vueltas, pero a un ritmo endiablado. La verdad es que ver en un karting, y además uno pequeño (Kartòdrom Catalunya), deslizar el codo incluso en cambios de dirección tan rápidos es acojonante.

Y se le notaba feliz de rodar en moto. Muy feliz. Y nosotros envidiosos, porque la fundida que nos pegó a nosotros que dábamos más lástima que otra cosa fue monumental...

El hecho de que ese día en el circuito estábamos cuatro rodando y él propició que charlásemos con él y su acompañante todo el rato. De la minigp, de hay que ver lo rápido que es el chaval, de si apunta maneras...

El mal cuerpo que se me ha quedado cuando, hace un par de horas, me han confirmado que aquel chaval con el que compartimos pista era el de esta triste noticia...
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por knACk »

veloç escribió: Yo no he dicho que hayas sido tu.
Lee bien todo el hilo y si te es posible procura no faltar al respeto calificando de tonterías lo que pueda decir, aunque no te guste o no estés de acuerdo.
Y sí, interpreto lo que me da la gana con el mismo derecho que cualquiera, y he interpretado que se responsabilizaba a los padres lo que me ha parecido de mal gusto.
Al parecer no era la intención, pero es lo que parecía. Si no era así, mejor para todos.
Vuelves a decir que falto al respeto, esta vez por decir que "has dicho una tonteria", definitivamente creo que no sabes lo que es faltar al respeto.

Sobre "aunque no te guste o no estes de acuerdo" me parece perfecto, te lo puedes incluso aplicar tu cuando alguien dice que no le gusta que el reglamento impida a menores participen en una competición de riesgo en vez de acusar a los demás de faltar al respeto a los padres sin motivo alguno.
Puedes aprender todas las matemáticas y teorías de la la conducción, pero no puedes pilotar una moto que no amas, ella te sacudirá fuera tarde o temprano. El amor es la que te alejara del suelo cuando deberías caer, te hará sentir lo que le duele antes de que te falle y te ofrecerá la suficiente confianza para sortear cualquier obstáculo.
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por Reluctanter »

Hace tiempo que el deporte profesional es una merienda de negros para la gente que lo practica. Antes, si tenías talento, podías mantenerte arriba entrenando un poco. Después el deporte pasó a tener mucho más peso en la sociedad del culto al cuerpo, se metieron las ppv con pasta de por medio y todo se volvió mucho más feroz. Ahora además de talento tienes que empezar con 3 años y no dejar de entrenar en tu vida si quieres estar arriba. Con esa vida pagas un precio muy alto porque, al final, renuncias a unos años que luego no vuelven y mejor que te salga todo bien. Yo he vivido todo el proceso de una 'estrella' del padel, y encima femenino, que es como decir la 'escoria' del deporte profesional en términos de pasta, y es una cosa de locos en lo que se ha convertido la vida de la niña y sobre todo de los padres, que para pagar tanto viaje y tantas cosas están teniendo que dejar su vida de lado. Supongo que a ellos les merecerá la pena.
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por knACk »

efectivamente en muchos deportes es igual, hoy en dia no te dejan esperar a seas un adulto para ser profesional y tomartelo como como un profesional en vez de como una aficción o un deporte a secas, tienes que serlo ya con la menor edad posible y actualmente suele ser muy baja.

El mundo del espectáculo es otra que tal cojea, ¿y por que? por que son los únicos que permiten las leyes/reglamentos a los niños dedicarse profesionalmente.

Claro que si no es de riesgo para mi al menos tienen un poco más de pase.

Y en este caso, a pesar del trágico accidente, el chaval triunfo, pero otros casos no, seguramente la mayoría y aveces, muchas seguro, se queda un niño roto y sin infancia.
Puedes aprender todas las matemáticas y teorías de la la conducción, pero no puedes pilotar una moto que no amas, ella te sacudirá fuera tarde o temprano. El amor es la que te alejara del suelo cuando deberías caer, te hará sentir lo que le duele antes de que te falle y te ofrecerá la suficiente confianza para sortear cualquier obstáculo.
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por loMarraco »

Conozco bien el mundillo pues fui comisario de pista muchos años, y os aseguro lo obvio: ningún chaval hace eso porque le obligue nadie; al contrario. Supone una vida de privaciones, madrugones, interminables horas de carretera y gasto económico que solo se ve compensada por hacer lo que realmente gusta que es competir en moto.
El riesgo que tenga o deje de tener es completamente indiferente pues por esa razón todos nos quedaríamos en casa, o ningún padre permitiría que su hijo practicara la gimnasia artística o cualquier deporte sobre patines; por mencionar solo dos casos en los que se sabe que a joven edad el cuerpo te pasará factura para el resto de tu vida.
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por peptorres »

loMarraco escribió:Conozco bien el mundillo pues fui comisario de pista muchos años, y os aseguro lo obvio: ningún chaval hace eso porque le obligue nadie; al contrario. Supone una vida de privaciones, madrugones, interminables horas de carretera y gasto económico que solo se ve compensada por hacer lo que realmente gusta que es competir en moto.
El riesgo que tenga o deje de tener es completamente indiferente pues por esa razón todos nos quedaríamos en casa, o ningún padre permitiría que su hijo practicara la gimnasia artística o cualquier deporte sobre patines; por mencionar solo dos casos en los que se sabe que a joven edad el cuerpo te pasará factura para el resto de tu vida.

Si el chaval no quiere, deja de competir y se pasa a hacer cosas de niños. Es sencillo.

Es cierto que nadie obliga a nadie, aunque los padres pudieran ejercer presión para que el 'niño haga/sea algo' para el futuro. Peor es dejar al niño en la calle y que aprenda de mala manera a ganarse la vida.

Hya muchas cosas que podrían regularse, muchas, muchísimas, y plantearse de otra forma, pero desgraciadamente un accidente en competicion es un accidente. Hace poco se le murió el hijo de 2 años a un compañero mío durante la siesta que se quedó sin respiración y ya no despertó.

Podréis compartir mi opinión o no, o tolelarla o respetarla al menos, pero este niño, dentro de la gravedad del asunto, se fue haciendo lo que le gustaba, demasiado pronto, eso sí, pero no todos tendremos esa suerte. El mundo está muy mal repartido.
¿Para qué ser el primero si nadie te oye llegar?
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por knACk »

loMarraco escribió:Conozco bien el mundillo pues fui comisario de pista muchos años, y os aseguro lo obvio: ningún chaval hace eso porque le obligue nadie; al contrario. Supone una vida de privaciones, madrugones, interminables horas de carretera y gasto económico que solo se ve compensada por hacer lo que realmente gusta que es competir en moto.
El riesgo que tenga o deje de tener es completamente indiferente pues por esa razón todos nos quedaríamos en casa, o ningún padre permitiría que su hijo practicara la gimnasia artística o cualquier deporte sobre patines; por mencionar solo dos casos en los que se sabe que a joven edad el cuerpo te pasará factura para el resto de tu vida.
Al menos la gimnasia y otros no son deporte de riesgo, si la puedes palmar igual en un accidente pero no es lo mismo, no hay el mismo riesgo.

Dentro de la practica de deportes de riesgo tambien hay casos y casos, no es lo mismo llevar a tu hijo a escalar una pared de una montaña asequible a su edad que llevarlo a "una pared" para profesionales que aunque sea muy bueno esa posibilidad solo debería ser para adultos por el aumento de riesgo cosiderable y por la falta de madurez del joven.

Por lo otro me parece raro que como en nuestro deporte estrella, el futbol, entre otros, en este no exista de todo entre padres e hijos. Y no exista esa presión al niño. Sera que el motociclismo es especial para los niños, pero yo lo dudo. (y esto es un comentario general no me lo saqueis de contexto acusando a nadie cojones :rambo: )

A mi como a muchos también me gustaría empezar de joven a competir, pero hey si me tuviera que esperar en categorías profesionales hasta los 18 años tampoco iba a ser dramático, antes no lo era y salieron grandes profesionales con una larga carrera.

También evitar el circo que hay detrás por que el riesgo para el niño, una vez entras en ese circo, no es solo ir montado en la moto.

El problema es que como se permite el objetivo es ese y hay que estar con 14 o 16 años en moto3.

Las categorías más profesionales no deberían ser el objetivo de un niño a esa edad, si debería ser disfrutar del deporte base y madurar con el, y sobretodo que te robe la menos infancia posible, aunque ya sepamos que si te quieres dedicar en el futuro a eso profesionalmente te va a robar mucha tiempo.
Puedes aprender todas las matemáticas y teorías de la la conducción, pero no puedes pilotar una moto que no amas, ella te sacudirá fuera tarde o temprano. El amor es la que te alejara del suelo cuando deberías caer, te hará sentir lo que le duele antes de que te falle y te ofrecerá la suficiente confianza para sortear cualquier obstáculo.
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por loMarraco »

knACk escribió:
loMarraco escribió:Conozco bien el mundillo pues fui comisario de pista muchos años, y os aseguro lo obvio: ningún chaval hace eso porque le obligue nadie; al contrario. Supone una vida de privaciones, madrugones, interminables horas de carretera y gasto económico que solo se ve compensada por hacer lo que realmente gusta que es competir en moto.
El riesgo que tenga o deje de tener es completamente indiferente pues por esa razón todos nos quedaríamos en casa, o ningún padre permitiría que su hijo practicara la gimnasia artística o cualquier deporte sobre patines; por mencionar solo dos casos en los que se sabe que a joven edad el cuerpo te pasará factura para el resto de tu vida.
Al menos la gimnasia y otros no son deporte de riesgo, si la puedes palmar igual en un accidente pero no es lo mismo, no hay el mismo riesgo.

Dentro de la practica de deportes de riesgo tambien hay casos y casos, no es lo mismo llevar a tu hijo a escalar una pared de una montaña asequible a su edad que llevarlo a "una pared" para profesionales que aunque sea muy bueno esa posibilidad solo debería ser para adultos por el aumento de riesgo cosiderable y por la falta de madurez del joven.

Por lo otro me parece raro que como en nuestro deporte estrella, el futbol, entre otros, en este no exista de todo entre padres e hijos. Y no exista esa presión al niño. Sera que el motociclismo es especial para los niños, pero yo lo dudo. (y esto es un comentario general no me lo saqueis de contexto acusando a nadie cojones :rambo: )

A mi como a muchos también me gustaría empezar de joven a competir, pero hey si me tuviera que esperar en categorías profesionales hasta los 18 años tampoco iba a ser dramático, antes no lo era y salieron grandes profesionales con una larga carrera.

También evitar el circo que hay detrás por que el riesgo para el niño, una vez entras en ese circo, no es solo ir montado en la moto.

El problema es que como se permite el objetivo es ese y hay que estar con 14 o 16 años en moto3.

Las categorías más profesionales no deberían ser el objetivo de un niño a esa edad, si debería ser disfrutar del deporte base y madurar con el, y sobretodo que te robe la menos infancia posible, aunque ya sepamos que si te quieres dedicar en el futuro a eso profesionalmente te va a robar mucha tiempo.
Subrayando que el niño no lo hace obligado, y que por supuesto conoce los riesgos, te digo que si fuera mi hijo tendría en mí todo el apoyo. Si luego ocurre una desgracia que sea porque él ha aceptado ese riesgo, porque ha preferido eso a quedarse en casa jugando a la Play.

¿Cómo valorar los riesgos? Imagino que en directa proporción a lo que te motive en la vida. Así que si lo que te gusta comporta más o menos riesgo se puede decir que eres más o menos feliz proporcionalmente. Yo desde luego no pienso quedarme en casa a lo Flanders. Ni nada que se le acerque.
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por Reluctanter »

Hombre, que el niño conoce el riesgo no deja de ser un eufemismo. Conoce el riesgo, pero ten por seguro que ignora la crueldad de sus consecuencias a largo plazo. Eso solo puede medirlo bien un adulto, y a veces ni eso. Depende de las veces que te haya puesto en tu sitio la vida.
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por loMarraco »

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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por benysar »

Los niños no miden el peligro igual que lo hacemos nosotros. Teneis una prueba con los niños soldados...son tremendamente "apreciados" y utilizados precisamente por esa visión tan sesgada del riesgo, son incapaces, en la mayoría de las ocasiones de medir el riesgo, y lo que es más importante, sus consecuencias.

Al igual que a mis hijos no les dejaría que, con 12 años hagan alpinismo, escalen una pared de adulto o se pongan a hacer ala delta, tampoco lo dejaría correr a 200 Km/h . Para eso soy su padre, y he de velar por él, independientemente de que le guste o no, yo se, mucho mejor que él lo que es mejor para su vida. Cuando tenga la suficiente madurez, que haga lo que crea conveniente
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por knACk »

loMarraco escribió: Subrayando que el niño no lo hace obligado, y que por supuesto conoce los riesgos, te digo que si fuera mi hijo tendría en mí todo el apoyo. Si luego ocurre una desgracia que sea porque él ha aceptado ese riesgo, porque ha preferido eso a quedarse en casa jugando a la Play.

¿Cómo valorar los riesgos? Imagino que en directa proporción a lo que te motive en la vida. Así que si lo que te gusta comporta más o menos riesgo se puede decir que eres más o menos feliz proporcionalmente. Yo desde luego no pienso quedarme en casa a lo Flanders. Ni nada que se le acerque.

Los niños tambien quieren ser pilotos de aviones de caza y les encantaría pilotar uno, no por eso hay que permitir que un niño con 14 años pilote un f18.
Por fortuna aparte de examenes y mil pruebas para pilotar hay ser mayor de edad, cosa que te da cierta madurez..

Aparte de lo que comentan por ahí que los niños los riesgos no los valoran igual, si le dices de pilotar un f18 pero que puede morir de mil formas enn accidente, el seguira queriendo pilotarlo.
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por benysar »

knACk escribió:
loMarraco escribió:
Los niños tambien quieren ser pilotos de aviones de caza y les encantaría pilotar uno, no por eso hay que permitir que un niño con 14 años pilote un f18.
Por fortuna aparte de examenes y mil pruebas para pilotar hay ser mayor de edad, cosa que te da cierta madurez..

Aparte de lo que comentan por ahí que los niños los riesgos no los valoran igual, si le dices de pilotar un f18 pero que puede morir de mil formas enn accidente, el seguira queriendo pilotarlo.
Pero, es que son cosas tan sumamente evidentes para aquellos que hemos (somos) sido padres, que duele tener que explicarlo.

Cuantas veces, los que somos padres, hemos tenido que llamar la atención a nuestros hijos, ya sean niños o adolescentes, por hacer cosas que ponen en riesgo ya sea su integridad, o su salud, y....les encantaba hacerlo?. Me da lo mismo si es un niño que asoma la cabeza por la ventanilla del coche, un adolescente que entra en un edificio semiderruido a hacerse unas fotos para el instagram o incluso un "joven" que se lía a hacer el tonto en una noche loca de juerga.

Los dos primeros casos los he vivido en primera persona, y en varias ocasiones, el tercero...lo viviré, aunque rezo para que tarde mucho o nunca suceda :cry:
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por Jaume »

Mientras no se murio el chaval nadie decia nada, no habia ni debate...
Es ridiculo... El dia que prohibas correr hasta los 18 se acabo la "supremacia" ejpañola en el mundial...

Siempre han habido carreras infantiles y matarte te puedes matar igual a 30 que a 200...

A mi me da igual porque apenas sigo ya el mundial... Regularlo y adios.

Mis hijos me han visto en moto desde que nacieron, ahora con 10 años les doy algun paseo, yo con 10 años iba de pueblo en pueblo... Es otra historia...

Si su pasión fuera correr, correrian, con esto lo digo todo.
El debate es algo molesto... Mas de uno no tiene hijos y como siempre los que no tienen hijos son los que mejor educan... En fin..
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por benysar »

Claro que te puedes matar igual a 30 que a 200, pero seamos serios, más si pretendemos que un debate lo sea. Ni es lo mismo un golpe a 30 que a 200, ni existen las mismas posibilidades de que suceda.

A mi me parece perfecto que los niños pequeños vayan en moto, igual que piloten aviones si algún padre se empeña....pero regulado, regulado hasta el extremo de que sea materialmente imposible que pueda suceder un accidente grave. Que esa posibilidad exista, ya que es inherente a ciertas actividades, cuando sean capaces de asumir las consecuencias y entender esas consecuencias en todo su contexto.

Cuando yo voy en moto, en alguna ocasión, aunque solo sea por "probarla", he retorcido la oreja hasta límites...poco apropiados. Soy consciente de que no hago bien, soy consciente de las consecuencias...mis años me han hecho entenderlas. Cuando voy con mis hijos (y montan conmigo desde los 7) jamás se me ocurre pasar de velocidades legales, y eso suponiendo que no haya nada de tráfico, si lo hay, entonces más de un coche me pita por ir despacio. Parte de la obligación de los padres es velar por sus hijos, y tomar las decisiones oportunas pensando en el bien del niño, no en el propio, y eso me temo es lo que pasa en muchas ocasiones con los padres de deportistas de "élite", ya sean deportes de riego, como el motociclismo, o no
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por loMarraco »

knACk escribió:
loMarraco escribió: Subrayando que el niño no lo hace obligado, y que por supuesto conoce los riesgos, te digo que si fuera mi hijo tendría en mí todo el apoyo. Si luego ocurre una desgracia que sea porque él ha aceptado ese riesgo, porque ha preferido eso a quedarse en casa jugando a la Play.

¿Cómo valorar los riesgos? Imagino que en directa proporción a lo que te motive en la vida. Así que si lo que te gusta comporta más o menos riesgo se puede decir que eres más o menos feliz proporcionalmente. Yo desde luego no pienso quedarme en casa a lo Flanders. Ni nada que se le acerque.

Los niños tambien quieren ser pilotos de aviones de caza y les encantaría pilotar uno, no por eso hay que permitir que un niño con 14 años pilote un f18.
Por fortuna aparte de examenes y mil pruebas para pilotar hay ser mayor de edad, cosa que te da cierta madurez..

Aparte de lo que comentan por ahí que los niños los riesgos no los valoran igual, si le dices de pilotar un f18 pero que puede morir de mil formas enn accidente, el seguira queriendo pilotarlo.
Un niño no está capacitado para pilotar un F-14. Sí lo está para ir en moto. Para quien lo dude: Ahí están los miles de federados disfrutando de su deporte favorito cada fin de semana. ¿Que ha habido una lamentable pérdida? ¡Prohibamos pues las motitos! dijo Flanders.
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por Jaume »

benysar escribió:Claro que te puedes matar igual a 30 que a 200, pero seamos serios, más si pretendemos que un debate lo sea. Ni es lo mismo un golpe a 30 que a 200, ni existen las mismas posibilidades de que suceda.

A mi me parece perfecto que los niños pequeños vayan en moto, igual que piloten aviones si algún padre se empeña....pero regulado, regulado hasta el extremo de que sea materialmente imposible que pueda suceder un accidente grave. Que esa posibilidad exista, ya que es inherente a ciertas actividades, cuando sean capaces de asumir las consecuencias y entender esas consecuencias en todo su contexto.
No es lo mismo a 30 que 200, pero a 30 se mata la gente, de todas formas al chico le pasaron dos motos por encima, hay mas factores a que la velocidad.

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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por benysar »

Le pasaron las motos por encima y le mataron porque iban a 200 por hora y no pudieron reaccionar, además del peso que supone una moto de esas características y del cuerpo de un niño de 14 que no ha terminado de formar.

Estoy pensando en que pensáis de los niños en boxeo o mua thay sin protecciones... Como los adultos
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Re: ¿os parece logico niños coriendo a más de 200km/h?

Mensaje por Reluctanter »

Yo creo que estáis sacando las cosas de quicio. Nadie pretende que se prohíban las carreras a los jóvenes, vamos, yo no. Lo que digo es que el deporte en sí se está volviendo feroz, y esa ferocidad en deportes de riesgo se ceba con los que tienen menos experiencia. Que red bull tiene mas tetraplejicos a sus espaldas que el Everest, xq las presiones de los patrocinadores son brutales.
No te matas igual a 200 que a 30. A 30 te matas una de cada mil piñas que tengas, a 200 si no te matas has visto a la virgen. Hablo de la calle, eh? Ya sé que en circuito la cosa es distinta, pero igual sucederá,amos, digo yo.
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