¿Comprar otra Triumph? Ni loco.

[Juancar99]

Si te cobran 6000 euros más por una moto de calidad similar

Lo de calidad similar... Tengo una Tiger Explorer con 170.000 Km y cero problemas,de verdad dudo mucho que una china de estas me diera el mismo resultado. LLevo trabajando con chinos 25 años y lo chino "bueno" ya te digo que tiene un precio casi igual a lo de aquí,el resto si es mas barato.

[Juancar99]

Si te cobran 6000 euros más por una moto de calidad similar

Lo de calidad similar... Tengo una Tiger Explorer con 170.000 Km y cero problemas,de verdad dudo mucho que una china de estas me diera el mismo resultado. LLevo trabajando con chinos 25 años y lo chino "bueno" ya te digo que tiene un precio casi igual a lo de aquí,el resto si es mas barato.

[zafiro76]

Lo de calidad similar... Tengo una Tiger Explorer con 170.000 Km y cero problemas,de verdad dudo mucho que una china de estas me diera el mismo resultado. LLevo trabajando con chinos 25 años y lo chino "bueno" ya te digo que tiene un precio casi igual a lo de aquí,el resto si es mas barato.

Los chinos no son tontos y en el sector de la automoción están vendiendo con poco margen para ofrecer precios atractivos con los que entrar en el mercado. En unos años seguro que los suben , cuando hayan acabado con la competencia. Ahora se juntan dos situaciones, marcas tradicionales con precios "inflados" y marcas chinas rozando el dumping. Si comparas una Voge 900 y una BMW GS 900 (comparten motor y un montón de piezas) verás que los 6000 euros de diferencia no están en la calidad, están en la chapita del depósito. Con esto no quiero decir que sean motos iguales, la BMW tiene una electrónica superior, ¿pero esta electrónica vale 6000 euros más?, lo dudo....

[jesusmalaga]

El que no defiende nada y solo sabe llevar la contraria eres tú. Desde un primer momento defendí que las marcas "premium" entre las que incluyo a Triumph deben diferenciarse de las demás no solo por el producto sino tambien por el servicio. Si te cobran 6000 euros más por una moto de calidad similar y aun por encima te cancelan citas por wasap un dia antes dejandote tirado antes de un viaje, su futuro está claro.

Entonces ¿es al contrario?

¿se supone que Retalbikes Sevilla puede tratar un poco más regular a los propietarios de voge y zontes (que también llevan), y darle preferencia en el taller a los propietarios de Triumph y Suzuki?

Estás mezclando churras con merinas, Zafiro.

TODOS los talleres deberían dar un buen servicio a sus clientes. Ya sean concesionarios de Indian (por citar la que probablemente es la marca con la "gama más cara" del mercado), o de Kymco. O talleres libres.

Pero en todos lados y con todas las marcas a veces hay fallos. No se puede esperar la infalibilidad. Ni tampoco decir "como eres triumph debes ser menos humano y más divino".

Y como bien dice juancar, lo que se supone que paga uno por una Triumph NO ES "mejor atención personal del concesionario". Se supone que pagas una moto con elementos de más calidad y durabilidad.

[zafiro76]

El que no defiende nada y solo sabe llevar la contraria eres tú. Desde un primer momento defendí que las marcas "premium" entre las que incluyo a Triumph deben diferenciarse de las demás no solo por el producto sino tambien por el servicio. Si te cobran 6000 euros más por una moto de calidad similar y aun por encima te cancelan citas por wasap un dia antes dejandote tirado antes de un viaje, su futuro está claro.

Entonces ¿es al contrario?

¿se supone que Retalbikes Sevilla puede tratar un poco más regular a los propietarios de voge y zontes (que también llevan), y darle preferencia en el taller a los propietarios de Triumph y Suzuki?

Estás mezclando churras con merinas, Zafiro.

TODOS los talleres deberían dar un buen servicio a sus clientes. Ya sean concesionarios de Indian (por citar la que probablemente es la marca con la "gama más cara" del mercado), o de Kymco. O talleres libres.

Pero en todos lados y con todas las marcas a veces hay fallos. No se puede esperar la infalibilidad. Ni tampoco decir "como eres triumph debes ser menos humano y más divino".

Y como bien dice juancar, lo que se supone que paga uno por una Triumph NO ES "mejor servicio del concesionario". Se supone que pagas una moto con elementos de más calidad y durabilidad.

Cuando compras un producto "Premium" no pagas solo por la calidad sino por el servicio postventa. Si te compras una cazadora Klim por ejemplo, si tienes un problema te mandan una nueva sin tener que dar muchas explicaciones, eso va incluido en los muchos euros que vale. Si tú te crees que es lo mismo el trato en un concesionario BMW que en una de Dacia es que no te enteras de nada. Te pongo otro ejemplo para que lo entiendas mejor: vas con tu BMW XR 1000 por Andorra y se te rompe el alternador, la llevas al concesionario oficial y tardan 3 dias en repararla. BMW te paga los gastos de esos 3 dias en un hotel de 4 estrellas comidas incluidas. Eso no es pagar por la calidad de la moto es pagar por el trato que dan a los clientes.

[jesusmalaga]

Cuando compras un producto "Premium" no pagas solo por la calidad sino por el servicio postventa. Si te compras una cazadora Klim por ejemplo, si tienes un problema te mandan una nueva sin tener que dar muchas explicaciones, eso va incluido en los muchos euros que vale. Si tú te crees que es lo mismo el trato en un concesionario BMW que en una de Dacia es que no te enteras de nada. Te pongo otro ejemplo para que lo entiendas mejor: vas con tu BMW XR 1000 por Andorra y se te rompe el alternador, la llevas al concesionario oficial y tardan 3 dias en repararla. BMW te paga los gastos de esos 3 dias en un hotel de 4 estrellas comidas incluidas. Eso no es pagar por la calidad de la moto es pagar por el trato que dan a los clientes.

Me perdones pero eso es el servicio que incluye el renting todo incluido nivel máximo de BMW.

No es la marca, es que pagas una buena pasta al mes por un servicio premium todo incluido, con los gastos de todo eso cubiertos por un seguro específico. (Esto es, no los paga "BMW Fabricante" no mucho menos "motostal concesionario oficial BMW" si no "BMW servicios de leasing a través de un acuerdo con europ assistance" o algo asi)

Y bueno, lo del hotel 4 estrellas... me parece a mi que el que te lo ha contado se había tomado algunas copas más de la cuenta.

Si tu compras una moto BMW "en formato normal" de 48 horas, hoteles y masajes tailandeses nasti de plasti.

También ofrecen ese tipo de servicio en Harley Davidson, pagando lo más grande. Y en ese caso ya la cosa no es ni "pagando hotel", es que te dan otra harley touring para que sigas el viaje y un operario del concesionario se encarga de cambiar el equipaje de la tuya a la que te dejan.

Si eres de los que paga eso con una touring, claro. Si te has comprado una Sportster con financiación normal... mejor busca un sitio con sombra para esperar.

Creo que lo he comentado ya alguna vez, pero tengo un compi que compró una BMW R18 (creo que triumph no vende ninguna moto tan cara salvo tal vez la gama más alta de la tiger 1200, o la rocket), la recogió todo ilusionado y empezó a hacer ruidos en plan "activado modo autodestrucción" antes de llegar al siguiente semáforo (en el que se dió la vuelta y volvió al concesionario) y a partir de ahí... mes y medio sin moto.

Y con la Rnine T que compró antes y entregó para comprar esa también tuvo alguna historia y nada de esas locuras. En un momento dado se quedó tirado en garantía estando por murcia (cuidado, cosa que te puede pasar con cualquier moto), y la moto de vuelta pa málaga en una grua y él en un taxi que pagó su seguro, no BMW.

Ahora comparte la R18 con una moto QJ (más china IMPOSIBLE), y para los mantenimientos con la QJ es con la que la cosa va más fluida.

Cuidado, sencillamente por que el concesionario de BMW tiene infinitamente más trabajo, no por que "QJ de muy buen servicio".

Cuando ves por qué la R18 cuesta lo que cuesta y la QJ no es cuando te pones a examinar el chasis, los carenados, los botones...

[jesusmalaga]

Y bueno, te puedo dar fé escrita de que quien se tuvo que tragar las imprecaciones nivel "no repetir si hay menores delante" a partir del punto en el que le pasaron al banco el segundo recibo de una moto que no tenía fue una simple telefonista. Nada de ningún preboste llamarlo de vuelta en plan "aquí la directiva del concesionario BMW para humillarnos personalmente..."

[zafiro76]

Entonces me das la razón en que no merece pagar la pena la diferencia de precio entre una china y una eropea/japonesa 6000 euros más cara. Al final todos te tratan igual de mal.

[jesusmalaga]

Entonces me das la razón en que no merece pagar la pena la diferencia de precio entre una china y una eropea/japonesa 6000 euros más cara. Al final todos te tratan igual de mal.

No te la he dado. Te la he quitado específicamente.

Te he comentado que a pesar de que los mantenimientos tardan menos, es OBVIO con solo mirar la QJ por qué cuesta menos dinero.

Cuidado, que eso no significa evidentemente "china = mala" - "europea = buena".

Hay muchos factores inherentes a la comercialización de una moto, y está claro que no puede uno suponer que necesariamente una moto más cara es de mejor calidad que una más barata.

Pero tampoco puede uno suponer "todas son iguales, mejor la más barata".

Y desde luego cuando compras una moto, compras una máquina, con un rendimiento y con una durabilidad. No un servicio de atención al cliente.

Yo no quiero que cada vez que mi moto tenga un problema alguien me atienda muy bien, muy rápido y muy amablemente. Yo quiero que mi moto tenga los menos problemas posibles. Y prefiero sin ninguna duda una moto que solo me de un problema una vez cada dos o tres años (por decir algo) aunque tenga que perder mucho rato para que me lo solucionen, que una moto que me de problemas cada seis meses aunque luego me los arreglen con gran celeridad y simpatía.

Yo no valoro mi speedmaster por la buena atención del conce, si no por que en 130.000 kilómetros no ha tenido ni una sola avería. Y eso hace que merezca la pena el dinero que pagué por ella.

Y conozco a unos cuantos propietarios de motos triumph, y de muchas otras marcas, y sin duda Triumph está entre las dos o tres que, sin dejar de haber excepciones, más dureza y fiabilidad dan a la larga. También está arriba Honda, y posiblemente Kawasaki. Y BMW, por poner la marca que citabas, NO es una de esas dos o tres.

Como no durará para siempre, precisamente una voge 900DSX es una firme candidata a ser su sucesora si por lo que sea tengo que cambiarla en no mucho tiempo. Pero solo cuando esa voge (y las tres o cuatro voge que ya conozco) hayan durado un tiempo y kilometraje comparable podré saber que son tan buenas como las Triumph.

Y el factor "lo bien que me atiende el conce"... importará de poco a nada en esa realidad, salvo eventualmente casos extremos estilo "de repente la marca se ha ido a la mierda y ya no hay ni concesionarios ni repuestos ni nada". Cosa que con Triumph es tirando a improbable que vaya a suceder.

[Einar]

Zafiro, me alegro un montón de que la atención y el recambio llegue tan pronto, otra razón para ir cambiando por las chinitas. Ya decía yo que esa Voge me gustaba, gracias por la información sobre ella.
Lo más posible es que la siguiente que compre traiga los ojos rasgados.
Saludos.

Ah, espera, ya me acuerdo de ti... tu eres el que quería que el seguro le pagase un casco con dos o tres años como si estuviera nuevo!!!

Vale, vale, ahora me loxplico

Para tu información al final me dieron casi el doble de lo que me daban, aunque a alguno parece que le fastidia.
AAHHH, tu eras el que te ibas del foro y nunca se fue.

[jesusmalaga]

Para tu información al final me dieron casi el doble de lo que me daban, aunque a alguno parece que le fastidia.
AAHHH, tu eras el que te ibas del foro y nunca se fue.

Lo que sigue siendo la mitad de lo que tu pedías y decías que cómo iba a ser que no te diesen y de qué iba a poder entenderse que no te dieran el dinero que te costaba uno nuevo.

Y yo nunca he dicho que me iba de este foro. He dicho que con según qué cosas aquí se le quitan a uno las ganas de participar... y a los hechos se puede uno remitir. Cuenta el número de nicks distintos que ha participado en más de dos hilos en el último año y me lo cuentas.

Desgraciadamente por enmedio se han aburrido totalmente y desaparecido otro par de foreros de los que aportaban ideas, experiencia, soluciones a las dudas y conocimientos. Mientras que los que repartís el cien por cien tiempo entre la queja y el baboseo... medráis.

[Juancar99]

Y como bien dice juancar, lo que se supone que paga uno por una Triumph NO ES "mejor atención personal del concesionario". Se supone que pagas una moto con elementos de más calidad y durabilidad.

Por supuesto Jesus,yo a día de hoy,y creo que con los años que tengo ya,siempre voy a comprar una europea o japonesa antes que una china,como dije llevo 25 años trabajando con ellos y se un poco como funcionan,y sus motos no me acaban de convencer,hay gente que para ellos el precio es fundamental por diferentes motivos,pero para mi no,prefiero tener mas calidad de componentes,electronica,materiales,etc.Oye igual dentro de 20 años...pero no creo ya que este para andar en moto

[jesusmalaga]

Por supuesto Jesus,yo a día de hoy,y creo que con los años que tengo ya,siempre voy a comprar una europea o japonesa antes que una china,como dije llevo 25 años trabajando con ellos y se un poco como funcionan,y sus motos no me acaban de convencer,hay gente que para ellos el precio es fundamental por diferentes motivos,pero para mi no,prefiero tener mas calidad de componentes,electronica,materiales,etc.Oye igual dentro de 20 años...pero no creo ya que este para andar en moto

Bueno, tampoco es que yo sea "antichino". Se que los chinos también fabrican estaciones espaciales y coches de lujo que funcionan de puta madre.

Al final en china fabrican todo de acuerdo a unas especificaciones.

Pero es cierto que en general, si observas atentamente elemento a elemento, tornillo a tornillo, acople a acople, ves que lo mismo, lo mismo no es. Y cuidado, que al final mi triumph es 100% made in asia (en la asia económica, no en japón). Pero está hecha con unas determinadas especificaciones de materiales, montaje y holguras.

Es sonado el caso de la comparación entre la voge 900 y la BMW F900. Que te dicen "es la misma moto!". Y luego cuando la gente realmente las conoce y las manosea te dicen que hombre la misma la misma no es.

Otra cosa es de si esas mejores calidades compensan la diferencia de precio. Y yo mismo diría que para 9 de cada 10 usuarios, sin duda no lo compensa.

Pero NO es lo mismo.

[zafiro76]

Por supuesto Jesus,yo a día de hoy,y creo que con los años que tengo ya,siempre voy a comprar una europea o japonesa antes que una china,como dije llevo 25 años trabajando con ellos y se un poco como funcionan,y sus motos no me acaban de convencer,hay gente que para ellos el precio es fundamental por diferentes motivos,pero para mi no,prefiero tener mas calidad de componentes,electronica,materiales,etc.Oye igual dentro de 20 años...pero no creo ya que este para andar en moto

Bueno, tampoco es que yo sea "antichino". Se que los chinos también fabrican estaciones espaciales y coches de lujo que funcionan de puta madre.

Al final en china fabrican todo de acuerdo a unas especificaciones.

Pero es cierto que en general, si observas atentamente elemento a elemento, tornillo a tornillo, acople a acople, ves que lo mismo, lo mismo no es. Y cuidado, que al final mi triumph es 100% made in asia (en la asia económica, no en japón). Pero está hecha con unas determinadas especificaciones de materiales, montaje y holguras.

Es sonado el caso de la comparación entre la voge 900 y la BMW F900. Que te dicen "es la misma moto!". Y luego cuando la gente realmente las conoce y las manosea te dicen que hombre la misma la misma no es.

Otra cosa es de si esas mejores calidades compensan la diferencia de precio. Y yo mismo diría que para 9 de cada 10 usuarios, sin duda no lo compensa.

Pero NO es lo mismo.

Una GS 900 y una Voge 900 son motos distintas que comparten muchos componentes incluido el motor. ¿Están justificados los 6000 euros de diferencia entre las dos? para mi no. ¿Es mejor moto la BMW? aunque solo sea por la electrónica, si. ¿Es más fiable la BMW?, lo dudo. ¿Cual de las dos me compraría?, la VOGE y lo que me ahorro me lo gasto en cervezas y gasolina.

[zafiro76]

Y hablando de chinas y otras motos. Este fin de semana estuve en Sanabria y pude comparar mi Voge 800 con una Transalp 2026 que estaba aparcada al lado. Dejando a un lado la "calidad" de los materiales que no se pueden apreciar a simple vista (no se si el acero que usa Honda es mejor que el acero que usa VOGE), la percibida es igual e incluso superior en muchos componentes de mi VOGE. Un ejemplo es la palanca de freno, de aluminio y con la punta retractil en mi moto y de hierro pintado de negro con aspecto cutre en la Transalp. El tiempo dirá como va a envejecer mi moto y si es barata porque es mala o es barata porque los chinos saben controlar margenes y costes.

[jesusmalaga]

Yo he dicho, Zafiro, que dudo de que para 9 de cada 10 usuarios compense la diferencia de precio.

Pero con respecto a la honda, desgraciadamente la calidad importante es justo esa que no se ve tan fácil.

Tu hablas de una palanca de freno de aleación de aluminio retractil vs. una que parece ser de acero más simple.

Y es probable que tu palanca retractil sea al final más práctica para impactos ligeros. Pero ni es más cara (al revés), ni mucho menos es probablemente más resistente que la de hierro.

Si hay una moto ejemplo de durabilidad, fiabilidad y resistencia a lo largo del tiempo, sin duda es la Honda Transalp. En todas sus encarnaciones. Puedes darte con un canto en los dientes si tu moto aguanta la mitad de lo que una transalp suele aguantar.

Y conozco de hecho a un tio que se acaba de comprar (modelo de 2025 o 2026) su tercera transalp. La primera fue en el año 92 o por ahi (se que fue cerca de cuando la expo). Y no le ha parecido que la nueva desmerezca a las anteriores.

Que me digas que tu moto tiene una terminación estética más desarrollada, vale. Más gadgets y complementos sin duda. Pero que hayas concluido que moto tenga iguales o mejores calidades... diría que tienes que haber mirado MUY mal.

[zafiro76]

Yo he dicho, Zafiro, que dudo de que para 9 de cada 10 usuarios compense la diferencia de precio.

Pero con respecto a la honda, desgraciadamente la calidad importante es justo esa que no se ve tan fácil.

Tu hablas de una palanca de freno de aleación de aluminio retractil vs. una que parece ser de acero más simple.

Y es probable que tu palanca retractil sea al final más práctica para impactos ligeros. Pero ni es más cara (al revés), ni mucho menos es probablemente más resistente que la de hierro.

Si hay una moto ejemplo de durabilidad, fiabilidad y resistencia a lo largo del tiempo, sin duda es la Honda Transalp. En todas sus encarnaciones. Puedes darte con un canto en los dientes si tu moto aguanta la mitad de lo que una transalp suele aguantar.

Y conozco de hecho a un tio que se acaba de comprar (modelo de 2025 o 2026) su tercera transalp. La primera fue en el año 92 o por ahi (se que fue cerca de cuando la expo). Y no le ha parecido que la nueva desmerezca a las anteriores.

Que me digas que tu moto tiene una terminación estética más desarrollada, vale. Más gadgets y complementos sin duda. Pero que hayas concluido que moto tenga iguales o mejores calidades... diría que tienes que haber mirado MUY mal.

Hablo de calidades percibidas, tolerancias, acabados, soldaduras, tornillos, etc. Hasta donde yo sé, una palanca de aluminio con punta retractil es más cara que una simple de hierro pintado. No entro en si es mejor o no.

[jesusmalaga]

Hablo de calidades percibidas, tolerancias, acabados, soldaduras, tornillos, etc. Hasta donde yo sé, una palanca de aluminio con punta retractil es más cara que una simple de hierro pintado. No entro en si es mejor o no.

Lo primero no, ni de lejos es más caro de aluminio. Es posible que hayas oido que el kilogramo de aluminio es más caro que el kilogramo de acero, pero en general una pieza de aleación de aluminio es más ligera (esto es, usa bastante menos gramos de aluminio que la misma hecha de acero), es más fácil de producir, y además no requiere un tratamiento de terminación antioxidación (la pintura negra esa) que el acero si necesitará.

Y ¿¿te pareció que las soldaduras, acoples, tornillería de la transalp eran de peor calidad y tolerancias que las de tu voge??

La verdad, permíteme que lo dude muy mucho.

Igualmente es lo que te decía.

Yo ahora que tiene 130.000 kilómetros le acabo de abrir la tapa de balancines a mi Triumph. Y después de tooooodas esas horas de girar todo está perfecto. Imagino que con micrómetros laser notarías la diferencia pero así a vista cercana la cadena de distribución está como nueva, ni un signo de desgaste. Y los asientos, y los balancines... todo fetén.

Y después de esa misma distancia habiendo hecho cientos de kilómetros por caminos de terrizo y habiendo dado una hostia con vuelta de campana, comprobar que los rodamientos de la rueda delantera siguen yendo suaves como un guante de seda. O más cosas del estilo.

Y eso mismo ves normalmente cuando trasteas Honda con esos kilómetros y trasiego. O te fijas en que a pesar de todas las horas de sol y todas esas caídas los plásticos de los carenados... ahí siguen con su flexibilidad y resistencia prácticamente igual que nuevos.

Que vayas a encontrarte la misma finura cuando abras el motor de una voge con 150.000 kilómetros, o cuando los plásticos lleven 15 años al sol... ya me lo dirás.

Que ya te digo, no estoy postulando falta de calidades o probables degradaciones de tu voge. Pero comparada con una Honda Transalp... eso son palabras mayores oye.