Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

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Reluctanter
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Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor Reluctanter » 15 Oct 2017, 10:14

La crisis marcó un antes y un después en las tiendas de motos en general, o así me lo parece a mí. Pero esta es una pelota que ha seguido aumentando al ir rodando montaña abajo y yo, que casi nunca compro moto nueva, empiezo a ver las webs de los fabricantes como los abuelos cebolletas ven a los adolescentes góticos maquillados de negro, osea con una mezcla de desconfianza, miedo y sentimiento de pérdida.
No es solo cuestión de precios, o de tecnología, o de concesionarios que desaparecen. Son también los modelos que surgen frente a los que se aniquilan de los catálogos. Por circunstancias, tengo que usar más el coche de lo que lo he usado jamás, porque lo odio. El caso es que al meterle 25 mil km al año al coche, me voy fijando en los anuncios y en los precios porque más pronto que tarde me tocará. Ayer me dieron un flyer con un Vitara por 14700 euros, dándose la coyuntura de que ese es un precio 300 euros por debajo del de la Africa Twin que me dieron en concesionario, y que financiado se iba a 18 mil pavos. Amos, quiero decir, que sumabas la entrada, las cuotas mensuales y la final y pagabas tres kilos, 18 mil euros. A mi me parece que antes, los coches eran mucho más caros que las motos. Y me parece que esa relación entre ambos, estaba justificada por una sencilla correspondencia entre los gastos del proceso de fabricación entre uno y otro vehículo.
Así que lo de ahora me lo estoy perdiendo. Igual que me pierdo que una moto valga más que un coche pintón, me pierdo en la sensación de que 15 mil por una moto pintona, encima, no es tan caro. Dicen que hay motos por ahí de 25 mil :( Me produce una sensación muy rara que Kawa, Honda y Suzuki hayan exterminado, hayan extirpado de sus catálogos a las deportivas 600cc (Parece que Yamaha conserva la r6). Olvídense de las gsxr, la zxr y la cbr 600. Ahora si quieren una deportiva tiene que ser una mil. Peeeero, pueden encontrar, respectivamente, motos de aventura de 250cc (300cc en el caso de Kawa) a seis mil euros. Es decir, al precio que, en 2005, me parecía alarmante para una moto de aventura de casi 700cc, la xt 660.
En esta casa leí que Palmeto en Málaga se quitaba Triumph. Pasé por delante el otro día y lo corroboré. Han estirado el logo de kawa, que estaba justo al lado, y ahora ocupa también el lugar en el que antes estaba la británica. Lo peor es que habrá sido como una especie de matrimonio de conveniencia, uno que tienes que vender x motos al mes, otro que mira que a mí no me presiones que te mando a coger habas que yo estoy muy cómodo con las verdes. Y al que se haya comprado hace tres meses una Explorer de 20 mil pavos, que es el que debería tener derechos, que es el que se ha gastado la pasta, ese... que se busque la vida. Que se vaya a Marbella a pasar revisiones.

En fin que yo sé que me hago viejo y tal, pero que veo unas cosas muy raras, y veo que aún así seguimos comprando motos, aunque claro, cada vez menos. Porque yo veo mucha moto vieja, amos, vieja para ellos, quiero decir mucha moto cuya matrícula empieza por F. Veo que la gente con motos buenas, y viejas, empieza a cuidar sus motos, que son buenas y viejas, porque ven que las nuevas, que son nuevas, encima pueden no ser buenas. Ven que el precio estándar fijado en una moto de 600cc hacia arriba ya no son seis mil, mil arriba mil abajo, sino diez mil, con mil más arriba que abajo. Y la gente, que al final no es rica, ni tonta, empieza a mirar más a su garaje o al milanuncios que a los escaparates. Mientras los de las tiendas, que oiga a mi no me pregunte esas cosas que yo no estoy aquí de analista de mercado, sino de experto financiero en cuotas imposibles e invisibles, yo estoy aquí para vender motos, solo... los de las tiendas están vendiendo motos como podían estar dando créditos en un banco o pintando fachadas de edificios públicos. También testigos mudos, como los propios clientes.

Vamos, que veo yo que esto de las motos al final se va a convertir en un lujo tipo los barcos, al alcance de muy pocos, y pivotando sobre un eje que tiene muy poco que ver con la pasión y el sentimiento de libertad. Que ahora se va a basar en otras cosas, que va a ser como más completo. Y que quien nos va a dictar las nuevas normas del juego, quien nos va a decir qué nos hace falta, ya no somos nosotros. Estaremos atentos.
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor DavidAytor » 15 Oct 2017, 11:18

Te noto cabreado con el mundillo, te hace falta una buena primitiva para cambiar tu perspectiva. :lol:

Tocas demasiados palos en tu reflexión como para dar una opinión, no sé ni por dónde empezar :lol:, pero vamos, que si me fijo solamente en la época actual y no me dejo llevar por sentimentalismos del pasado que marcan mucho nuestra forma de ver el mundillo, yo sí que veo una buena oferta en el mercado actual, motos de todo tipo y precio, si la analizas, más que en otra épocas pasadas, de largo.

Por otro lado, me niego a comparar coches con motos. Llevo peleándome años con la gente por lo mismo. No son comparables, sólo comparten vía, son diferentes, nada que ver. Podríamos compararlas con los tractores, con los camiones o con las caravanas...
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor knACk » 15 Oct 2017, 12:27

No puedes comparar mercados, gran parte del precio no es el coste del vehículo "crudo" en si si no que una gran parte es el I+D incluyendo los diseñadores e ingenieros que hay detrás durante 2,3 o 4 años para meter un vehiculo en una cadena de montaje, y preparar esa cadena de montaje, moldes, procesos y un largo etc.

Una gran inversión desde la idea hasta meterlo en la cadena de montaje, y ese coste va repartido en las estimaciones de venta en ese vehículo, por eso tambien cuando pasa un tiempo y se recupera esa inversion pueden bajar facilmente 2000 o 3000 pavos su precio.

Y esa inversión no es lo mismo repartirla en coche que vas a vender por lo bajo millones que una moto que la estimación por lo bajo sera por miles. Seguro que el tema engoarda bastante más en motos que en coches.

Antiguamente las motos no evolucionaban igual que los coches que lo hacían mucho más rápido, y la evolución mayor de un moto descontando la ultima década fue pasar de carburación a inyección, y esa evolución fue evolución lógica dada por la evolución de los coches. Y eso beneficiaba al precio, con la entrada de la inyección y la necesidad de centralitas era cuestión de tiempo de utilizar esa centralita y añadir otras para meter electronica a dar por culo.

En la ultima década la evolución tecnología y electrónica en la moto esta entrando a piñon en las motos y eso hay que pagarlo, mientras en los coches ya lleva tiempo asentada y hay muchas empresas tecnológicas dando opciones y mejorando precios.

En motos es simplemente más dificil por el mucho menor volumen de negocio que no se note el engorde de precios debido al coste de I+D . Y las motos grandes no estan en su mejor momento con todas las pegas que hay para sacarse carnets, o incluso en algunos paises estan prohibidas para uso de calle
Puedes aprender todas las matemáticas y teorías de la la conducción, pero no puedes pilotar una moto que no amas, ella te sacudirá fuera tarde o temprano. El amor es la que te alejara del suelo cuando deberías caer, te hará sentir lo que le duele antes de que te falle y te ofrecerá la suficiente confianza para sortear cualquier obstáculo.

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor Reluctanter » 15 Oct 2017, 13:06

Sí, sí. Son lindas las razones. Y muchas. Yo no me pregunto por qué.
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor juliotriple2 » 15 Oct 2017, 18:11

Estoy totalmente de acuerdo contigo Reluctanter a estos de las motos se les ha ido la pinza con la subida de precios, es increíble ¡¡ ha pasado la crisis teóricamente y ya somos millonarios motos de 600cc por lo que costaba hace muy poquito una mil. Lo llego a saber y no vendo mi daytona.

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor Antonio1968 » 15 Oct 2017, 20:17

Estoy de acuerdo con muchas de las cosas de lo que comentas y si que algunas cuestan ya mas que un coche
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor juanillo » 15 Oct 2017, 21:48

Pues mira que a mi lo que me produce cierto temor, llámalo temor llámalo lástima, es ver que los que suben no tienen las ganas de coche y de moto que se ha tenido siempre de chaval

Muchos veinteañeros que conozco directamente pasan de motos, y con suerte tienen carnet de coche y si eso por necesidad.

Mientras tanto, salgo con la moto y allá donde pare el más joven soy yo...

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor newjamelin » 15 Oct 2017, 22:03

El avance imparable de La tecnologia en los coches a beneficiado al mundo de las motos pero tambien lo ha encarecido. Primero fueron (y son) las motos de competicion las que adoptaron alimentacion por inyeccion, sistemas de seguridad , electronica a punta de pala. Hoy en dia y por normativa hay de forma estandar en casi cualquier moto inyeccion electronica, suspensiones inteligente, ordenador de abordo, ABS, Modos de conduccion , control de traccion y un largisimo ecetera que hace pocos años eran raros.
Los ingenieros "SOLO" han tenido de adaptar esas nuevas tecnologias a las motos , ya no hay motos sencillas ni baratas . En los coches se producen muchisimas unidades más que en las motos por lo que su produccion sale mas barata. veremos a ver cuando salgan las motos electricas.

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor cunyat » 15 Oct 2017, 22:23

Nos roban y aun lo justificamos. No nos engañemos. Electronica...ya no vale nada! nos la cobran y tragamos porque no hay mas remedio. Como ya habeis dicho, se adaptan los avances de los automobiles; vamos, que se lo curran poco.
Puede que me equivoque. Es lo que pienso viendo como un movil de 2 años se queda obsoleto y el nuevo vale 1000 euracos...dentro de dos años tiralo que ya sera antiguo. Ese es el valor que le doy a la electronica
Estoy indignado...se nota?
Diseño :face: Si te tienes que acercar para diferenciar una moto de otra! O|
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor veloç » 15 Oct 2017, 22:42

Sois jóvenes. Cuando lo era yo, la gente "normal", si es que podíamos comprarnos moto, solo podíamos ir con una vespa o motos nacionales como Bultaco, Montesa, Ossa, y algún afortunado Ducati (road scrambler o 24 horas que era ya la pera).
Para tener una japo o una inglesa de gran cilindrada tenías que tener mucha pasta.
Lo de ahora es un lujo. Hay mucha oferta. Otra cosa es que queramos ir con motazas que claro, valen una pasta.
Creo que a quien se le va la pinza es a nosotros, que nos creamos necesidades de ir con unas potencias descomunales y una tecnología y parte ciclo del copón.
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor cunyat » 15 Oct 2017, 22:48

veloç escribió:Sois jóvenes. Cuando lo era yo, la gente "normal", si es que podíamos comprarnos moto, solo podíamos ir con una vespa o motos nacionales como Bultaco, Montesa, Ossa, y algún afortunado Ducati (road scrambler o 24 horas que era ya la pera).
Para tener una japo o una inglesa de gran cilindrada tenías que tener mucha pasta.
Lo de ahora es un lujo. Hay mucha oferta. Otra cosa es que queramos ir con motazas que claro, valen una pasta.
Creo que a quien se le va la pinza es a nosotros, que nos creamos necesidades de ir con unas potencias descomunales y una tecnología y parte ciclo del copón.

Ahi esta la clave. :sh:
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor ledzeppelin4 » 15 Oct 2017, 22:51

[quote="veloç"]Sois jóvenes. Cuando lo era yo, la gente "normal", si es que podíamos comprarnos moto, solo podíamos ir con una vespa o motos nacionales como Bultaco, Montesa, Ossa, y algún afortunado Ducati (road scrambler o 24 horas que era ya la pera).
Para tener una japo o una inglesa de gran cilindrada tenías que tener mucha pasta.
Lo de ahora es un lujo. Hay mucha oferta. Otra cosa es que queramos ir con motazas que claro, valen una pasta.
Creo que a quien se le va la pinza es a nosotros, que nos creamos necesidades de ir con unas potencias descomunales y una tecnología y parte ciclo del copón.[/quote
Estoy de acuerdo,pero es mas terrible aun que pagando lo que pagamos vengan con una parte ciclo misera o de otra decada,por no hablar de pantallas riduculas en motos de 15000€ por poner un ejemplo
Y no es todo,una vez hecho el gran sacrificio,si quieres rular un poco,añadele maletas,baul,cubre esto cubre lo otro....en fin .. :face:
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor ledzeppelin4 » 15 Oct 2017, 22:53

Se les habra ido de las manos pero te das una vuelta por el pirineo mismo y la de cantidad de motos de alta gama nuevecitas que puede llegar a contar uno durante el dia.. 8O
O eso,o el dia que salgo yo me los encuentro a todos de golpe,cosa poco probable..
Última edición por ledzeppelin4 el 15 Oct 2017, 23:09, editado 1 vez en total.
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor veloç » 15 Oct 2017, 23:07

Las motos, como el resto de las cosas, no cuestan lo que valen, si no lo que la gente estamos dispuestos a pagar por ellas, y es lo que dice el compañero, te das una vuelta por ahí y está lleno de motos que cuestan un pastón.
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor juanillo » 15 Oct 2017, 23:11

ledzeppelin4 escribió:Se les habra ido de las manos pero te das una vuelta por el pirineo mismo y la de cantidad de motos de alta gama nueveceitas que puede llegar a contar uno durante el dia.. 8O
O eso,o el dia que salgo yo me los encuentro a todos de golpe,cosa poco probable..

La última vez que recorrí los Pirineos parecía que hubiera una concentración de Multistradas. Ibas por la travesía de cualquier pueblecito del Pirineo francés y cuatro o cinco en cada acera, en la terraza de cada bar.

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor ledzeppelin4 » 15 Oct 2017, 23:19

juanillo escribió:
ledzeppelin4 escribió:Se les habra ido de las manos pero te das una vuelta por el pirineo mismo y la de cantidad de motos de alta gama nueveceitas que puede llegar a contar uno durante el dia.. 8O
O eso,o el dia que salgo yo me los encuentro a todos de golpe,cosa poco probable..

La última vez que recorrí los Pirineos parecía que hubiera una concentración de Multistradas. Ibas por la travesía de cualquier pueblecito del Pirineo francés y cuatro o cinco en cada acera, en la terraza de cada bar.

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor Gasofa » 15 Oct 2017, 23:32

El otro dia, en el foro Ktm, decian que el faro de la 1290 adventure S, vale si se rompe 1500€. Eso no vale ni el de un coche Bmw.Yo trabajo en una multinacional dedicada al sector automovilístico y se lo que vale hacer un faro. El precio no supera los 200€ (hablando de tecnologia Led y todas las tonterias que le quieras meter). Los margenes de beneficios que meten las casas de automóviles es tremendo, pasa como con la coca-cola o cerveza. Si al bar le cuestan no mas de 0’20€, porqué lo venden a mas de 2€ ?

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor apu » 15 Oct 2017, 23:33

Con el cuento de la electrónica y los planes de financiación de las marcas se han subido a la chepa y lo peor de subir el precio de las nuevas sube también de las usadas, la culpa al final es del consumidor que decide pagar lo que le piden por un modelo nuevo si no lo pagarán ya bajarían para poder vender...

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor TigreSport » 16 Oct 2017, 00:53

Pues con todo, las BMW GS1200 las deben regalar porque no hago más que verlas en todos sitios.

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor Minimoto » 16 Oct 2017, 09:16

Es lo que tiene la crisis, los precios suben.
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Autor: knACk 14 Abr 2017, 13:12
El fin de semana del 15 al 17 celebramos el XIV aniversario del club en Tarragona, evento organizado por nuestros miembros Jaume y JordiSV.

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Autor: CLUBTRIUMPH 03 Mar 2016, 15:53
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Autor: CLUBTRIUMPH 17 Dic 2015, 23:45
Nos complace anunciaros que hemos abierto el plazo para presentar las candidaturas para el XIII Aniversario del club.

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XII Aniversario ECT


Autor: CLUBTRIUMPH 07 Sep 2015, 12:23
Una vez celebrado el XII Aniversario de El Club Triumph, queremos agradecer a Ismael (Triumpho), a Celia y demás involucrados, el gran esfuerzo realizado para conseguir que hayamos pasado un inolvidable fin de semana en Tineo (Asturias).

Este aniversario ha batido records de participación. Sirva como ejemplo que la cena del sábado contó con la asistencia de 116 personas o que al paseo acudieron más de 100 motos.

Además, se han recaudado más de 400€ en las dos huchas habilitadas para ayudas sociales, a lo cual hay que sumar el dinero ingresado en la cuenta del aniversario, de todo lo cual informará Rayworld en su momento.

Lo dicho, un fantástico aniversario que costará mucho tiempo olvidar y que sirve para seguir haciendo grande a este club... :XX:


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