ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Foro dedicado a vuestros bricos, manuales y tutoriales.
Desconectado
Avatar de Usuario
Dante
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 2405
Registrado: 07 Mar 2008, 00:25
+1: 71
Moto:: Speed Triple 1050
Ubicación: Insula Maior

ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor Dante » 21 Sep 2015, 14:28

EL PROBLEMA DEL R/R Y EL ALTERNADOR (TOCHO)

Antes de empezar, aclararé que lo que voy a escribir está en gran parte sacado de la página

http://www.triumphrat.net/speed-triple- ... grade.html

y por tanto no reclamo la autoría de este post, tan solo he recopilado y traducido la información porque creo es de interés general. Todo mi agradecimiento a DEcosse y al resto de personas que han aportado sus experiencias y conocimientos, sin esto no habría sido tan fácil.
kekodi escribió:
Para empezar habría que aclarar que en este caso se habla de motores "modernos" de inyección, osea los que llevan el alternador interno en la punta del cigüeñal y el rectificador/regulador es externo.
Así no metemos en el mismo saco a las T3 de carburación y a los primeros motores de inyección que llevan el alternador externo como los turismos.
Estos motores "viejos" aunque en menor medida si que han tenido problemas pero sólo con el regulador integrado, que corta tarde y ese exceso de carga acaba matando a la batería (hay un post del Gran Roscachapa al respecto).

Ahora, dentro de los motores "modernos" los problemas han sido sobre todo de los 955i y de los 1050i, los 675 en menor medida y sobre todo por la mala ubicación del regulador (de los 800 ns/nc).
Los últimos 955i y los primeros 1050 compartían muchas piezas, por eso en estas series se pueden intercambiar los stators, luego ya no coinciden las medidas (p.e. la exTiger955i de Motero26 lleva el de la exST1050 de Ángel).


BATERIA+ALTERNADOR+R/R

Bien es sabido que las triples (sobre todo las de gran cilindrada) han sufrido a lo largo de los años problemas en el sistema de carga así como en el sistema de arranque, aunque esto no es exclusivo de estos modelos. Siendo estos los dos puntos más vulnerables de estas estupendas máquinas, merece la pena una vez se produce el fallo (o incluso antes) saber que existe alguna mejora que, además de económicamente más viable, aumenta la fiabilidad y mejora el funcionamiento de este sistema.

Las consecuencias del fallo de sistema de carga son fatales, y suelen llevar a la muerte de los tres componentes. Quizá no de manera simultánea, pero con el tiempo caen los tres: Batería+Alternador+Regulador/Rectificador.

El diagnóstico

Principales síntomas de fallo del sistema de carga se ven en los encabezados de muchos posts:

- “Es la segunda batería que cambio en menos de un año”
- “Cada vez le cuesta más arrancar” o “de pronto la moto no arranca”.

Curiosamente, la detección puede venir de la manera más tonta: Cuando tuve este fallo en mi moto ocurrió que pulsé el botón del claxon en marcha y no sonó. Al llegar a casa revisé la instalación de cables y todo estaba correcto, pero al pulsar el claxon sonaba apagado, como si no le llegase la corriente. Lo que ocurría es que en marcha la moto se alimentaba solo de la batería, ya que no era capaz de cargar de manera eficiente. Al pulsar el claxon (un sistema totalmente prescindible dentro de un circuito en el que hay que suministrar corriente a la ECU, chispa a las bujías y mantener encendidos dos grandes focos), la cantidad de corriente que le llegaba era ínfima. En mi caso la batería era casi nueva y pude recuperarla, pero el alternador ya estaba quemado. Posiblemente se quemó ese mismo día o el día anterior y eso evitó males mayores.

La investigación

La batería

Lo primero que debemos comprobar es el nivel de carga de la batería. Para todo esto necesitaremos un multímetro y nociones básicas de electricidad. En condiciones normales en parado y con el contacto apagado debe estar cerca de los 13V. Si el voltaje es inferior a 11V deberíamos hacerle un ciclo de carga lento con un cargador externo, comprobando que no termina de cargar hasta pasadas unas horas. Si al poco de conectar nos dice que ya está cargada es que la batería está muerta, y lo veremos al volver a instalarla y comprobar que inmediatamente cae el voltaje. Con el contacto encendido sin arrancar debe dar mínimo 12 V, y de manera muy lenta debe ir perdiendo voltaje con la carga de las luces. Si el voltaje cae inmediatamente a 11 V o menos, la batería no está cargada o algo peor. Con la moto arrancada se debe ir a los 14-14,5 V, que es el voltaje que debe suministrar el R/R, siendo el valor mínimo “aceptable” unos 13 V al ralentí.

Si no obtengo estas cifras con la moto en marcha, lo siguiente que hay que hacer es mirar los fusibles y la instalación eléctrica. Una de las causas comunes puede ser que un conector del R/R o del alternador esté quemado. Los conectores que montan en las motos no son aislados (Yazaki), aunque se les suele poner una pasta aislante para evitar que entre humedad. Si esto tiene lugar el conector se puede oxidar o corroer lo que hace que aumente de manera drástica su resistencia. Al ocurrir esto, la corriente que lo atraviesa lo hace con mayor dificultad lo que se traduce en un aumento de calor disipado y finalmente puede quemarse el terminal. Esto produce a su vez depósitos de carbono que son aislantes, con lo que la línea deja de tener continuidad.

http://www.triumphrat.net/memberalbums/ ... nector.jpg

Si este no es el caso, los fusibles y la instalación están en buen estado, lo siguiente es hacer una comprobación del resto de componentes del sistema de carga. La batería ya la hemos mencionado, miramos los otros dos componentes.

El Alternador

Imagen


Una manera fácil y rápida de comprobar la salud de nuestro alternador se puede realizar en frío. Comenzaremos por localizar el cable del alternador y seguirlo hasta el conector que va al R/R. Lo desenchufamos y vemos que tiene tres terminales, uno por fase del alternador. Si medimos la resistencia entre terminales (1-2, 2-3, 1-3) tiene que dar entre 1 y cero Ohmios en todos (circuito cerrado con muy poca resistencia). Si medimos la resistencia entre un terminal y un punto de masa de la moto (cualquier parte cercana de metal no pintado) nos debe dar resistencia infinita (circuito abierto). Tanto si la resistencia es muy alta en el primer caso como si da un valor de resistencia en el segundo, es claro indicio de que nuestro alternador está quemado. Si da todo bien, tenemos una probabilidad de que el alternador esté bien pero no la certeza de que funcione correctamente. Para comprobar si funciona bien (en caliente) tenemos que arrancar la moto con el alternador desconectado y medir voltaje entre bornes de los tres conectores. Recordad que ahora medimos alterna, no continua, que si no el polímetro no medirá nada. El voltaje al ralentí debe ser de unos 20 V AC en cada fase (entre terminales, recordad 1-2, 2-3 y 3-1), y puede llegar a los 70 V AC si damos gas. Importante: las medidas tienen que ser iguales en todas las fases, una diferencia de voltaje entre una y otra por pequeña que sea indica que el alternador no funciona correctamente.

Conector del alternador (no hace falta desmontar para la comprobación en frío)
Imagen


El rectificador (R/R)

El Regulador/Rectificador es un componente al que le llegan tres cables por un lado hacia el alternador y le salen dos cables dobles (dos rojos y dos negros) hacia el circuito de carga. Normalmente la instalación (los dos cables dobles) pasa por un mazo de cables hasta la caja de fusibles y de ahí a la batería. En este caso, para comprobar si funciona correctamente tan sólo debemos arrancar la moto y medir en bornes de batería. Como ya hemos dicho, al ralentí el mínimo es 13 V, y si damos gas debe subir hasta 14,5 V como mucho. Tanto si no llega a estas cifras como si al dar gas entrega mucho más voltaje, tendremos el R/R estropeado. Hay que tener en cuenta que el alternador puede llegar a suministrar hasta 70 voltios por fase (de alterna, claro), y la función del rectificador es convertir alterna en continua y la del regulador estabilizarla a valores de carga de la batería, entre los 13 y los 14,5 V DC. La comprobación “en frío” se puede realizar con el multímetro, a ser posible con función diodo. Desconectamos la línea del alternador y la que va al circuito de carga. En el conector con 4 pines (recordad que son dos dobles, de color rojo y negro) medimos la resistencia entre cualquier pin de este conector y otro cualquiera del conector de tres pines. Debe siempre dar algo de valor de resistencia, pero nunca cero (corto).

El R/R shunt y su conector de 3
Imagen

El R/R shunt y su conector de 2 (dobles)
Imagen

Midiendo
Imagen


¿Qué está pasando?

La explicación

Una vez comprobado quién ha fallado, vamos a explicar de una manera escueta cómo funciona el sistema de carga para producir este tipo de fallos.
Como hemos dicho, el alternador es un componente capaz de generar una buena cantidad de voltios (y amperios), es decir, nos suministra una cantidad más que suficiente de potencia (Watios). Para que nos hagamos una idea, nos puede suministrar más de 40 W en marcha cuando la moto sólo consume 14 W. El tipo de R/R que suelen llevar instalado puede ser un regulador shunt o un mejorado regulador tipo MOSFET, que no es más que un tipo específico de diodos de menor resistencia interna. El puente de diodos de estos reguladores consume toda la potencia del alternador y la entrega al circuito, pero siendo menor la demanda de potencia deseada, elimina el exceso devolviéndolo hacia el alternador, que lo consume disipándolo en forma de calor. Esto es lo que hace que, pasado un tiempo, el alternador queme su aislamiento en los devanados y se produzca un corto (se achicharre). Así mismo, este exceso de consumo hace que la temperatura del R/R aumente considerablemente. Si por añadidura está ubicado en un lugar poco propicio para su refrigeración (en algunos modelos detrás del motor bajo el asiento, donde el aire está recalentado por los colectores y cilindros), la combinación es la mejor para fundir el sistema. A esto le añadimos un poco de humedad en los conectores, que se oxidan y aumentan su resistencia (mas calor), y tenemos lista la parrilla para freír huevos. Este tipo de reguladores, al contrario de lo que pudiera parecer, funcionan mejor a altos regímenes de motor en los que la demanda de potencia eléctrica del sistema es superior, ya que dicho consumo hace que reduzcan su temperatura, mas consumo=menos potencia eléctrica derrochada (disipada) en forma de calor. Esto hace que la vida de estos componentes sea inversamente proporcional al número de semáforos que tengas en tu recorrido: cuanto más tiempo al ralentí, peor.

Mi alternador achicharrado
Imagen


La cura

Tenemos varias opciones: ir al fabricante y gastarnos unos 1000 EUR en recambios originales, buscar en el mercado de segunda mano recambios usados por menos precio que pueden estar iniciando su degradación, o buscar una alternativa económicamente viable y mejorar de algún modo la instalación existente.

La opción que se propone aquí es esta última.

Alternador

Hay unos cuantos suministradores de piezas alternativas (no originales) que se pueden localizar en internet. En el caso del alternador tenemos, por ejemplo, este suministrador en USA que por unos 150 Euros suministra alternadores para infinidad de modelos de moto. Además, por si no queremos cambiar la instalación, viene preparado para montar y enchufar directamente a nuestro conector original del R/R:

http://ricksmotorsportelectrics.com/aftermarket-stators

Seleccionamos el año, la marca y el modelo. Hay que tener cuidado porque en algunos casos puede haber dos configuraciones de alternador. En mi caso tuve que medir el alternador para comparar (te proporcionan las medidas en la página).


R/R

Hay rectificadores alternativos MOSFET más baratos que el recambio original de Triumph, pero esto no resolvería el problema del exceso de potencia, aunque su rendimiento y régimen de temperatura es muchísimo mejor que los R/R shunt como el que monta originalmente mi moto.
Puestos a hacer una mejora que merezca la pena, nos interesa un R/R en serie, cuyo consumo se adapta a la demanda del circuito, de tal modo que siempre trabaja a más baja temperatura y no necesita devolver al alternador ningún exceso de potencia consumida. Se ha llegado a constatar reducciones de hasta 40ºC en la temperatura a alto régimen del alternador empleando este tipo de R/R.

En este caso, el R/R recomendado es el Compufire 55402, que se puede adquirir en:

http://www.amazon.com/Compu-Fire-Regula ... 160%2C160_

De la tienda

http://www.powersportsuperstore.com/

Este R/R tiene un tamaño considerablemente menor que el original, aunque conserva la distancia entre agujeros para su montaje (si es que se quiere aprovechar la misma ubicación). Viene con exceso de cableado, que tendrás que cortar a la distancia que necesites en función de dónde lo instales o si prefieres puedes tener un metro de cable recogido en algún hueco libre de la moto. Trae además un porta-fusibles para un fusible de máximo 40A en la toma que va al + de la batería.

Otras opciones

Carmo Electrics de Holanda http://www.carmo.nl/index.php?main_page ... 2_4295_134

ElectrexWorld de UK http://www.electrexworld.co.uk/

http://www.electrosport.com/vehicles/street-bikes/

http://ricksmotorsportelectrics.com/


Los conectores

Este es el último paso de mejora de nuestra instalación. Lo podemos obviar si únicamente cambiamos el alternador por el modelo mencionado, pero en caso de instalar el R/R Compufire tendremos que instalarle conectores Yazaki (originales) o, ya que hay que modificar la instalación, montar unos buenos conectores aislados como los
Packard-Delphi MetriPack.

http://www.easternbeaver.com/Main/main.html

No son los únicos del mercado, y siempre se pueden buscar localmente en tiendas de electrónica o automoción, siempre teniendo en mente que la galga de los cables es:

R/R a la Batería: Cable de galga 12 ga o 2,05 mm de diámetro o área de 3,31 mm2

Alternador al R/R: Cable de galga 14 ga o 1,63 mm de diámetro o área de 2,08 mm2

Siempre que se pueda meteremos cables mas gordos, ya que dan menos pérdidas por su menor resistencia. Antes de elegir los conectores conviene cerciorarse de la galga de los cables que vamos a conectar, ya que pueden variar según modelo.

La serie de conectores escogida es la Metri-Pack 280

http://www.easternbeaver.com/Main/Elec_ ... ck280.html


La instalación

No es demasiado complicada si somos capaces de identificar qué componentes cambiamos y cómo van montados. Como norma conviene marcar cada cosa antes de desinstalarla, o hacer fotos del proceso si no se sabe muy bien qué estamos haciendo.

Podemos aprovechar los conectores existentes y simplemente comprar terminales para conector Yazaki

http://www.easternbeaver.com/Main/Elec_ ... k_0844.jpg

de la galga de cable correspondiente, deshacer el conector del componente que cambiamos y reponer los terminales, o podemos seguir el consejo de instalación de DEcosse y conectar directamente a la batería. Al final, la instalación original está en paralelo con esta instalación nueva por lo que es una solución válida. Lo único a tener en cuenta es que necesitaremos el porta fusibles con un fusible de 30A ya que en esta nueva instalación hacemos un bypass a la protección original. Esta es la propuesta de DEcosse

http://www.triumphrat.net/memberalbums/ ... Wiring.jpg

El conector original que va al mazo de cables (harness en inglés) puede quedar desenchufado. Para protegerlo, lo podemos cubrir con tubo termorretráctil o cinta aislante.

Antes de seguir, recordad que los cables del alternador no tienen polaridad, por lo que no es necesario que vayan conectados de una u otra forma al R/R, pero los cables que salen a la batería SI la tienen, es importante identificar el + y el -. Si instalamos el R/R Compufire, el cable con el porta fusibles es el +.

http://www.triumphrat.net/memberalbums/ ... _Kit_2.jpg

Para poder instalar este tipo de conectores necesitamos un alicate de crimpar terminales y ciertos conocimientos de electricidad

Alicate de crimpar terminales
Imagen Imagen
En mi caso monté el R/R en el lateral de la moto porque allí va mejor refrigerado, y la ubicación original era pésima. Para montarlo me fabriqué una chapita que va fija al cajón de la batería y sujeta por el chásis
Detalle del porta fusibles. A la derecha se ve la chapa que descansa sobre el chásis
Imagen

La instalación
Imagen
Última edición por Dante el 24 Sep 2015, 10:21, editado 12 veces en total.
No proporcionéis sustento a los temibles miembros de la mítica raza antropomorfa del folclore escandinavo

TOPOPACO in memoriam

Desconectado
Avatar de Usuario
wadickx
Triumphero Maestro
Triumphero Maestro
Mensajes: 1177
Registrado: 09 Ago 2007, 17:22
+1: 34
Moto:: Thunderbird 03
Ubicación: Reino de Aragón

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor wadickx » 21 Sep 2015, 15:31

Magnifico tutorial "Dante".
Circulo despacio porque tengo prisa

Desconectado
Avatar de Usuario
peptorres
El Fotógrafo
El Fotógrafo
Mensajes: 18062
Registrado: 02 Jul 2009, 15:56
+1: 565
Moto:: Speed955i
Ubicación: Mallorca
Contactar:

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor peptorres » 21 Sep 2015, 16:04

Recomiendo también otras tiendas online para añadir al post:

Carmo Electrics de Holanda http://www.carmo.nl/index.php?main_page ... 2_4295_134

ElectrexWorld de UK http://www.electrexworld.co.uk/
¿Para qué ser el primero si nadie te oye llegar?

Desconectado
Avatar de Usuario
knACk
Tésnico Web
Tésnico Web
Mensajes: 24236
Registrado: 15 Oct 2004, 00:00
+1: 200
Moto:: Speed Triple v04
Ubicación: Vice City (Galicia)
Contactar:

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor knACk » 21 Sep 2015, 16:12

Por completar, una prueba que se puede hacer a la bateria para saber su estado es medir la carga, arrancar la moto, la apagas, veras volviendo a medir que pega un bajón considerable, luego dejas reposar la bateria, y deberia recuperar la carga que tenia antes. Eso es debido al proceso quimico que se genera dentro y que si estan en mal estado no sucede.

Por eso tambien cuando no os arranca la moto y veis que que le cuesta siempre es mejor pararse a tomar un cafe e intentarlo en 1h que darle de seguido y liquidar la bateria.

Normalmente, las baterias estan cargadas con 12.9v-13v aunque no es exactamente así podeis pensar es que a 13v esta 100%, a 12,9v esta al 90% y así sucesivamente.

Para el estado igual si despues cargarla y dejar en reposo varias horas, digamos que la cargas de noche y vuelves a la mañana y esta >12.9 es que esta en buen estado, 90% ... y sucesivamente.

Cuando esta por debajo del 12.40v ya es recomendable cambiarla. EDITO: Bueno quiero decir que no se mantiene por encima, después de un arranque es facilmente que pegue un bajon grande)

Con carga del alternador es dificil que llegue al 100%, con carga lenta si, por eso de vez en cuando es bueno hacer una carga lenta.
Puedes aprender todas las matemáticas y teorías de la la conducción, pero no puedes pilotar una moto que no amas, ella te sacudirá fuera tarde o temprano. El amor es la que te alejara del suelo cuando deberías caer, te hará sentir lo que le duele antes de que te falle y te ofrecerá la suficiente confianza para sortear cualquier obstáculo.

Desconectado
Avatar de Usuario
knACk
Tésnico Web
Tésnico Web
Mensajes: 24236
Registrado: 15 Oct 2004, 00:00
+1: 200
Moto:: Speed Triple v04
Ubicación: Vice City (Galicia)
Contactar:

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor knACk » 21 Sep 2015, 16:18

El regulador normalmente es de 30A, el que le mete Dante es de 40A.

Quitando motos turismo y que le meten mariconadas, tipo explorer que suele venir con reguladores más potentes (40a, 50a o incluso 60a) os valdrá pero para otras no, pero lo normal es de 30A. Claro esta que todo dependen de las pijadas que le tengáis a la moto. Estas motos viene así por los puños, luces extra y demás accesorios.

En cualquier caso siempre es recomendable (a la hora de equipar la moto con accesorios) saber cuanto da vuestro regulador, cuanto consume la moto sin pijadas (de serie pelada) y ir viendo los accesorios cuanto van a chupar.

Si le metes uno de 40A como le metio Dante es mejor (si el orignal es de 30A), cuando más lejos trabaje de su máximo más te durara, de hecho aunque el original suela ser 30A no es nada recomendable que el total de la moto consuma más de 20A constantes y ni de coña 25A aunque sea puntuales (arranca ventilador o lo que sea).
Puedes aprender todas las matemáticas y teorías de la la conducción, pero no puedes pilotar una moto que no amas, ella te sacudirá fuera tarde o temprano. El amor es la que te alejara del suelo cuando deberías caer, te hará sentir lo que le duele antes de que te falle y te ofrecerá la suficiente confianza para sortear cualquier obstáculo.

Desconectado
Avatar de Usuario
Dante
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 2405
Registrado: 07 Mar 2008, 00:25
+1: 71
Moto:: Speed Triple 1050
Ubicación: Insula Maior

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor Dante » 21 Sep 2015, 16:22

Buenas aportaciones, peptorres y KnACk, ¡gracias!
No proporcionéis sustento a los temibles miembros de la mítica raza antropomorfa del folclore escandinavo

TOPOPACO in memoriam

Desconectado
Avatar de Usuario
peptorres
El Fotógrafo
El Fotógrafo
Mensajes: 18062
Registrado: 02 Jul 2009, 15:56
+1: 565
Moto:: Speed955i
Ubicación: Mallorca
Contactar:

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor peptorres » 21 Sep 2015, 16:38

knACk escribió:El regulador normalmente es de 30A, el que le mete Dante es de 40A.

Quitando motos turismo y que le meten mariconadas, tipo explorer que suele venir con reguladores más potentes (40a, 50a o incluso 60a) os valdrá pero para otras no, pero lo normal es de 30A. Claro esta que todo dependen de las pijadas que le tengáis a la moto. Estas motos viene así por los puños, luces extra y demás accesorios.

En cualquier caso siempre es recomendable (a la hora de equipar la moto con accesorios) saber cuanto da vuestro regulador, cuanto consume la moto sin pijadas (de serie pelada) y ir viendo los accesorios cuanto van a chupar.

Si le metes uno de 40A como le metio Dante es mejor (si el orignal es de 30A), cuando más lejos trabaje de su máximo más te durara, de hecho aunque el original suela ser 30A no es nada recomendable que el total de la moto consuma más de 20A constantes y ni de coña 25A aunque sea puntuales (arranca ventilador o lo que sea).



La mía va justa en cuanto a carga... cada x tiempo le meto el mantenedor de baterías y le doy una carga lenta. MI moto va equipada con dos bombillas 55+55W y tengo pensado empezar a sustituir algunas bombillas por otras de LED. De accesorios sólo tengo el cargador del tomtom y una toma de mechero bajo el colín que casi nunca se usa.
¿Para qué ser el primero si nadie te oye llegar?

Desconectado
Avatar de Usuario
knACk
Tésnico Web
Tésnico Web
Mensajes: 24236
Registrado: 15 Oct 2004, 00:00
+1: 200
Moto:: Speed Triple v04
Ubicación: Vice City (Galicia)
Contactar:

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor knACk » 21 Sep 2015, 17:05

La miá también, como ya te había comentado tuve que quitar el rele por eso, quizas si la utilizas para vueltas y disfrute no moleste mucho pero yo que lo utilizaba diariamente con 4 arranques mínimo cuando no 6 al dia sin mucho recorrido, más el consumo de luces iba de culo.

Nunca medi cuanto consume mi moto en marcha, mi multimetro es de máximo 10A, pero deben de andar justas de más, así petan reguladores. Un dia me e de hacer con una pinza amperimetrica solo por curiosidad, aunque sea de los chinos que una buena para matar la curiosidad no me vale la pena. :lol:

Las luces con rele ya te comen 10A de los que esta generando, suponiendo que lo ideal es no pasar de los 20A ya tienes la mitad comidos, si bien el resto de lo que normalmente esta activado consume poco los picos del motor de arranque y del ventilador deben de hacer sufrir el sistema electrico.
Puedes aprender todas las matemáticas y teorías de la la conducción, pero no puedes pilotar una moto que no amas, ella te sacudirá fuera tarde o temprano. El amor es la que te alejara del suelo cuando deberías caer, te hará sentir lo que le duele antes de que te falle y te ofrecerá la suficiente confianza para sortear cualquier obstáculo.

Conectado
Avatar de Usuario
Ferxo
Mastermind X Aniversario
Mastermind X Aniversario
Mensajes: 8219
Registrado: 15 Abr 2011, 00:20
+1: 250
Moto:: Un Cafe cargado
Ubicación: Segovia

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor Ferxo » 21 Sep 2015, 17:42

Y la chincheta para esto hilo y que no se pierda, donde esta?

Muchas gracias Dante & cia por el trabajo :XX: :XX: :XX: :XX: :XX:
Imagen

Mi corazón es Tricilindrico :ride:

Desconectado
Avatar de Usuario
peptorres
El Fotógrafo
El Fotógrafo
Mensajes: 18062
Registrado: 02 Jul 2009, 15:56
+1: 565
Moto:: Speed955i
Ubicación: Mallorca
Contactar:

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor peptorres » 21 Sep 2015, 18:42

knACk escribió:La miá también, como ya te había comentado tuve que quitar el rele por eso, quizas si la utilizas para vueltas y disfrute no moleste mucho pero yo que lo utilizaba diariamente con 4 arranques mínimo cuando no 6 al dia sin mucho recorrido, más el consumo de luces iba de culo.

Nunca medi cuanto consume mi moto en marcha, mi multimetro es de máximo 10A, pero deben de andar justas de más, así petan reguladores. Un dia me e de hacer con una pinza amperimetrica solo por curiosidad, aunque sea de los chinos que una buena para matar la curiosidad no me vale la pena. :lol:

Las luces con rele ya te comen 10A de los que esta generando, suponiendo que lo ideal es no pasar de los 20A ya tienes la mitad comidos, si bien el resto de lo que normalmente esta activado consume poco los picos del motor de arranque y del ventilador deben de hacer sufrir el sistema electrico.



Sip... porque cuando he tenido el electroventilador a punto de disparar en un semáforo casi se me cala la moto...
¿Para qué ser el primero si nadie te oye llegar?

Desconectado
Avatar de Usuario
knACk
Tésnico Web
Tésnico Web
Mensajes: 24236
Registrado: 15 Oct 2004, 00:00
+1: 200
Moto:: Speed Triple v04
Ubicación: Vice City (Galicia)
Contactar:

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor knACk » 21 Sep 2015, 21:34

Si te peta ya sabes haz como dante y uno de 40A
Puedes aprender todas las matemáticas y teorías de la la conducción, pero no puedes pilotar una moto que no amas, ella te sacudirá fuera tarde o temprano. El amor es la que te alejara del suelo cuando deberías caer, te hará sentir lo que le duele antes de que te falle y te ofrecerá la suficiente confianza para sortear cualquier obstáculo.

Desconectado
apu
Triumphero veterano
Triumphero veterano
Mensajes: 681
Registrado: 30 Sep 2011, 00:39
+1: 19
Moto:: cbf 1000
Ubicación: guipuzcoa

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor apu » 22 Sep 2015, 15:44

genial tutorial!!!!
gracias

Desconectado
Avatar de Usuario
kekodi
Mastermind XV Aniversario
Mastermind XV Aniversario
Mensajes: 5919
Registrado: 22 Oct 2006, 00:15
+1: 125
Moto:: LA RENEGRIDA
Ubicación: Olid Valley

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor kekodi » 22 Sep 2015, 23:47

Muy bueno el Tema, pero me gustaría matizar algunas cosas y añadir otras :D :D :D .


Para empezar habría que aclarar que en este caso se habla de motores "modernos" de inyección, osea los que llevan el alternador interno en la punta del cigüeñal y el rectificador/regulador es externo.
Así no metemos en el mismo saco a las T3 de carburación y a los primeros motores de inyección que llevan el alternador externo como los turismos.
Estos motores "viejos" aunque en menor medida si que han tenido problemas pero sólo con el regulador integrado, que corta tarde y ese exceso de carga acaba matando a la batería (hay un post del Gran Roscachapa al respecto).

Ahora, dentro de los motores "modernos" los problemas han sido sobre todo de los 955i y de los 1050i, los 675 en menor medida y sobre todo por la mala ubicación del regulador (de los 800 ns/nc).
Los últimos 955i y los primeros 1050 compartían muchas piezas, por eso en estas series se pueden intercambiar los stators, luego ya no coinciden las medidas (p.e. la exTiger955i de Motero26 lleva el de la exST1050 de Ángel).

Añado otro par de webs:

http://www.electrosport.com/vehicles/street-bikes/

http://ricksmotorsportelectrics.com/

En cuanto al regulador hace ya tiempo que el Gran Taliván comentó que el de la CBR600 valía, ahora no encuentro el enlace del vendedor de ebay que lo dejaba en 35€, un chollo comparado con el resto.

Para las conexiones y el cableado las webs de los gringos o de la pérfida Albión están muy bien para hacerse una idea o buscar referencias:

http://www.cycleterminal.com/index.html

http://www.autosparks.co.uk/electrical-components.html

Pero son caros de cojones, más teniendo en cuenta que haciendo una búsqueda rápida en ebay encuentras lo mismo:

http://www.ebay.es/itm/Superseal-Electr ... 4198270c8d

Para la herramienta pasa lo mismo, al final todo se hace en china y no vais a estar ocho horas al día usándola. Las tenazas de crimpar modulares tienen la ventaja que puedes cambiar la mordaza cuando cambies de terminal:

http://www.aliexpress.com/item/Wire-cri ... 5,201409_1


Y los cables, los putos cables :D :D :D
Es donde más escatiman los fabricantes y es una puta vergüenza, son muy justos de calibre (encima usan el de los gringos AWG) y malos malos. Sólo hay que ver como se sulfatan, se queman, se cuartean...........
Recomiendo usar con el aislamiento de silicona, son muy flexibles y aguantan el calor y la torsión (pero abultan más) y si se cambian comprobar la corriente que circulará para no dejarlo pequeño.


Ahora para dejar el asunto completo sólo falta hablar de los motores y los relés de arranque =)) =)) =))
Imagen

Desconectado
Avatar de Usuario
kekodi
Mastermind XV Aniversario
Mastermind XV Aniversario
Mensajes: 5919
Registrado: 22 Oct 2006, 00:15
+1: 125
Moto:: LA RENEGRIDA
Ubicación: Olid Valley

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor kekodi » 22 Sep 2015, 23:49

knACk escribió:........

Nunca medi cuanto consume mi moto en marcha, mi multimetro es de máximo 10A, pero deben de andar justas de más, así petan reguladores. Un dia me e de hacer con una pinza amperimetrica solo por curiosidad, aunque sea de los chinos que una buena para matar la curiosidad no me vale la pena. :lol:

..................


Cuidado, una pinza barata no mide en C.C.
Imagen

Desconectado
Avatar de Usuario
knACk
Tésnico Web
Tésnico Web
Mensajes: 24236
Registrado: 15 Oct 2004, 00:00
+1: 200
Moto:: Speed Triple v04
Ubicación: Vice City (Galicia)
Contactar:

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor knACk » 23 Sep 2015, 12:37

kekodi escribió:Cuidado, una pinza barata no mide en C.C.


Uhmm pues nunca me fije las pinzas que vi baratas median CC, la próxima vez me fijo.
Puedes aprender todas las matemáticas y teorías de la la conducción, pero no puedes pilotar una moto que no amas, ella te sacudirá fuera tarde o temprano. El amor es la que te alejara del suelo cuando deberías caer, te hará sentir lo que le duele antes de que te falle y te ofrecerá la suficiente confianza para sortear cualquier obstáculo.

Desconectado
Avatar de Usuario
Dante
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 2405
Registrado: 07 Mar 2008, 00:25
+1: 71
Moto:: Speed Triple 1050
Ubicación: Insula Maior

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor Dante » 23 Sep 2015, 12:41

Actualizado para añadir la comprobación de voltaje del alternador (prueba en caliente)
No proporcionéis sustento a los temibles miembros de la mítica raza antropomorfa del folclore escandinavo

TOPOPACO in memoriam

Desconectado
Avatar de Usuario
Dante
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 2405
Registrado: 07 Mar 2008, 00:25
+1: 71
Moto:: Speed Triple 1050
Ubicación: Insula Maior

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor Dante » 23 Sep 2015, 12:44

Kekodi, gracias por la aclaración. Copio tu apunte en el encabezado para mayor aclaración.
No proporcionéis sustento a los temibles miembros de la mítica raza antropomorfa del folclore escandinavo

TOPOPACO in memoriam

Desconectado
Avatar de Usuario
sach
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 10895
Registrado: 09 Sep 2004, 00:00
+1: 42
Moto:: Triumph Passione
Ubicación: Bilbao

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor sach » 23 Sep 2015, 23:59

Muy didactico.

V´sss...
Leer es el alimento del alma. No dejes que la tuya pase hambre.

Desconectado
Avatar de Usuario
kekodi
Mastermind XV Aniversario
Mastermind XV Aniversario
Mensajes: 5919
Registrado: 22 Oct 2006, 00:15
+1: 125
Moto:: LA RENEGRIDA
Ubicación: Olid Valley

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor kekodi » 25 Sep 2015, 18:55

knACk escribió:
kekodi escribió:Cuidado, una pinza barata no mide en C.C.


Uhmm pues nunca me fije las pinzas que vi baratas median CC, la próxima vez me fijo.


Hablamos de corriente (amperios), no de tensión (voltios), aquí la explicación :D :D :D

http://www.forosdeelectronica.com/f11/a ... c-c-11423/
Imagen

Desconectado
Avatar de Usuario
kekodi
Mastermind XV Aniversario
Mastermind XV Aniversario
Mensajes: 5919
Registrado: 22 Oct 2006, 00:15
+1: 125
Moto:: LA RENEGRIDA
Ubicación: Olid Valley

Re: ALTERNADOR+R/R+BATERIA - TUTORIAL

Mensajepor kekodi » 25 Sep 2015, 18:56

Dante escribió:Kekodi, gracias por la aclaración. Copio tu apunte en el encabezado para mayor aclaración.


A servir :XX: :XX: :XX:
Imagen


Volver a “Bricos, Manuales y Tutoriales”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


Foro Triumph

Noticias
      v

Noticias v
Cerrar

15, 16 y 17 septiembre - XIV Aniversario, Tarragona


Autor: knACk 14 Abr 2017, 13:12
El fin de semana del 15 al 17 celebramos el XIV aniversario del club en Tarragona, evento organizado por nuestros miembros Jaume y JordiSV.

Las inscripciones se pueden realizar en este hilo:
https://elclubtriumph.es/viewtopic.php?f=32&t=77724

Más información en el foro del aniversario:
https://elclubtriumph.es/viewtopic.php?f=32


Leer más

XIII Aniversario de ECT: 9, 10 y 11 de septiembre, en Sevilla


Autor: CLUBTRIUMPH 03 Mar 2016, 15:53
Imagen

Leer más

XIII Aniversario: abierto el plazo para presentar candidaturas


Autor: CLUBTRIUMPH 17 Dic 2015, 23:45
Nos complace anunciaros que hemos abierto el plazo para presentar las candidaturas para el XIII Aniversario del club.

Más información:

viewtopic.php?f=32&t=74120


Leer más

XII Aniversario ECT


Autor: CLUBTRIUMPH 07 Sep 2015, 12:23
Una vez celebrado el XII Aniversario de El Club Triumph, queremos agradecer a Ismael (Triumpho), a Celia y demás involucrados, el gran esfuerzo realizado para conseguir que hayamos pasado un inolvidable fin de semana en Tineo (Asturias).

Este aniversario ha batido records de participación. Sirva como ejemplo que la cena del sábado contó con la asistencia de 116 personas o que al paseo acudieron más de 100 motos.

Además, se han recaudado más de 400€ en las dos huchas habilitadas para ayudas sociales, a lo cual hay que sumar el dinero ingresado en la cuenta del aniversario, de todo lo cual informará Rayworld en su momento.

Lo dicho, un fantástico aniversario que costará mucho tiempo olvidar y que sirve para seguir haciendo grande a este club... :XX:


Leer más

Identificarse
Nombre de Usuario:


Contraseña:


recordarme
ocultarme

Facebook Google
Usuarios registrados: Bing [Bot], CarlosQD, cuzco46, ducanton, Ferxo, Google [Bot], impulse, joseliyo, josemari, Majestic-12 [Bot], manuelcarceles, Miktrazaditas, pepetops, quietman, Sergiott600, TheLast, Tierrez, TxemaPA, urbam
En total hay 83 usuarios conectados :: 19 registrados, 2 ocultos y 62 invitados
Colabora con el mantenimiento de esta web
paypal
foro triumph
El Club Triumph
Enlaces
Normas de la web
En Memoria
Archivo 2003-2008
Archivo 2008-2010
Archivo 2011-2012
Recientes
Anclaje de las maletas Triumph (Givi)
...  Ver último mensaje sin leer   

ARRANCAR BONNI CARB EN FRIO
...  Ver último mensaje sin leer   

Street Triple Moto2
...  Ver último mensaje sin leer   

A2 Ruedas desde Galicia
...  Ver último mensaje sin leer   

Espejos bar-end (homologados)
...  Ver último mensaje sin leer   

T100 Bonneville Edicion 2014 Meriden. En
...  Ver último mensaje sin leer   

Chaqueta Piel Alpinestars t xl
...  Ver último mensaje sin leer   

Presentación desde Barnatown
...  Ver último mensaje sin leer   

Disco de freno delantero Bonneville T100
...  Ver último mensaje sin leer   

Manoplas para la Tiger 800
...  Ver último mensaje sin leer   


HOT
Calçotada post definitivo 23-02-2019
...  Ver último mensaje sin leer   

Fallos o problemas en Speed Triple R ??
...  Ver último mensaje sin leer   

Nueva etapa, cambio de moto
...  Ver último mensaje sin leer   

12 de Enero, 4ª Cochinada, Club Triumph
...  Ver último mensaje sin leer   

Calçotada 2019, 22, 23 y 24 de febrero?
...  Ver último mensaje sin leer   

Y ahora que? 2040.
...  Ver último mensaje sin leer   

De tiger 800 a Explorer......
...  Ver último mensaje sin leer   

1 de diciembre, alubiada 2018
...  Ver último mensaje sin leer   

¿Tener más de una moto?
...  Ver último mensaje sin leer   

Intento de robo T120
...  Ver último mensaje sin leer