TuneECU, Android y Windows – 4

¿Tenéis alguna duda sobre la mecánica de vuestras motos? Pues expresadla aquí, que entre todos intentaremos buscar una solución.
Responder
kekodi
Mastermind XV Aniversario
Mastermind XV Aniversario
Mensajes: 7086
Registrado: 22 Oct 2006, 00:15
17
Moto:: T SPORT
Ubicación: Olid Valley
Has vote: 1 time
Been voted: 46 times

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por kekodi »

mprieto escribió:Jajaja, la verdar que si volque toda la informacion mezclada
si asi es ,lo compre legal
pues decir que es el tercero , los dos primeros compre en amazon eran bruetoone y como no podiaa conectarme los devolvi y compre el cable USB
bueno dicen en mi pueblo que comprar barato es comprar dos veces veo que me toca comprar el que vale 90€ , el que es de color verde.
en fin gracias de nuevo
Como te dije para tu modelo sólo puedes conectarte por BT, el USB no te sirve.

Pero Lonelec tiene un modelo BT más económico que el OBDLink que sirve para las tareas de mantenimiento, está explicado en el primer post.
Imagen
Fuco
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 480
Registrado: 28 May 2019, 22:08
4
Moto:: Tiger 800 ABS 12
Ubicación: Algorta
Has vote: 1 time
Been voted: 1 time

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por Fuco »

Hola a todos!
A ver si puedo terminar el "master TuneEcu" con vuestra ayuda.
Después de conseguir los conectores correctos, conectar el programa con la ecu, borrar aviso de mantenimiento y alguna chorrada más. Ahora quiero renovar el mapa de mi Tiger 800 abs 2012 y quiero asegurarme de que todo es correcto.
La última actualización, creo que es la 21066, que ya he descargado y creo que tengo claros los pasos, excepto el último. El reseteo
He visto varias versiones. Cual es la correcta?
Un saludo!
kekodi
Mastermind XV Aniversario
Mastermind XV Aniversario
Mensajes: 7086
Registrado: 22 Oct 2006, 00:15
17
Moto:: T SPORT
Ubicación: Olid Valley
Has vote: 1 time
Been voted: 46 times

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por kekodi »

Fuco escribió:Hola a todos!
A ver si puedo terminar el "master TuneEcu" con vuestra ayuda.
Después de conseguir los conectores correctos, conectar el programa con la ecu, borrar aviso de mantenimiento y alguna chorrada más. Ahora quiero renovar el mapa de mi Tiger 800 abs 2012 y quiero asegurarme de que todo es correcto.
La última actualización, creo que es la 21066, que ya he descargado y creo que tengo claros los pasos, excepto el último. El reseteo
He visto varias versiones. Cual es la correcta?
Un saludo!
Pues lo más sencillo, ya que tienes la opción informática, es que lo hagas en un momento desde el TuneECU.
De todas formas antes de dar por terminado el asunto y ya que estás metido en faena puedes comprobar la sincronización de las mariposas :D :D :D

¿Tienes el mapa 20768?
Imagen
Fuco
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 480
Registrado: 28 May 2019, 22:08
4
Moto:: Tiger 800 ABS 12
Ubicación: Algorta
Has vote: 1 time
Been voted: 1 time

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por Fuco »

kekodi escribió:
Fuco escribió:Hola a todos!
A ver si puedo terminar el "master TuneEcu" con vuestra ayuda.
Después de conseguir los conectores correctos, conectar el programa con la ecu, borrar aviso de mantenimiento y alguna chorrada más. Ahora quiero renovar el mapa de mi Tiger 800 abs 2012 y quiero asegurarme de que todo es correcto.
La última actualización, creo que es la 21066, que ya he descargado y creo que tengo claros los pasos, excepto el último. El reseteo
He visto varias versiones. Cual es la correcta?
Un saludo!
Lo primero, gracias por responder
Pues lo más sencillo, ya que tienes la opción informática, es que lo hagas en un momento desde el TuneECU.
Entonces, hago todo el proceso y luego le doy a reseteo del tps y listo?
De todas formas antes de dar por terminado el asunto y ya que estás metido en faena puedes comprobar la sincronización de las mariposas :D :D :D
Me estás retando, no!? 8O No tengo ni idea de como hacerlo. Si me instruyes....

¿Tienes el mapa 20768? No, el 20652
kekodi
Mastermind XV Aniversario
Mastermind XV Aniversario
Mensajes: 7086
Registrado: 22 Oct 2006, 00:15
17
Moto:: T SPORT
Ubicación: Olid Valley
Has vote: 1 time
Been voted: 46 times

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por kekodi »

Fuco escribió:
kekodi escribió:
Fuco escribió:Hola a todos!
A ver si puedo terminar el "master TuneEcu" con vuestra ayuda.
Después de conseguir los conectores correctos, conectar el programa con la ecu, borrar aviso de mantenimiento y alguna chorrada más. Ahora quiero renovar el mapa de mi Tiger 800 abs 2012 y quiero asegurarme de que todo es correcto.
La última actualización, creo que es la 21066, que ya he descargado y creo que tengo claros los pasos, excepto el último. El reseteo
He visto varias versiones. Cual es la correcta?
Un saludo!
Lo primero, gracias por responder
Pues lo más sencillo, ya que tienes la opción informática, es que lo hagas en un momento desde el TuneECU.
Entonces, hago todo el proceso y luego le doy a reseteo del tps y listo?
De todas formas antes de dar por terminado el asunto y ya que estás metido en faena puedes comprobar la sincronización de las mariposas :D :D :D
Me estás retando, no!? 8O No tengo ni idea de como hacerlo. Si me instruyes....

¿Tienes el mapa 20768? No, el 20652
Mira la captura

Imagen

Corrrecto, si lo haces de forma digital es así (La adaptación forzada manual es cuando no hay ordenadores por medio).

En el post del TuneECU se creó un apartado específico de dudas mecánicas, y está sin estrenar.
Se puede hacer un breve manual explicativo y recopilar lo que hay de otros modelos (los motores 675/800/1050 son muy parecidos).
Imagen
Fuco
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 480
Registrado: 28 May 2019, 22:08
4
Moto:: Tiger 800 ABS 12
Ubicación: Algorta
Has vote: 1 time
Been voted: 1 time

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por Fuco »

kekodi escribió:
Fuco escribió:
kekodi escribió:
Fuco escribió:Hola a todos!
A ver si puedo terminar el "master TuneEcu" con vuestra ayuda.
Después de conseguir los conectores correctos, conectar el programa con la ecu, borrar aviso de mantenimiento y alguna chorrada más. Ahora quiero renovar el mapa de mi Tiger 800 abs 2012 y quiero asegurarme de que todo es correcto.
La última actualización, creo que es la 21066, que ya he descargado y creo que tengo claros los pasos, excepto el último. El reseteo
He visto varias versiones. Cual es la correcta?
Un saludo!
Lo primero, gracias por responder
Pues lo más sencillo, ya que tienes la opción informática, es que lo hagas en un momento desde el TuneECU.
Entonces, hago todo el proceso y luego le doy a reseteo del tps y listo?
De todas formas antes de dar por terminado el asunto y ya que estás metido en faena puedes comprobar la sincronización de las mariposas :D :D :D
Me estás retando, no!? 8O No tengo ni idea de como hacerlo. Si me instruyes....

¿Tienes el mapa 20768? No, el 20652
Mira la captura

Imagen
UPS, me he colado. No me había fijado al que sustituye. Pero en el apartado de información del TuneEcu, pone; "Mapa: 20652*
*Obsoleto, sustituido por 21066"
Además, en la carpeta del archivo Mega "Tiger 800 ~ MY 2011-2014" no aparece el mapa de tu captura.
A cual gago caso!?

Corrrecto, si lo haces de forma digital es así (La adaptación forzada manual es cuando no hay ordenadores por medio).
En el post del TuneECU se creó un apartado específico de dudas mecánicas, y está sin estrenar.
Se puede hacer un breve manual explicativo y recopilar lo que hay de otros modelos (los motores 675/800/1050 son muy parecidos).
Lo mejor, sería un videotutorial o tutorial a secas, para los que somos tecnicoanalfabetos.
Vi uno, pero ahora no lo encuentro
Fuco
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 480
Registrado: 28 May 2019, 22:08
4
Moto:: Tiger 800 ABS 12
Ubicación: Algorta
Has vote: 1 time
Been voted: 1 time

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por Fuco »

Fuco escribió:
kekodi escribió:
Fuco escribió:
kekodi escribió: Lo primero, gracias por responder
Pues lo más sencillo, ya que tienes la opción informática, es que lo hagas en un momento desde el TuneECU.
Entonces, hago todo el proceso y luego le doy a reseteo del tps y listo?
De todas formas antes de dar por terminado el asunto y ya que estás metido en faena puedes comprobar la sincronización de las mariposas :D :D :D
Me estás retando, no!? 8O No tengo ni idea de como hacerlo. Si me instruyes....

¿Tienes el mapa 20768? No, el 20652
Mira la captura

Imagen
UPS, me he colado. No me había fijado al que sustituye. Pero en el apartado de información del TuneEcu, pone; "Mapa: 20652*
*Obsoleto, sustituido por 21066"
Screenshot_20201216-094808_TuneECU.jpg
Además, en la carpeta del archivo Mega "Tiger 800 ~ MY 2011-2014" no aparece el mapa de tu captura.
A cual gago caso!?[/color]
Corrrecto, si lo haces de forma digital es así (La adaptación forzada manual es cuando no hay ordenadores por medio).
En el post del TuneECU se creó un apartado específico de dudas mecánicas, y está sin estrenar.
Se puede hacer un breve manual explicativo y recopilar lo que hay de otros modelos (los motores 675/800/1050 son muy parecidos).
Lo mejor, sería un videotutorial o tutorial a secas, para los que somos tecnicoanalfabetos.
Vi uno, pero ahora no lo encuentro
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
kekodi
Mastermind XV Aniversario
Mastermind XV Aniversario
Mensajes: 7086
Registrado: 22 Oct 2006, 00:15
17
Moto:: T SPORT
Ubicación: Olid Valley
Has vote: 1 time
Been voted: 46 times

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por kekodi »

Fuco escribió:
kekodi escribió:
Fuco escribió:
kekodi escribió: Lo primero, gracias por responder
Pues lo más sencillo, ya que tienes la opción informática, es que lo hagas en un momento desde el TuneECU.
Entonces, hago todo el proceso y luego le doy a reseteo del tps y listo?
De todas formas antes de dar por terminado el asunto y ya que estás metido en faena puedes comprobar la sincronización de las mariposas :D :D :D
Me estás retando, no!? 8O No tengo ni idea de como hacerlo. Si me instruyes....

¿Tienes el mapa 20768? No, el 20652
Mira la captura

Imagen
UPS, me he colado. No me había fijado al que sustituye. Pero en el apartado de información del TuneEcu, pone; "Mapa: 20652*
*Obsoleto, sustituido por 21066"
Además, en la carpeta del archivo Mega "Tiger 800 ~ MY 2011-2014" no aparece el mapa de tu captura.
A cual gago caso!?

Corrrecto, si lo haces de forma digital es así (La adaptación forzada manual es cuando no hay ordenadores por medio).
En el post del TuneECU se creó un apartado específico de dudas mecánicas, y está sin estrenar.
Se puede hacer un breve manual explicativo y recopilar lo que hay de otros modelos (los motores 675/800/1050 son muy parecidos).
Lo mejor, sería un videotutorial o tutorial a secas, para los que somos tecnicoanalfabetos.
Vi uno, pero ahora no lo encuentro
Siempre, siempre el lugar de referencia es la web de los Desarrolladores, los archivos de Mega son una copia de seguridad nuestra pero no es lo último.
Aquí están los últimos obsoletos (el tuyo):
https://tuneecu.net/ObsoleteTune_List.html
Y aquí los últimos:
https://tuneecu.net/Tune_List.html


El sincronizado de las mariposas de la inyección no deja de ser una versión moderna de hacer vacuómetros a unos carburadores, lo más engorroso es el tinglado que hay que montar para girar dos tornillos :face: :face: :face:
De momento yo vídeos no hago, manual o tutorial se puede crear en este hilo.
Última edición por kekodi el 16 Dic 2020, 18:35, editado 1 vez en total.
Imagen
Fuco
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 480
Registrado: 28 May 2019, 22:08
4
Moto:: Tiger 800 ABS 12
Ubicación: Algorta
Has vote: 1 time
Been voted: 1 time

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por Fuco »

Entonces paso de lo que diga el propio programa. Lo de la web va a misa! Pues a ver si me pongo, que ahora me está dando canguelo...
Si tu que controlas, dices que lo de las mariposas es un tinglado, yo no lo miro majo :$
kekodi
Mastermind XV Aniversario
Mastermind XV Aniversario
Mensajes: 7086
Registrado: 22 Oct 2006, 00:15
17
Moto:: T SPORT
Ubicación: Olid Valley
Has vote: 1 time
Been voted: 46 times

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por kekodi »

Fuco escribió:Entonces paso de lo que diga el propio programa. Lo de la web va a misa! Pues a ver si me pongo, que ahora me está dando canguelo...
Si tu que controlas, dices que lo de las mariposas es un tinglado, yo no lo miro majo :$
Espera, que no había visto tu captura y he tenido un baile de números :face: :face: :face:

Al 20652 le sustituyó el 20768, que a su vez lo dejó obsoleto el 21066, ayer vi "Una noche en la ópera" y me lo ha recordado =)) =)) =))

Osea que el TuneECU tiene razón con tu mapa, además pone el mismo texto en los dos -:| -:| -:|

Si no notas tirones ni cosas raras puedes dejar las mariposas de momento, pero es parte del mantenimiento :D :D :D
Imagen
Fuco
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 480
Registrado: 28 May 2019, 22:08
4
Moto:: Tiger 800 ABS 12
Ubicación: Algorta
Has vote: 1 time
Been voted: 1 time

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por Fuco »

kekodi escribió:
Fuco escribió:Entonces paso de lo que diga el propio programa. Lo de la web va a misa! Pues a ver si me pongo, que ahora me está dando canguelo...
Si tu que controlas, dices que lo de las mariposas es un tinglado, yo no lo miro majo :$
Espera, que no había visto tu captura y he tenido un baile de números :face: :face: :face:

Al 20652 le sustituyó el 20768, que a su vez lo dejó obsoleto el 21066, ayer vi "Una noche en la ópera" y me lo ha recordado =)) =)) =))

Osea que el TuneECU tiene razón con tu mapa, además pone el mismo texto en los dos -:| -:| -:|

Si no notas tirones ni cosas raras puedes dejar las mariposas de momento, pero es parte del mantenimiento :D :D :D
Osea que al final es el 21066!? =)) Hay que joderse! (Confírmamelo please)
Respecto a lo de las mariposas, qué feliz era en mi ignorancia!! :face:
La verdad, es que la moto va fina...
Fuco
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 480
Registrado: 28 May 2019, 22:08
4
Moto:: Tiger 800 ABS 12
Ubicación: Algorta
Has vote: 1 time
Been voted: 1 time

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por Fuco »

Fuco escribió:
kekodi escribió:
Fuco escribió:Entonces paso de lo que diga el propio programa. Lo de la web va a misa! Pues a ver si me pongo, que ahora me está dando canguelo...
Si tu que controlas, dices que lo de las mariposas es un tinglado, yo no lo miro majo :$
Espera, que no había visto tu captura y he tenido un baile de números :face: :face: :face:

Al 20652 le sustituyó el 20768, que a su vez lo dejó obsoleto el 21066, ayer vi "Una noche en la ópera" y me lo ha recordado =)) =)) =))

Osea que el TuneECU tiene razón con tu mapa, además pone el mismo texto en los dos -:| -:| -:|

Si no notas tirones ni cosas raras puedes dejar las mariposas de momento, pero es parte del mantenimiento :D :D :D
Osea que al final es el 21066!? =)) Hay que joderse! (Confírmamelo please)
Respecto a lo de las mariposas, qué feliz era en mi ignorancia!! :face:
La verdad, es que la moto va fina... Ya merecerá la pena renovar el mapa? Se nota diferencia?
kekodi
Mastermind XV Aniversario
Mastermind XV Aniversario
Mensajes: 7086
Registrado: 22 Oct 2006, 00:15
17
Moto:: T SPORT
Ubicación: Olid Valley
Has vote: 1 time
Been voted: 46 times

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por kekodi »

Fuco escribió:
kekodi escribió:
Fuco escribió:Entonces paso de lo que diga el propio programa. Lo de la web va a misa! Pues a ver si me pongo, que ahora me está dando canguelo...
Si tu que controlas, dices que lo de las mariposas es un tinglado, yo no lo miro majo :$
Espera, que no había visto tu captura y he tenido un baile de números :face: :face: :face:

Al 20652 le sustituyó el 20768, que a su vez lo dejó obsoleto el 21066, ayer vi "Una noche en la ópera" y me lo ha recordado =)) =)) =))

Osea que el TuneECU tiene razón con tu mapa, además pone el mismo texto en los dos -:| -:| -:|

Si no notas tirones ni cosas raras puedes dejar las mariposas de momento, pero es parte del mantenimiento :D :D :D
Osea que al final es el 21066!? =)) Hay que joderse! (Confírmamelo please)
Respecto a lo de las mariposas, qué feliz era en mi ignorancia!! :face:
La verdad, es que la moto va fina...
Es algo raro que hayan dejado dos obsoletos -:| -:| -:| , pero se ve la evolución

Imagen

Si el motor va bien, no da tirones, no toca reglaje de válvulas, ni nada raro pues no toques las mariposas.
Imagen
Fuco
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 480
Registrado: 28 May 2019, 22:08
4
Moto:: Tiger 800 ABS 12
Ubicación: Algorta
Has vote: 1 time
Been voted: 1 time

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por Fuco »

Pues nada, a meterle el 21066. A ver si lo hago esta semana. Me da mucho cague.
Supongo que siguiendo los pasos que dicen en la web del programa, no habrá problema...
Dices que si no noto tirones, ni nada raro, no toque ni válvulas ni mariposas, no?
Voy a hacer 100m km no tendría que hacerlo, aunque no note nada o paso?
kekodi
Mastermind XV Aniversario
Mastermind XV Aniversario
Mensajes: 7086
Registrado: 22 Oct 2006, 00:15
17
Moto:: T SPORT
Ubicación: Olid Valley
Has vote: 1 time
Been voted: 46 times

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por kekodi »

Fuco escribió:Pues nada, a meterle el 21066. A ver si lo hago esta semana. Me da mucho cague.
Supongo que siguiendo los pasos que dicen en la web del programa, no habrá problema...
Dices que si no noto tirones, ni nada raro, no toque ni válvulas ni mariposas, no?
Voy a hacer 100m km no tendría que hacerlo, aunque no note nada o paso?
La primera vez es normal que te de canguelo (esto me recuerda el chiste del loro =)) =)) =)) ), pero al final es como flashear cualquier dispositivo.

No, digo que si estuviesen mal sincronizadas las mariposas notarías tirones (o vacíos), el tema de las válvulas hay que mirarlas cuando tocan.
La excusa de que mientras no suenen ni las toco no vale, porque todas las que he visto para cambiar estaban pisadas, nunca sonarían y si no se arreglan se acaban quemando y demás.

En las Tiger 800 las revisiones gordas donde se mira todo esto es cada 40.000 km/4 años (según el manual de taller), pero la comprobación de válvulas es cada 20.000 km/2 años.
Tu sabrás el mantenimiento que lleva tu moto, la decisión es tuya :D :D :D
Imagen
Fuco
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 480
Registrado: 28 May 2019, 22:08
4
Moto:: Tiger 800 ABS 12
Ubicación: Algorta
Has vote: 1 time
Been voted: 1 time

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por Fuco »

A ver, tocar le deberían de tocar. Porque desde que la compré, le he hecho 30m km. Pero estoy más tieso que la mojama. Cuánto puede salir en un taller "normal"?
P.D. Cuenta el chiste del loro!!!
kekodi
Mastermind XV Aniversario
Mastermind XV Aniversario
Mensajes: 7086
Registrado: 22 Oct 2006, 00:15
17
Moto:: T SPORT
Ubicación: Olid Valley
Has vote: 1 time
Been voted: 46 times

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por kekodi »

Fuco escribió:A ver, tocar le deberían de tocar. Porque desde que la compré, le he hecho 30m km. Pero estoy más tieso que la mojama. Cuánto puede salir en un taller "normal"?
P.D. Cuenta el chiste del loro!!!
Ni idea, por el Foro seguro que hay decenas de post sobre ese tema.

Abre un hilo en "Offtopic" que sea de chistes y lo pongo :D :D :D
Imagen
Buda
Triumphero novato
Triumphero novato
Mensajes: 23
Registrado: 11 Ago 2020, 12:13
3
Moto:: Tiger 955i

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por Buda »

Buenas tengo un problema, compré el Tune Ecu para android y no puedo cargar ningún mapa, me sale este error... vehicle identity lost..!! Alguien sabe como solucionarlo? si puedo modificar algunas cosas, por cierto me conecto con un ILC scanner OBD2 por Bluetooth, no sé si tendrá ver...

Por cierto el otro día desmonté y limpié el circuito de refrigeración, hice fotos para subir un tuto por si alguien lo quiere y mañana voy a cambiar bujías, discos de embrague y pastillas de freno, haré fotos y lo subiré también, ahh..!! también voy a cambiar los tubos de la válvula de mariposa, también lo subiré.
Fuco
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 480
Registrado: 28 May 2019, 22:08
4
Moto:: Tiger 800 ABS 12
Ubicación: Algorta
Has vote: 1 time
Been voted: 1 time

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por Fuco »

kekodi escribió:
Fuco escribió:A ver, tocar le deberían de tocar. Porque desde que la compré, le he hecho 30m km. Pero estoy más tieso que la mojama. Cuánto puede salir en un taller "normal"?
P.D. Cuenta el chiste del loro!!!
Ni idea, por el Foro seguro que hay decenas de post sobre ese tema.

Abre un hilo en "Offtopic" que sea de chistes y lo pongo :D :D :D
Tampoco hay que pasarse! Me lo cuentas un día en directo con unas birras...
Muchas gracias por todo! Ya te contaré
Fuco
COLABORADOR
COLABORADOR
Mensajes: 480
Registrado: 28 May 2019, 22:08
4
Moto:: Tiger 800 ABS 12
Ubicación: Algorta
Has vote: 1 time
Been voted: 1 time

Re: TuneECU, Android y Windows – 4

Mensaje por Fuco »

Buda escribió:Buenas tengo un problema, compré el Tune Ecu para android y no puedo cargar ningún mapa, me sale este error... vehicle identity lost..!! Alguien sabe como solucionarlo? si puedo modificar algunas cosas, por cierto me conecto con un ILC scanner OBD2 por Bluetooth, no sé si tendrá ver...

Por cierto el otro día desmonté y limpié el circuito de refrigeración, hice fotos para subir un tuto por si alguien lo quiere y mañana voy a cambiar bujías, discos de embrague y pastillas de freno, haré fotos y lo subiré también, ahh..!! también voy a cambiar los tubos de la válvula de mariposa, también lo subiré.
A lo primero, ni idea. A ver si te pueden ayudar
A lo segundo :clap: :plas: <:P . A muchos nos vendrá muy bien. Muchas gracias!
Responder