Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

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Uve
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor Uve » 26 Oct 2017, 16:52

Minimoto escribió:Si me dieran 150-180 euros más al mes haría el pinopuente.


De "aumento" de sueldo.....dividido a lo largo de 14 años? ¿Estás seguro?

Pues sí que nos conformamos con poco.....
Empleé gran parte de mi fortuna en las motos. El resto lo malgasté.

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor cachodog » 26 Oct 2017, 22:57

Reluctanter escribió:
veloç escribió:Con el tema de este post, ayer me dio por mirar la factura de compra de mi querida bonnie del 2004.
Modelo base 790cc carburación, no lleva ni tacómetro, y lo bien que va la jodía. 8.000 del ala en el 2004. Ahora, 13 años después, la Street Twin creo que cuesta 9.000...s.

No lo he mirado ni nada, pero yo creo que en 2004 la gente tenía más poder adquisitivo que ahora. Estamos acostumbrados a que no sea así, pues con los años se suele ir a más. Pero la crisis real empezó a finales de 2006, y no se ha acabao.
De todos modos,ya me parece cara 8 mil, aunque es lo que llegó a costar la transalp 650.


No sé yo si en 2004 había más poder adquisitivo... Más crédito si que recuerdo. Eran los último coletazos del prestamo ninja antes del crack.
Qué tiempos aquéllos! Ser mileurista era un estigma, ahora una meta.
Modo demagogo off.

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor Minimoto » 27 Oct 2017, 09:00

Uve escribió:
Minimoto escribió:Si me dieran 150-180 euros más al mes haría el pinopuente.


De "aumento" de sueldo.....dividido a lo largo de 14 años? ¿Estás seguro?

Pues sí que nos conformamos con poco.....


Sí.
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor despistao » 27 Oct 2017, 10:15

No es fácil estimar qué ha pasado con el poder adquisitivo utilizando medias, después de una crisis que ha cambiado las referencias, al modificar profundamente la estructura salarial.

Las medias son eso, medias. Cuando hay mucha dispersión, tampoco explican gran cosa.

Aunque los indicadores macroeconómicos digan que la crisis ha terminado, hay muchas personas que no lo han percibido, porque, o todavía no han encontrado trabajo, o lo han hecho en unas condiciones muchísimo peores que cuando lo perdieron o como lo hacían los de su edad diez años atrás.

Cuando yo llegué al mercado laboral (el siglo pasado), lo normal era un contrato fijo y un salario razonable. Ahora, qué os voy a contar de la precarización y los salarios a la baja.

Pero también hay personas, y muchas más, que no perdieron su empleo con la crisis, cuyos salarios han ido creciendo con el IPC, para los que la crisis, en vez de resultar perjudicial, ha podido beneficiar (precios contenidos, menos dinero destinado a pagar a la hipoteca, por la bajada de los tipos de interés, ...)

Creo que la clave está ahí. Lo que resulta prohibitivo a más personas que hace 10 años, resulta más asequible a otro grupo de personas.

Eso lleva a aparentes paradojas como que cada vez se vea un porcentaje mayor de coches de gama alta, la mayoría SUVs, los teléfonos de alta gama (cualquier adolescente tiene un movil mejor que los que entregan las empresas a sus trabajadores), etc...

En cuanto a motos, me da la impresión de que se venden menos motos como medio de transporte y más como puro elemento de ocio, a personas de cierta edad y poder adquisitivo.

Y, reconozcámoslo. Cuando se trata de lo que realmente nos gusta, somos más generosos en el gasto o estiramos más nuestros límites.
He aprendido tanto de mis errores que estoy pensando en cometer unos cuantos más
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor veloç » 27 Oct 2017, 13:33

Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dices. Lo que pasa es que como dato no hay otro que las puñeteras medias.
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor Antonio1968 » 27 Oct 2017, 18:40

Este asunto eslargoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor juanillo » 27 Oct 2017, 23:11

despistao escribió:No es fácil estimar qué ha pasado con el poder adquisitivo utilizando medias, después de una crisis que ha cambiado las referencias, al modificar profundamente la estructura salarial.

Las medias son eso, medias. Cuando hay mucha dispersión, tampoco explican gran cosa.

Aunque los indicadores macroeconómicos digan que la crisis ha terminado, hay muchas personas que no lo han percibido, porque, o todavía no han encontrado trabajo, o lo han hecho en unas condiciones muchísimo peores que cuando lo perdieron o como lo hacían los de su edad diez años atrás.

Cuando yo llegué al mercado laboral (el siglo pasado), lo normal era un contrato fijo y un salario razonable. Ahora, qué os voy a contar de la precarización y los salarios a la baja.

Pero también hay personas, y muchas más, que no perdieron su empleo con la crisis, cuyos salarios han ido creciendo con el IPC, para los que la crisis, en vez de resultar perjudicial, ha podido beneficiar (precios contenidos, menos dinero destinado a pagar a la hipoteca, por la bajada de los tipos de interés, ...)

Creo que la clave está ahí. Lo que resulta prohibitivo a más personas que hace 10 años, resulta más asequible a otro grupo de personas.

Eso lleva a aparentes paradojas como que cada vez se vea un porcentaje mayor de coches de gama alta, la mayoría SUVs, los teléfonos de alta gama (cualquier adolescente tiene un movil mejor que los que entregan las empresas a sus trabajadores), etc...

En cuanto a motos, me da la impresión de que se venden menos motos como medio de transporte y más como puro elemento de ocio, a personas de cierta edad y poder adquisitivo.

Y, reconozcámoslo. Cuando se trata de lo que realmente nos gusta, somos más generosos en el gasto o estiramos más nuestros límites.

Creo que has dado en el clavo, y lo creo porque yo soy uno de esos que por suerte no se quedaron sin trabajo (en un momento dado SI perdí mi empleo pero por poco tiempo, y hasta hoy). Si en todos estos años has tenido ingresos regulares, resulta que puedes comprar vivienda más barata, además de en general poder comprar cualquier cosa por menos dinero que hace diez años. O almenos es mi percepción.

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor juanillo » 27 Oct 2017, 23:12

Menos las motos, claro, las motos no...

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor josmardel6 » 17 Nov 2017, 17:07

Tengo 24 años, me estoy sacando el A2 y estoy mirando una Triumph Street Triple para comprarme próximamente.

La verdad es que después de leer vuestro hilo me han entrado incluso ganas de llorar ya que el panorama que dibujais es dantesco, rozando lo apoteósico. Personalmente coincido en que el precio de las motos se está yendo de madre.

Debido a mi situación me he mirado miles de modelos, comparativas y precios y es que por ejemplo no comprendo que la ST del 2016 valiera 7600 con 3 accesorios y puesta en la calle y el modelo 2018 valga 9000 pelada. El modelo nuevo incorpora novedades sustanciales y electrónica pero tanto como para esa diferencia de precio, y encima sin incluir la pantalla TFT nueva ni horquillas regulables??

Por un lado la moto me encanta y tengo la suerte de que puedo permitirmela gracias a mis ingresos y el apoyo de mis padres, por otro lado sé que la moto no vale lo que cuesta y pienso que sería más justo e incluso racional acudir al mercado de segunda mano. El problema es cuando te vas a buscar motos de segunda mano y encuentras que estas ST de 2013-2016 valen no menos de 6500 euros con casi 20.000km y ya piensas..joder es que para eso me la compro nueva. Luego ves la nueva y dices... qué estafa, y así sucesivamente.

El caso de las Triumph aún así no es el más sonrojante porque pagas una pasta y te llevas un pepino, con apariencia de pepino y con unas buenas calidades, pero es que me acerqué al concesionario kawa el otro día y cuando vi esa Z900 llena de plásticos y con unas pinzas nissin convencionales por casi 10.000 euros.. o esa ninja 650 por casi 7000 euros que parece un juguete, con horquillas no ya sin ajustes, sino directamente convencionales. Vale que no voy a ir tocando rodilla por la carretera buscando el máximo rendimiento por la moto pero es que te pones a mirar cualquier cacharro de más de 45 Cv y el millón de pelas no te lo quita ni perry.

Por otro lado mi padre, que en su juventud pasó por muchas penurias ahora goza/gozamos de una buena posición económica (sin llegar a sr ricos ni mucho menos y claro quiere para mi lo que él no tuvo, una moto nueva, y está empeñado en que sea la que sea me compre la moto de paquete. El hecho de estrenarla y tal es un punto a favor pero el precio me sigue pareciendo excesivo. Y en esa encrucijada estoy, no sé hacia qué lado tirar.

Mención a parte lo del carné, a parte de que está hecho para sacarte el máximo dinero posible es una burrada lo que cuesta y claro, qué joven va a querer iniciarse en el mundo de las motos si el carné entre una cosa y otra te cuesta casi los 1000 euros, y después tienes que pillarte la moto con este panorama...

En fin, un comentario muy difuso pero necesitaba desahogarme en este viernes de descanso. Si alguien quiere compartir su visión con este jovencito confuso se lo agradeceré.

PD: sois de los mejores foros de motos que hay en España. Me registré en el foro ducati para preguntar unas cosas sobre la monster 821 (que también estoy mirando y si hablamos de precios altos esa se lleva la palma...) y nadie me contestó. Malditos rancios.

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor DavidAytor » 17 Nov 2017, 17:23

josmardel6 escribió:T
En fin, un comentario muy difuso pero necesitaba desahogarme en este viernes de descanso. Si alguien quiere compartir su visión con este jovencito confuso se lo agradeceré.


=)) =)) =))

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor josmardel6 » 17 Nov 2017, 17:42

DavidAytor escribió:
josmardel6 escribió:T
En fin, un comentario muy difuso pero necesitaba desahogarme en este viernes de descanso. Si alguien quiere compartir su visión con este jovencito confuso se lo agradeceré.


=)) =)) =))

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jejeejeejejejejejejejejeejejeje uno de los míos.

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor Galloclaudio » 17 Nov 2017, 18:18

Yo he comprado nuevas y usadas...las dos son buenas opciones segun en que momento...quizas siendo primera moto buscaria algo de segunda mano que este bien, si al poco tiempo quieres subir de nivel o cambiar de estilo quizas no perderas tanto...


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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor apu » 17 Nov 2017, 19:51

Pues como cuando saque yo veo carnet hace 10 años cuando parecía que el dinero crecía en el jardín y estaba el mercado inflado, si tienes paciencia y rebuscas alguna oportunidad puede salir pero hay que invertir tiempo y ganas

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor josmardel6 » 17 Nov 2017, 21:39

Galloclaudio escribió:Yo he comprado nuevas y usadas...las dos son buenas opciones segun en que momento...quizas siendo primera moto buscaria algo de segunda mano que este bien, si al poco tiempo quieres subir de nivel o cambiar de estilo quizas no perderas tanto...


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Ya tengo una moto, de 125 pero es una moto, no es un scutre jejeje. La moto que busco es para tenerla durante mucho tiempo.

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor tanqueray » 22 Nov 2017, 00:17

Es cierto eso de la amortización del i+d, la suerte de ls gran oferta, etc... Pero en el 2008 me compré mi Sprint 1050 Abs y era la pera limonera. Era la moto más cara del concesionario y por ese precio había motos muy capaces en el mercado (12600€).
Hoy por ese precio no compras ni una moto con la potencia, equipamiento (maletas...) y polivalencia de algunas de aquella época. Parten de los 15k y te plantas fácil en 17k.
Lo más importante es ser tú mismo... Siempre y cuando no puedas ser Batman, claro está. :D

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor Uve » 22 Nov 2017, 10:09

tanqueray escribió:Es cierto eso de la amortización del i+d, la suerte de ls gran oferta, etc... Pero en el 2008 me compré mi Sprint 1050 Abs y era la pera limonera. Era la moto más cara del concesionario y por ese precio había motos muy capaces en el mercado (12600€).
Hoy por ese precio no compras ni una moto con la potencia, equipamiento (maletas...) y polivalencia de algunas de aquella época. Parten de los 15k y te plantas fácil en 17k.


A finales de 2007 me compré yo la R1200GS Adventure, full equipe menos alarma y topcase de aluminio, y me costó 17.650 €. Hoy en día eso es lo que vale la GS "a pelo"....

...y si la quieres "full", échale unos 5.000 euros más. Y la GSA....ronda los 24.000 euros "full". Una animalada.
Empleé gran parte de mi fortuna en las motos. El resto lo malgasté.

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor BlackTS » 22 Nov 2017, 13:08

Estoy totalmente de acuerdo que los precios de las motos en función de lo que realmente son:

Chasis de risa, 2 ruedas, motor, una horquilla , asiento, y manillar a groso modo.

Están desproporcionados.

Una moto de 15.000 € en comparación con los coches no tiene lógica viendo la cantidad de componentes, acabados , interiorismo, etc.... que trae un vehículo.

Un coche de 15.000 €, es 3-4 veces una moto en tanto a cableado, componentes, acabados, piezas, tecnología ( A/A, Navegador, inter-comunicación, interiorismo, etc... ) .

Cuesta lo mismo en mano de obra, componentes, etc... hacer una moto que un coche?

¡¡¡¡ Yo creo que no. ¡¡¡¡

Ahí queda eso.

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor knACk » 22 Nov 2017, 13:51

En principio deberia ser mucho más barato una moto pero volvemos a lo mismo las unidades de venta son mucho menores por lo que para cubrir el I+D la linea de montaje y el largo etc que hay detras de la producción les obligara a un coste mayor.

No es lo mismo fabricar en serie una cosa que vas a vender 100.000 unidades que 1.000.000, o bueno realmente es lo mismo si es la misma cosa, pero el coste por unidad para recuperar la inversión va a ser mayor en el primer caso.
Así que aunque el montaje salga más barato globalmente a huevos del coste de fabricación al coste de venta tendera a engordar mucho más

Las calidades pues la misma en todo, la justa tirando a cada vez más recortes y mala (hablando de producciones en serie).
Ya que menciona el comentario de arriba el cableado, lo que más me sorprendió con la mia es que para el cable tiene que tampoco es mucho, este es una mierda, una aleación de cobre (supongo que la típica de cobre/aluminio) barata "made in china" ¿12.000 pavos por una moto y meten esa mierda? ¿para las unidades que fabrica Triumph y los metros de cable que necesita una moto de verdad sale tan rentable?

Supongo que si fabricas millones si, a ese nivel es más arañar unos euros y que a larga se averié y tengas que comprar otra.
Puedes aprender todas las matemáticas y teorías de la la conducción, pero no puedes pilotar una moto que no amas, ella te sacudirá fuera tarde o temprano. El amor es la que te alejara del suelo cuando deberías caer, te hará sentir lo que le duele antes de que te falle y te ofrecerá la suficiente confianza para sortear cualquier obstáculo.

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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor Antonio1968 » 22 Nov 2017, 21:12

Pues esperaros al año que viene que según algunos foros y revistas dicen que van a subir entre un 5 y un 10%.
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Re: Esto de las motos, ¿no se nos/les está yendo de las manos?

Mensajepor apu » 22 Nov 2017, 23:28

Mientras haya demanda...se encarece la oferta

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Más información en el foro del aniversario:
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Este aniversario ha batido records de participación. Sirva como ejemplo que la cena del sábado contó con la asistencia de 116 personas o que al paseo acudieron más de 100 motos.

Además, se han recaudado más de 400€ en las dos huchas habilitadas para ayudas sociales, a lo cual hay que sumar el dinero ingresado en la cuenta del aniversario, de todo lo cual informará Rayworld en su momento.

Lo dicho, un fantástico aniversario que costará mucho tiempo olvidar y que sirve para seguir haciendo grande a este club... :XX:


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