Moskyto
05-11-2011 22:34:46
Idiotas los hay por todos lados, pero no todos son así.
Live forum: http://elclubtriumph.es/viewtopic.php?t=56175
blanquillo
05-11-2011 22:31:56
Moskyto
05-11-2011 22:34:46
molo
05-11-2011 22:52:01
chus39
05-11-2011 22:58:34
knACk
05-11-2011 23:00:19
chus39
05-11-2011 23:02:54
Angel
05-11-2011 23:03:04
Humphrey
05-11-2011 23:07:02
Humphrey
05-11-2011 23:08:51
chus39
05-11-2011 23:12:40
Angel
05-11-2011 23:19:12
a mi me paso lo mismo con los municipales,hasta que no vieron la documentacion,seguro y de mas no dejaron que se fuera la ambulancia.[/quote2vbz949l]El papeleo es lo importante, la vida de una persona a veces parece secundario, digo que lo parece.
chus39
05-11-2011 23:40:11
a mi me paso lo mismo con los municipales,hasta que no vieron la documentacion,seguro y de mas no dejaron que se fuera la ambulancia.[/quote115dl7qt]El papeleo es lo importante, la vida de una persona a veces parece secundario, digo que lo parece.[/quote115dl7qt]
Deacuerdo con tigo,lo importante es multar,hacerse notar
blanquillo
06-11-2011 01:13:39
Seguramente esto es lo último que quisieras leer, pero ¿a dónde ibas sin dibujo en las ruedas?.
El gc hizo su trabajo, el que agradecemos y el que no.[/quotezegog58s]
Esta es la rueda en cuestión judguen ustedes mismos, la legislación dice que en motos el dibujo minimo debe de ser de 0,8 mm, incluso si no tuviera nada la acción estuvo fuera de lugar, su propio compañero le dijo en voz baja que me dejara, pero ni con esas.
tavin
06-11-2011 01:40:31
Bueno pues llega la ambulancia y los municipales, al rato llegan los GC de trafico con las motos, se llevan a mi amigo y yo me quedo solo con ellos para esperar la grua para la moto de mi amigo y al furgón de atestados, bueno pues en eso se acerca uno a mí y no para preguntarme si estaba bien, si no para decirme que me iba ha sancionar por llevar la rueda trasera sin dibujo, dicho y hecho me pide la documentación y me sanciona, en ese momento yo tenia una crisis nerviosa y me daba todo igual, pero yo digo es que esa gente no tiene humanidad? en manos de quien estamos?[/quote3gdfivt1]
bueno, lo primero es que espero que tu amigo se recupere bien....
y lo segundo, es que a mi me paso algo por el estilo, sin que hubiese accidente, pero nos pararon a un amigo y a mi en un control de estos de "porque yo lo valgo".....
pues me miraron la moto de arriba a abajo, incluso me podian haber preguntado por el escape que no era legal, me pidieron los papeles, suerte que la moto estaba limitada y la llevaba el amigo y a el y solo a el le pidieron su documentacion........viendo que teneiamos todo en regla, y volviendo a mirar la moto, un supuesto experto de motos segun el que llevaba circulando en moto 35 años, me dice que porque no me va una de las dos luces de mi daytona, y le tuve que explicar que en las Rr's nuevas por lo menos, van una de cruce y una de caretera al otro lado....................total, me multo por la rueda, que tenia poco dibujo en el centro.........y encima no apunto bien la marca "briton" ni me hizo foto ni me midio ni ndad por el estilo, logro que su compañero le firmase tambien la denuncia y con eso les vale.....
de eso hace ya casi 4 años, y todavia estoy en reclamaciones para no pagarla, lo peor es que la goma estaba bien, se veia el limite de la goma, una marca pintada y todos los avisadoes......pues lo normal es que por el precio de la multa, el GC me avise, me advierta, incluso que se ponga en plan "padre" conmigo e incluso intente acojonarme que si en dos dias no voy a su comisaria con una goma nueva me pone la denuncia.......
eso es lo que muchas veces hecho en falta, algo de mano izquierda en estos casos
elbateria
06-11-2011 02:33:27
sach
06-11-2011 10:04:17
sach
06-11-2011 10:07:49
blanquillo
06-11-2011 10:22:48
nos merecemos tanto impresentable y cretino, es lo que pasa cuando le das poder a alguien con muy pocas luces y le animas a que lo use. es lo que buscan sus mandos y los políticos, idiotas útiles que recauden de las vacas lecheras y que les parezca divertido joderle el més a un currante por cualquier parida real o inventada.[/quote22xe9510]
Tienes mas razon que un santo
sach
06-11-2011 10:23:37
nos merecemos tanto impresentable y cretino, es lo que pasa cuando le das poder a alguien con muy pocas luces y le animas a que lo use. es lo que buscan sus mandos y los políticos, idiotas útiles que recauden de las vacas lecheras y que les parezca divertido joderle el més a un currante por cualquier parida real o inventada.[/quote2jj7a9sk]
Tienes mas razon que un santo[/quote2jj7a9sk]
AMEN.
V´sss...
Uluairi
06-11-2011 11:05:00
Seguramente esto es lo último que quisieras leer, pero ¿a dónde ibas sin dibujo en las ruedas?.
El gc hizo su trabajo, el que agradecemos y el que no.[/quote2zqp30bt]
Si, hizo el trabajo de ser un hijo de la gran puta. O sea, que si un tipo sale ileso de un accidente pero a su mujer la están metiendo en una bolsa de plástico, ¿es el momento para sancionar al tipo por no llevar unas gafas de repuesto ó la pegatina de la itv?.
Una advertencia a nuestro compañero, en ese momento de stress, hubiese sido más que suficiente.
Sentido común y de la proporcionalidad, cualidades que escasean en ALGUNOS retrasados mentales con placa que, desgraciadamente, dan mal nombre y peor fama a un, por lo general, excelente grupo de profesionales.
knACk
06-11-2011 11:20:05
carlesTT
06-11-2011 11:42:11
Yo como muchos anduvimos con la ruedas más alla del limite y sabemos de sobra lo peligro que es.
Deberíamos tener un poco de autocritica tambien
[/quote2h8xzv3b]
Desde luego, la seguridad es lo primero. Yo tambien he hecho un master en aprovechar neumáticos hasta lo aconsejable, y a no ser que el dia que pasó lo de blanquillo, amenazara con llover, no hay tanto peligro en ese neumático.
Dado el mal trago que es ver a tu amigo accidentado, el GC podía haber quedado como un señor dandole un aviso por lo del neumático y nada más.
Para mi que el GC ese la cagó bien. Será que multó para cumplir el cupo ese de multas y no se lo pensó bien...
elbateria
06-11-2011 12:03:42
Humphrey
06-11-2011 12:08:00
Hyde
06-11-2011 12:46:54
Esta es la rueda en cuestión judguen ustedes mismos
Hombre SI que no tienen dibujo ninguno en los laterales; pero te lo podría haber dejado en sólo una SERIA advertencia.
blanquillo
06-11-2011 12:49:57
sach
06-11-2011 12:52:44
blanquillo
06-11-2011 13:15:39
0,8mm?, comor?. Creo que es 1,6mm. Recurrela, y denunciale por capullo.
V´sss...[/quote24j2zw9s]
Si 0,8mm me he empapado toda la legislación, 1,6 mm es en coches camiones y remolques, en motos o vehiculos de 3 ruedas es 0,8 mm., la multa está ya recurrida, la joya me puso como articulo infringido precisamente el de los coches, osea que la denuncia tiene defecto de forma.
sach
06-11-2011 13:19:26
knACk
06-11-2011 13:43:25
Autocritica? estoy contando esta hitoria porque creo que la actuación del Sr. agente estuvo fuera de lugar, para mi no tiene justificación alguna, en ningun momento se preocupó por mi estado fué a la sanción pura y dura, es cierto que el neumatico no estaba para muchos trotes, pero aun tenia dibujo y estba apto para circular, no utilizö ningún intrumento para calibrar la profundidad del dibujo, que en motos es 0,8 mm y eso en muy poco, fué a saco a por mi (bueno a por su comisión)
Con esto no quiero recibir consuelos solo quiero dar a conocer por las manos de quien estamos protegidos.[/quote3p40y0g3]
Ese neumatico o la foto engaña o no tiene dibujo en los laterales, no es que tenga 0.8 o 0.3 es que no tiene!, la denuncia esta bien metida y ESE NEUMATICO NO ESTA APTO PARA CIRCULAR, otra cosa es que quizas no fuera el momento... eso es discutible, pero decir que es apto para circular...
Bueno la cosa esta ahí y cada cual que saque sus conclusiones. A mi me joderia si me pillaran alguna vez con los neumaticos desgastados pero es lo que hay y posiblemente la proxima vez cambies antes de arriesgar sobre todo TU VIDA.
De echo mi neumatico delantero esta mejor que el tuyo y si mi me paran me multan y me jodo.
(de echo esta semana lo cambio)
sach
06-11-2011 13:45:48
knACk
06-11-2011 13:49:54
Ese neumatico knACk, creo que no tiene dibujo en los extremos, como un Rennsport de Metzeler. Estan homologados para calle.
V´sss...[/quote1gvsdckc]
yo le veo el principio de la endidura en el extremo y que se pierde por desgaste hacia el centro.
Si no es así me comere mis palabras
PD el rennsport ese lo acabo de googlear y tiene hendidura.
La verdad una cosa es que te joda a mi tambien me joderia pero decir que esta apto me parece una irresponsabilidad. (yo cuando voy con ellos desgastandos al menos reconozco que es una irresponsabilidad)
carlesTT
06-11-2011 13:50:25
knACk
06-11-2011 13:58:42
¿Y como te defiendes? ¿le pides al GC que te requise la moto hasta el día del juicio, como prueba de tu defensa? ¿Hay notarios express, que vienen a dar fe del estado del neumático y luego el juez dirá?
Si te dejo marchar te defiendes con "Muy mal no estaba, si me dejo marchar", es como si te paran das positivo y te dejan marchar, algo falla si no te la requisaron o obligaron a llamar a la grua, eso lo puedes usar en un juicio.
Recuerdo un caso del estilo que lo gano. Pero no recuerdo exactamente como habia sido.
Denunciarte por que esa rueda no es apta para circular y luego dejarte ir no es nada razonable
A mi me da hasta que metes al GC en un aprieto gordo, pues si te deja circular con una rueda que denunciastes que no esta, el mismo esta poniendo en peligro la circulacion.
1972
06-11-2011 13:59:26
sach
06-11-2011 14:00:34
Angel
06-11-2011 14:06:28
Na, me la envaino.
V´sss...[/quote2dgdewu0]Venga va, desenfunda ya
sach
06-11-2011 14:08:33
1972
06-11-2011 14:54:27
Me parece bien 1972 que denuncien y sigan lo marcado en la Ley.
Pero nunca aceptare una Ley absurda hecha por inutiles sin conocimiento.
Tu ves normal ser denunciado por no llevar una puta pegatina con la ITV pasada. 200€, venga ya.
V´sss...[/quotebjiaf2nk]
Eso es un tema muy complicao que escapa fuera de la actuación de los organos que velan el cumplimiento de lo legislado, por tanto entra en el ámbito de la autoridad legislativa sea en el escalafón que sea, vamos resumiendo una toca de pelotas como un piano, pero puesta por las personas que nosotros votamos.
te parece normal que le quiten el piso a una persona que deba el 70 % de su vivienda igual que al que debe solo el 15%, por poner un ejemplo que quizas no viene a cuento pero ilustra la cantidad de disparates que "nuestras leyes" contemplan y que afectan a todas las facetas de nuestra vida, lo digo y repito solo a través de la denucia de la injusticia se consigue ir cambiando lo que está mal aunque es comprensible que nos sintamos hormigitas contra un elefante y pensemos que hagamos lo que hagamos nada cambiara, pero los vivido en los últimos tiempos es esperanzador que por lo menos sepan que nos damos cuenta y que empieza a haber cada vez más gente que no esta dispuesta a callarse como borregos ante los abusos e injusticias que desde diversos ambitos no van metiendo dia a dia.
Esto es desviar el tema central de este post, repito espero que el chico en cuestión se recupere bien y pronto, eso es lo más importante de esta historia. Eso y que el compañero se recupere cuanto antes del susto.
MILDOTT
06-11-2011 15:36:56
affleck
06-11-2011 15:46:34
MILDOTT
06-11-2011 15:49:50
Solo dos cosas....
Lo primero aplaudo la profesionalidad del Guardia por denunciar eso. Creo que ese neumático para carretera abierta y para todo tipo de condiciones (no solo se circula en seco) está para tirar, y la denuncia es merecida. Recuerdo que los agentes tienen LA OBLIGACIÓN, de denunciar lo que vea, no es potestativo aunque algunos lo hagan.
Lo segundo, fué en mal momento, lo reconozco, lo que aumenta la profesionalidad de este agente. Recuerdo que no son hermanitas de la caridad y que se deben a las leyes. Si aplican las leyes es justo.
Pues nada. Como apliquen todas las leyes...... terminamos TODOS embargaos por multas. ¿Te das cuenta de la cantidad de infracciones que cometes cada vez que sales en moto?
jfkmac
06-11-2011 16:07:09
carlesTT
06-11-2011 16:11:24
Davidaytor
06-11-2011 16:46:29
os aplaudo.Un hilo lleno de insultos gratuitos y faltas de repeto.Magnífico, cada dia me gusta más este foro, sois de lo más cariñoso.Pero lo más grave es que os lo consienten 
knACk
06-11-2011 17:15:57
No se pueden aplicar todas las leyes porque sí. Mira la Constitución Española
Pone que todos tenemos derecho a una vivenda y a un puesto de trabajo...
Tener derecho no implica casi nada. jajaja
Como mucho que no te pueden denegar vivienda o un puesto de trabajo por ser quien seas.
Ese parrafo deberia ser "Todos tenemos derecho a una vivenda y a un puesto de trabajo, y el estado tiene obligacion de facilitarlo".
Entonces si valdria para algo
Lo otro es una mielda pinchada en la constitucion.
elbateria
06-11-2011 17:54:10
Interesante hilo.
Me alegro que puedas recurrir (y parece que ganaras) el recurso. Por otra parte, espero que tu amigo se recupere bien.
Bien. A lo que estamos. Que si la gc estuvo bien, poco tacto, etc. etc. etc.
Mi punto de vista es que no nos damos cuenta que estamos en un pais en el que, casi por salir a la calle te pueden joder vivo. Si tienes un bar, necesitas 200 documentos. Si trabajas al sol, necesitas un ventilador en el culo porque si no incumples la normativa de seguridad laboral. Si tienes un vehiculo y le metes un spoiler...te la meten doblada. Si vas con moto, no puedes llevar nada no homologado. etc. etc. etc. Y todo se justifica por mi bien.
Como TODOS incumplimos la ley, al final el sistema es arbitrario. A nuestro compañero lo podrían haber multado. O no. (y no hubiera pasado nada). ¿porque lo multo el gc? Pues seguramente porque le caiste mal, así de sencillo.
Por último, Yo, sinceramente estoy hasta los guevos de que me salven la vida todo el rato a base de amargarmela continuamente.[/quote1xdd9i1m]
tal cual. lo prohibes absolutamente todo y luego lo sancionas cuando y a quien te da la gana. es la forma de ejercer el autoritarismo en una democracia. en cualquier momento del día el funcionario de turno te puede multar por 300 cosas y todas serían legales. en tu casa seguro que no se cumplen una docena de normativas, en el curro no digamos y en el coche también llevarás 4 cosas mal o harás media docena de infracciones a poco que se pongan a mirar.
saludos.
affleck
06-11-2011 17:55:04
Solo dos cosas....
Lo primero aplaudo la profesionalidad del Guardia por denunciar eso. Creo que ese neumático para carretera abierta y para todo tipo de condiciones (no solo se circula en seco) está para tirar, y la denuncia es merecida. Recuerdo que los agentes tienen LA OBLIGACIÓN, de denunciar lo que vea, no es potestativo aunque algunos lo hagan.
Lo segundo, fué en mal momento, lo reconozco, lo que aumenta la profesionalidad de este agente. Recuerdo que no son hermanitas de la caridad y que se deben a las leyes. Si aplican las leyes es justo.
Pues nada. Como apliquen todas las leyes...... terminamos TODOS embargaos por multas. ¿Te das cuenta de la cantidad de infracciones que cometes cada vez que sales en moto?[/quote1csibbpf]
Que conste que he valorado su profesionalidad, no su simpatía ni empatía... de todas formas puede ser más motero que la mayoría del foro, concienciado que un neumático en mal estado puede ser causante de un accidente, y por eso no lo pasa
MILDOTT
06-11-2011 17:56:04
Ese parrafo deberia ser "Todos tenemos derecho a una vivenda y a un puesto de trabajo, y el estado tiene obligacion de facilitarlo".
Entonces si valdria para algo[/quote1p14w8p5]
Mira..... eso es lo que dice la constitucion de Cuba......
sach
06-11-2011 18:28:46
23
06-11-2011 18:45:18
plas
Si señor
¿ Recuerdas para que vale el icono del extremo inferior derecho
O quieres devaluar el foro para hacerle una opa hostil y comprarlo de baratillo?
Davidaytor
06-11-2011 19:04:29
Si señor
¿ Recuerdas para que vale el icono del extremo inferior derecho
O quieres devaluar el foro para hacerle una opa hostil y comprarlo de baratillo?
Lo de darle al botoncito no sirve de nada, estoy seguro que las personas a las que iria dirigido, ya los han visto.......
Pero no secuestremos el hilo....
Humphrey
06-11-2011 21:41:40
plas
Si señor
Tienes más razón que un santo. Cuando se hace porque se hace, y cuando no se hace porque no se hace... Pero, desde el punto de vista de la terapia colectiva, dejemos que se desahoguen. Mejor aquí que en la carretera...
knACk
06-11-2011 21:43:35
Davidaytor
06-11-2011 22:03:27
jajaja llueven de un lado y de otro
Si alguien se ofende que lo reporte (los demás se reportaron).[/quote2mx23w6m]
Yo no estoy de ningún lado,amigo,bueno si,del lado del respeto ........ ¿hace falta reportar lo que es obvio knACk? Pensaba que estos temas estaban más que claros.Veo que el que no los tenia claro,era yo.OK,ya lo he captado.
Si señor
Tienes más razón que un santo. Cuando se hace porque se hace, y cuando no se hace porque no se hace...[/color2mx23w6m] Pero, desde el punto de vista de la terapia colectiva, dejemos que se desahoguen. Mejor aquí que en la carretera...
Humphrey, las cosas hay que hacerlas,cuando hay que hacerlas, no hay más.Pero como ya le he dicho a knACk, parece que el que estaba confundido era yo.
Perdón de nuevo si he secuestrado el hilo, por mi parte está todo claro.
Angel
06-11-2011 22:19:01
Solo dos cosas....
Lo primero aplaudo la profesionalidad del Guardia[/coloryec3oml3] por denunciar eso. Creo que ese neumático para carretera abierta y para todo tipo de condiciones (no solo se circula en seco) está para tirar, y la denuncia es merecida. Recuerdo que los agentes tienen LA OBLIGACIÓN, de denunciar lo que vea, no es potestativo aunque algunos lo hagan.
Lo segundo, fué en mal momento, lo reconozco, lo que aumenta la profesionalidad de este agente. Recuerdo que no son hermanitas de la caridad y que se deben a las leyes. Si aplican las leyes es justo.
affleck
06-11-2011 22:31:33
Solo dos cosas....
Lo primero aplaudo la profesionalidad del Guardia[/colore2dcabub] por denunciar eso. Creo que ese neumático para carretera abierta y para todo tipo de condiciones (no solo se circula en seco) está para tirar, y la denuncia es merecida. Recuerdo que los agentes tienen LA OBLIGACIÓN, de denunciar lo que vea, no es potestativo aunque algunos lo hagan.
Lo segundo, fué en mal momento, lo reconozco, lo que aumenta la profesionalidad de este agente. Recuerdo que no son hermanitas de la caridad y que se deben a las leyes. Si aplican las leyes es justo.
Como profesionalidad la aplaudo.. ha cumplido con su obligación... otra cosa es medir si es oportuno o no... pero eso no se le puede pedir a un guardia. Se le puede pedir que cumpla con su obligación, no que no la cumpla, simplemente eso...
El problema es que hay una cosa que se llama empatía, que es ponerse en lugar del otro... yo tengo un colega que está en tráfico en el subsector de ávila, y se come todos los fines de semana un par de amputados y muertos por las carreteras de moteros.. Y NO PASA NI UNA, y en parte lo comprendo...
Y sinceramente sobre el motivo del post, creo que ese neumático para hacer tandas en circuito abrasivo y en seco vale, pero mejor que no pilles un poquito de barro etc... el guardia sigo diciéndo que ha cumplido su trabajo sin más.. igual que el juez deasaucia a gente de sus casas por impago sudándole la p... si los va a dejar en la calle o no, igual que el inspector de hacienda hace una inspección a un negocio que está a punto de quebrar y le da la puntilla y un largo etcétera de trabajos no equiparables a bomberos y médicos, que siempre lo hacen bien
Anonymous
06-11-2011 22:36:29
Que conste que he valorado su profesionalidad, no su simpatía ni empatía... de todas formas puede ser más motero que la mayoría del foro, concienciado que un neumático en mal estado puede ser causante de un accidente, y por eso no lo pasa
¿Profesionalidad, concienciación?................... JAAAA, permíteme que me ría, pero hasta para clavar un clavo hay que saber evaluar la situación para darle con la fuerza justa y la dirección correcta para no torcerlo, no vale darle siempre el mismo martillazo. Si ese señor, que por desgracia nuestra se hizo agente del orden, le dice a [ijaevs3bn]blanquillo[/ijaevs3bn] aparte
"Mira cómo llevas el neumático, ¿te parece bien?, pues te puede ocurrir lo que a tu compañero en cualquier curva sin necesidad de que te salga un coche. Cámbialo en cuanto llegues..."
consigue mucho más que metiéndole la maldita multa en esos momentos. Pero claro, como es tan "profesional", prefiere llevarse la maldita recaudación y el odio[/sizejaevs3bn] de la gente.... Sí señor , muy humano y profesional, y un bien para la Institución, de aplauso.
Que una cosa es que lo empaqueten en una comprobación rutinaria, y otra hacerlo en ese momento de afección anímica. Un profesional sabe distinguir cuándo meter el martillazo, porque tiene dos dedos de frente. Lamento mucho que algunos lo veáis bien. Nos estamos convirtiendo en máquinas.
elbateria
06-11-2011 22:41:14
Jaume
06-11-2011 22:43:38
Que conste que he valorado su profesionalidad, no su simpatía ni empatía... de todas formas puede ser más motero que la mayoría del foro, concienciado que un neumático en mal estado puede ser causante de un accidente, y por eso no lo pasa
¿Profesionalidad, concienciación?................... JAAAA, permíteme que me ría, pero hasta para clavar un clavo hay que saber evaluar la situación para darle con la fuerza justa y la dirección correcta para no torcerlo, no vale darle siempre el mismo martillazo. Si ese señor, que por desgracia nuestra se hizo agente del orden, le dice a [i1herftsq]blanquillo[/i1herftsq] aparte
"Mira cómo llevas el neumático, ¿te parece bien?, pues te puede ocurrir lo que a tu compañero en cualquier curva sin necesidad de que te salga un coche. Cámbialo en cuanto llegues..."
consigue mucho más que metiéndole la maldita multa en esos momentos. Pero claro, como es tan "profesional", prefiere llevarse la maldita recaudación y el odio[/size1herftsq] de la gente.... Sí señor , muy humano y profesional, y un bien para la Institución, de aplauso.
Que una cosa es que lo empaqueten en una comprobación rutinaria, y otra hacerlo en ese momento de afección anímica. Un profesional sabe distinguir cuándo meter el martillazo, porque tiene dos dedos de frente. Lamento mucho que algunos lo veáis bien. Nos estamos convirtiendo en máquinas.[/quote1herftsq]
Angel
06-11-2011 22:48:30
ya lo se que es un ejemplo muy malo pero con esto quiero decir que X mucho profesional que se considere uno lo que hay que demostrar primero que uno es persona
Anonymous
06-11-2011 22:50:34
y cuando el guardia no le pone una multa a un coleguita suyo qué es? o cuando van ellos de cena y se maman y conducen tranquilamente? eso es profesionalidad? y cuando se ponen a la salida de Torrelaguna a auscultarte la moto y meterte multas porque no les gusta el aceite que usas? cómo se llama a eso? o cuando a uno le sale de la polla multarte por lo que sea y su compañero le firma, o te pasan a 180 con la RT y luego te los encuentras unos km más adelante en la gasolinera haciendo el café?
si somos puristas, lo somos con todo, no? habría que echarles un ojo a las motos de la GC a ver lo cuidadas que van, cómo llevan las ruedas, los frenos, las ITV... debe ser todo perfecto, seguro.[/quote2fxawtaq]
No lo he querido decir yo, pero ya que lo has sacado a relucir, diré que es muy habitual que los funcionarios estrictos y exigentes con los ciudadanos en el cumplimiento de las normas, son los que más se las pasan por los cojones cobijados en su posición de privilegio.
Este tema levanta muchas ampollas, por no decir odios, y como siempre, los que más hablan son los que más han de callar.
Humphrey
06-11-2011 22:53:42
A mí también me parece excesivamente rigurosa la actuación del guardia, pero puedo entender su actuación. Queda feo pero hizo su trabajo, en este caso el trabajo sucio, que es el que no nos gusta.
Cada uno ve la película de una manera y según sus propios intereses. Es humano, pero se nos olvida que los guardias no son las hermanitas de la caridad.[/quote1m4ts5vj]
Y una vez repetido esto, me retiro de este hilo.
Salud, señores...
knACk
06-11-2011 23:07:09
Yo no estoy de ningún lado,amigo,bueno si,del lado del respeto ........ ¿hace falta reportar lo que es obvio knACk? Pensaba que estos temas estaban más que claros.Veo que el que no los tenia claro,era yo.OK,ya lo he captado.
[/quotexazus7eo]
A ver no hay marcado unas pautas basicamente retiramos en el acto los insultos que pueden ocasionar denuncias para la web y los insultos a miembros de esta web. (lo retiran mods y no mods y tesnicos)
Se hace la vista gorda/ignoramos los insultos A anonimos, "el poli que me multo era un cabron", etc y a colectivos como politicos u otros siempre que no se sienta ofendido ningun miembro por pertenecer a ese colectivo, si te sientes ofendido reporta. (eso es trabajo para los mods, yo no me meto aunque aveces opine)
Esa es basicamente la flexibilidad en aplicar las normas que se siguen.
Cosa que no quita que tengas razon pero si retiramos todos TODOS los insultos, palabros etc a mi me parece que estamos en un colegio.
Para eso activamos el censurador de insultos y listo (y luego no protesteis) que tampoco estan los mods para ir detras de cada insulto, revisar los mensajes etc.
Si quereis se hace una colecta y contratamos a algun parado del foro para que revise todos los mensajes bajo sueldo.
Si os ofende reportarlo y punto.
Davidaytor
06-11-2011 23:44:59
Yo no estoy de ningún lado,amigo,bueno si,del lado del respeto ........ ¿hace falta reportar lo que es obvio knACk? Pensaba que estos temas estaban más que claros.Veo que el que no los tenia claro,era yo.OK,ya lo he captado.
[/quote3pah61l5]
A ver no hay marcado unas pautas basicamente retiramos en el acto los insultos que pueden ocasionar denuncias para la web y los insultos a miembros de esta web. (lo retiran mods y no mods y tesnicos)
Se hace la vista gorda/ignoramos los insultos A anonimos, "el poli que me multo era un cabron", etc y a colectivos como politicos u otros siempre que no se sienta ofendido ningun miembro por pertenecer a ese colectivo, si te sientes ofendido reporta. (eso es trabajo para los mods, yo no me meto aunque aveces opine)
Esa es basicamente la flexibilidad en aplicar las normas que se siguen.
Cosa que no quita que tengas razon pero si retiramos todos TODOS los insultos, palabros etc a mi me parece que estamos en un colegio.
Para eso activamos el censurador de insultos y listo (y luego no protesteis) que tampoco estan los mods para ir detras de cada insulto, revisar los mensajes etc.
Si quereis se hace una colecta y contratamos a algun parado del foro para que revise todos los mensajes bajo sueldo.
Si os ofende reportarlo y punto.[/quote3pah61l5]
entendido, ni mil palabras más.
elchut
07-11-2011 00:13:40
MILDOTT
07-11-2011 01:26:53
Decir Guarcia Civil es basicamente decir un insulto.
Eh tu!! guardia civil!! suena fatal... incluso peor que "desertores del arao" como se les llamaba antiguamente. Deberian ir eliminando este cuerpo por otro mas moderno, motivado y acorde a los nuevos tiempos.
[/quote1ah4h7qw]
Pero tu de que coño vas???
BETICO
07-11-2011 01:56:02
Una advertencia a nuestro compañero, en ese momento de stress, hubiese sido más que suficiente.
Sentido común y de la proporcionalidad, cualidades que escasean en ALGUNOS retrasados mentales con placa que, desgraciadamente, dan mal nombre y peor fama a un, por lo general, excelente grupo de profesionales.[/quote16ky2oip]
elbateria
07-11-2011 02:07:49
knACk
07-11-2011 08:03:44
entendido, ni mil palabras más.[/quote1zsxamnd]
tavin
07-11-2011 08:38:38
joaquin
07-11-2011 10:23:41
Airgus
07-11-2011 14:00:17
sach
07-11-2011 14:08:20
23
07-11-2011 14:21:31
A mí también me parece excesivamente rigurosa la actuación del guardia, pero puedo entender su actuación. Queda feo pero hizo su trabajo, en este caso el trabajo sucio, que es el que no nos gusta.
Cada uno ve la película de una manera y según sus propios intereses. Es humano, pero se nos olvida que los guardias no son las hermanitas de la caridad.[/quoteytadszlf]
Y una vez repetido esto, me retiro de este hilo.
Salud, señores...
No te pires hombre
Jaume
07-11-2011 14:23:50
Airgus
07-11-2011 14:28:01
23
07-11-2011 14:59:15
fregonetero
07-11-2011 15:06:11
23
07-11-2011 15:19:59
Mr-Joke
07-11-2011 15:56:19
Si me hubiera multado por cada infracción que cometió mi hermano me hubiera jodido un montón y habría tenido que tragar bilis, eso seguro.
Pero no hubiera hecho responsable al agente de la torpeza de mi hermano.
No quiero personificar en el caso a que hace referencia el presente post, no tiene nada que ver pero imagina un ejemplo en una situación que pudiera ser similar tú eres un agente y patrullas una conocida zona de la Sierra de Madrid donde la gente va a desfogar sus sueños de campeón del mundo, estás harto de ver accidentes en la zona y gentuza pilotando motos sin el menor respeto por la vida, te avisan de un accidente, te personas y ves a un piloto accidentado, acotas la zona, proteges al piloto, señalizas todo correctamente, avisas a la ambulancia y cuando todo el protocolo está completo y el herido evacuado y a salvo te acercas a la moto y compruebas que lleva el enumático totalmente inaceptable para su uso, luego te acercas a las motos de los compañeros y observas que uno o varios llevan las ruedas exactamente igual y te da en la nariz por las circunstancias y por lo que observas que venían " de carreras ".
¿ Por qué ibas a dejar de hacer tu trabajo correctamente ?
¿ Qué leches es eso de ponerte en el lugar de los afligidos amigos que no tuvieron ningún reparo en poner en peligro sus vidas pero se revuelven cuando ponen en riesgo sus carteras ?
No todo es blanco o negro y cada caso será particular, el ejemplo que te pongo no tiene que ver con el caso que comenta Blanquillo, pero sí que tiene que ver los que yo estoy harto de ver en la Cruz Verde, por ejemplo.
A decir verdad, viendo pilotar a algunos a veces no sólo echo de menos más agentes sino que sean implacables de verdad.
Y si me salto las normas y me pillan ( que lo hago, como todos ) me jodo, pago y me callo, tan mal me parece que un agente vuelque sus frustraciones con un conductor como lo contrario.[/quote21cnflwi]
yo de nunca he tenido ningun percance negativo mas al contrario, siempre con educacion y amabilidad (aunque me multasen) tanto GC, como Mossos.
como deberiamos saber hay de todo en todo el mundo.
affleck
07-11-2011 16:56:18
Que conste que he valorado su profesionalidad, no su simpatía ni empatía... de todas formas puede ser más motero que la mayoría del foro, concienciado que un neumático en mal estado puede ser causante de un accidente, y por eso no lo pasa
¿Profesionalidad, concienciación?................... JAAAA, permíteme que me ría, pero hasta para clavar un clavo hay que saber evaluar la situación para darle con la fuerza justa y la dirección correcta para no torcerlo, no vale darle siempre el mismo martillazo. Si ese señor, que por desgracia nuestra se hizo agente del orden, le dice a [i2md2gdhz]blanquillo[/i2md2gdhz] aparte
"Mira cómo llevas el neumático, ¿te parece bien?, pues te puede ocurrir lo que a tu compañero en cualquier curva sin necesidad de que te salga un coche. Cámbialo en cuanto llegues..." Siento decirte que de 1000 infracciones que se cometen a diario, solamente se detecta una por ejemplo, si encima que solo detectas una infracción, vas y le hechas la chapa y le "indultas" apaga y vámonos. Las multas tienen un componente coercitivo, tanto para el propio denunciado, como ejemplarizante para el resto de los ciudadanos que tienen conocimiento de la infracción, eso está más que estudiado y es el sistema que se usa en justicia, en la administración etc... las multas están para corregir al infractor y PARA EVITAR que otros por miedo a las consecuencias hagan esa conducta.
consigue mucho más que metiéndole la maldita multa en esos momentos. Pero claro, como es tan "profesional", prefiere llevarse la maldita recaudación y el odio[/size2md2gdhz] de la gente.... Sí señor , muy humano y profesional, y un bien para la Institución, de aplauso.Te puedo asegurar, que la Guardia Civil de Tráfico si puede evitar recaudar para la administración lo hacen... llevan años picados con la misma porque se consideran mal pagados y mal mirados por la administración, te aseguro QUE NINGÚN POLICÍA hace el juego a la administreación, y te lo digo desde dentro, no leyendo los periódicos o vertiendo infundios. A la instituación tres cuartos de lo mismo, se la trae al pairo que se recaude o no, no va directamente a las arcas de la misma. Solamente a efectos de información deciros que el importe total de multas recaudadas, no llega ni a cubrir el presupuesto de la DGT, que recuerdo que es una subdivisión del ministerio del interior y puede ser una décima parte de su presupuesto, con lo que me diréis vosotros que soluciona al Gobierno, Estado, administración o como quérais llamarlo presupuestariamente el importe de las multas.[/color2md2gdhz]
Que una cosa es que lo empaqueten en una comprobación rutinaria, y otra hacerlo en ese momento de afección anímica. Un profesional sabe distinguir cuándo meter el martillazo, porque tiene dos dedos de frente. Lamento mucho que algunos lo veáis bien. Nos estamos convirtiendo en máquinas.[/quote2md2gdhz] Esto es apreciación tuya, y como tal la respeto, vuelvo a repetir que a todos nos gustaría ser médicos y salvar vidas, ser bomberos y apagar fuegos y rescatar a personas, pero hay policías que tocan el bolsillo, hay inspectores de hacienda, hay jefes que tienen que dirigir a sus subordinados, y todos ellos no son de reconocimiento público, no son "bonitos"
Amigo, trisónico, lo primero que quiero decirte es que sabes que te aprecio y espero que no malinterpretes ninguna palabra mía, que no es mi intención herirte
Dicho esto te pasos a responder en AMARILLO a tus apreciaciones según mi forma de ver la vida y mi experiencia profesional.
affleck
07-11-2011 16:58:25
Ejemplo
Como "profesional" de la carretera, circulo normalmente X la derecha, ¿vale?, bien, en un momento dado un Sr o Sra viene equivocadamente X mi carril, ¿entonces que hago?, me tiro para un lado o para el otro o X el contrario me acuerdo que soy un profesional y me estrello para demostrar que no me salgo del guión establecido
Y tan malo ángel.. te has lucido con el ejemplo
affleck
07-11-2011 17:02:18
y cuando el guardia no le pone una multa a un coleguita suyo qué es? o cuando van ellos de cena y se maman y conducen tranquilamente? eso es profesionalidad? y cuando se ponen a la salida de Torrelaguna a auscultarte la moto y meterte multas porque no les gusta el aceite que usas? cómo se llama a eso? o cuando a uno le sale de la polla multarte por lo que sea y su compañero le firma, o te pasan a 180 con la RT y luego te los encuentras unos km más adelante en la gasolinera haciendo el café?
si somos puristas, lo somos con todo, no? habría que echarles un ojo a las motos de la GC a ver lo cuidadas que van, cómo llevan las ruedas, los frenos, las ITV... debe ser todo perfecto, seguro.[/quote331dhhzp]
No lo he querido decir yo, pero ya que lo has sacado a relucir, diré que es muy habitual que los funcionarios estrictos y exigentes con los ciudadanos en el cumplimiento de las normas, son los que más se las pasan por los cojones cobijados en su posición de privilegio.
Este tema levanta muchas ampollas, por no decir odios, y como siempre, los que más hablan son los que más han de callar.[/quote331dhhzp]
Los funcionarios puristas y exigentes COMO CIUDADANOS que son tienen la libertad de hacer lo que les plazca, igual que otro ciudadano más. Ahora bien tienen que estar atentos a sus consecuencias, y para eso el sistema ese que tanto criticais, juzga dos veces a un funcionario policial.
Os pongo un ejemplo, cualquiera de vosotros cometéis un delito contra la seguridad vial y cumplís, lo más seguro que no ingreséis en la cárcel y arreglado (si la pena es inferior a dos años y un día). Sin embargo el Funcionario policial además de eso, es sancionado disciplinariamente en el ámbito de su cuerpo y si comete un delito DOLOSO, es separado del servicio sin derecho a paro... Se le juzgan por dos sitios.. eso yo también lo veo injusto
affleck
07-11-2011 17:03:30
Decir Guarcia Civil es basicamente decir un insulto.
Eh tu!! guardia civil!! suena fatal... incluso peor que "desertores del arao" como se les llamaba antiguamente. Deberian ir eliminando este cuerpo por otro mas moderno, motivado y acorde a los nuevos tiempos.
Eso si, sus motos molan que te cagas.[/quote1vdyoacl]
Mira a ver si revisas la ingesta de ciertas sustancias en tu cuerpo, porque no me creo que estando sereno puedas decir semejante sandez
affleck
07-11-2011 17:14:19
Si me hubiera multado por cada infracción que cometió mi hermano me hubiera jodido un montón y habría tenido que tragar bilis, eso seguro.
Pero no hubiera hecho responsable al agente de la torpeza de mi hermano.
No quiero personificar en el caso a que hace referencia el presente post, no tiene nada que ver pero imagina un ejemplo en una situación que pudiera ser similar tú eres un agente y patrullas una conocida zona de la Sierra de Madrid donde la gente va a desfogar sus sueños de campeón del mundo, estás harto de ver accidentes en la zona y gentuza pilotando motos sin el menor respeto por la vida, te avisan de un accidente, te personas y ves a un piloto accidentado, acotas la zona, proteges al piloto, señalizas todo correctamente, avisas a la ambulancia y cuando todo el protocolo está completo y el herido evacuado y a salvo te acercas a la moto y compruebas que lleva el enumático totalmente inaceptable para su uso, luego te acercas a las motos de los compañeros y observas que uno o varios llevan las ruedas exactamente igual y te da en la nariz por las circunstancias y por lo que observas que venían " de carreras ".
¿ Por qué ibas a dejar de hacer tu trabajo correctamente ?
¿ Qué leches es eso de ponerte en el lugar de los afligidos amigos que no tuvieron ningún reparo en poner en peligro sus vidas pero se revuelven cuando ponen en riesgo sus carteras ?
No todo es blanco o negro y cada caso será particular, el ejemplo que te pongo no tiene que ver con el caso que comenta Blanquillo, pero sí que tiene que ver los que yo estoy harto de ver en la Cruz Verde, por ejemplo.
A decir verdad, viendo pilotar a algunos a veces no sólo echo de menos más agentes sino que sean implacables de verdad.
Y si me salto las normas y me pillan ( que lo hago, como todos ) me jodo, pago y me callo, tan mal me parece que un agente vuelque sus frustraciones con un conductor como lo contrario.[/quote1tq5xcos]
Hay esperanza en este mundo
Angel
07-11-2011 17:37:12
Ejemplo
Como "profesional" de la carretera, circulo normalmente X la derecha, ¿vale?, bien, en un momento dado un Sr o Sra viene equivocadamente X mi carril, ¿entonces que hago?, me tiro para un lado o para el otro o X el contrario me acuerdo que soy un profesional y me estrello para demostrar que no me salgo del guión establecido
Y tan malo ángel.. te has lucido con el ejemplo
elchut
07-11-2011 23:13:13
Decir Guarcia Civil es basicamente decir un insulto.
Eh tu!! guardia civil!! suena fatal... incluso peor que "desertores del arao" como se les llamaba antiguamente. Deberian ir eliminando este cuerpo por otro mas moderno, motivado y acorde a los nuevos tiempos.
Eso si, sus motos molan que te cagas.[/quotek421c5ig]
Mira a ver si revisas la ingesta de ciertas sustancias en tu cuerpo, porque no me creo que estando sereno puedas decir semejante sandez
Prueba tú a consumir alguna, quizas se habra tu mente y veas mas allá
affleck
07-11-2011 23:17:52
si de vez en cuando me harían falta ese tipo de sustancias para leer determinadas cosas 
1972
08-11-2011 13:00:22
affleck
08-11-2011 13:43:45
Mira a ver si revisas la ingesta de ciertas sustancias en tu cuerpo, porque no me creo que estando sereno puedas decir semejante sandez
Prueba tú a consumir alguna, quizas se habra tu mente y veas mas allá
x
Jaume
08-11-2011 13:46:33
CharLee
08-11-2011 13:47:08
Es a mí???
Lo dudo
Davidaytor
08-11-2011 13:52:36
Es a mí???
Lo dudo
y yo....
Humphrey
08-11-2011 14:08:46
Es a mí???
Yo diría que no...
elbateria
08-11-2011 15:42:04
Los funcionarios puristas y exigentes COMO CIUDADANOS que son tienen la libertad de hacer lo que les plazca, igual que otro ciudadano más. Ahora bien tienen que estar atentos a sus consecuencias, y para eso el sistema ese que tanto criticais, juzga dos veces a un funcionario policial.
Os pongo un ejemplo, cualquiera de vosotros cometéis un delito contra la seguridad vial y cumplís, lo más seguro que no ingreséis en la cárcel y arreglado (si la pena es inferior a dos años y un día). Sin embargo el Funcionario policial además de eso, es sancionado disciplinariamente en el ámbito de su cuerpo y si comete un delito DOLOSO, es separado del servicio sin derecho a paro... Se le juzgan por dos sitios.. eso yo también lo veo injusto
pero eso todo el mundo. si tú violas a una cría vas al talego, y si además eres profesor, te petan del curro y si eres profesor en un colegio público te petan de funcionario. en cualquier profesión si cometes un delito doloso te funden, no sólo en la GC.
Minimoto
08-11-2011 16:05:41
elbateria
08-11-2011 16:11:13
affleck
08-11-2011 16:59:03
Los funcionarios puristas y exigentes COMO CIUDADANOS que son tienen la libertad de hacer lo que les plazca, igual que otro ciudadano más. Ahora bien tienen que estar atentos a sus consecuencias, y para eso el sistema ese que tanto criticais, juzga dos veces a un funcionario policial.
Os pongo un ejemplo, cualquiera de vosotros cometéis un delito contra la seguridad vial y cumplís, lo más seguro que no ingreséis en la cárcel y arreglado (si la pena es inferior a dos años y un día). Sin embargo el Funcionario policial además de eso, es sancionado disciplinariamente en el ámbito de su cuerpo y si comete un delito DOLOSO, es separado del servicio sin derecho a paro... Se le juzgan por dos sitios.. eso yo también lo veo injusto
pero eso todo el mundo. si tú violas a una cría vas al talego, y si además eres profesor, te petan del curro y si eres profesor en un colegio público te petan de funcionario. en cualquier profesión si cometes un delito doloso te funden, no sólo en la GC.[/quote2a0w5zvz]
Inexacto querido batería, si yo trabajo en una fábrica y me condenan por un delito doloso, no tengo porque perder el trabajo, si soy autónomo lo mismo.. hay determinadas profesiones que cuando se comenten delitos relacionados con su trabajo, como una negligencia de un médico, como un arquitecto que se le derrumba un edificio etc.. si que hay inhabilitaciones para ejercer dicho trabajo PERO EN EL EJERCICIO DE SU TRABAJO. la diferencia de los cuerpos policiales es que tienen en sus reglamentos internos como causa de separación de servicio SER CONDENADO por delito doloso. sea el que sea y aunque no sea su comisión en el ejercicio de sus funciones...
así que señor batería, al cual le tengo en buena estima y leo aténtamente porque me pareces bastante culto no confundas los términos
1972
08-11-2011 19:05:13
Mira a ver si revisas la ingesta de ciertas sustancias en tu cuerpo, porque no me creo que estando sereno puedas decir semejante sandez
Prueba tú a consumir alguna, quizas se habra tu mente y veas mas allá[/quote250z0yne]
Vale no tomas na, pero a diferencia de los que soltaron el arao, tu debes seguir cogio a el con ganas y con capacidad pa poco más, (igual me equivoco pero ciertos comentarios retratan muy bien a las personas que los dicen)
Es a mí???
Ros
08-11-2011 19:37:03
josest
08-11-2011 20:31:46
CharLee
08-11-2011 20:33:11
Quotead bien, plis!!!!!
Diox, que lío
Algunos os pareceis a dos tipos que había anoche en la tele, que hablaban a la vez y no se les entendía nada
Te prometo que ha habido un momento que he pensado que 1972 era un doble nick de affleck por eso mismo.
carlesTT
08-11-2011 20:36:15
CharLee
08-11-2011 20:37:50
Yo el 20N voy a votar que affleck aprenda a quotear antes de 2015...
Imposible
josest
08-11-2011 20:38:23
Yo el 20N voy a votar que affleck aprenda a quotear antes de 2015...
Mira que lo expliqué, eh!!!!
Estos ramalazos esquizofrénicos me van a hacer hasta cambiar de gafas, copón, como dice sach
elchut
08-11-2011 22:34:19
Mira a ver si revisas la ingesta de ciertas sustancias en tu cuerpo, porque no me creo que estando sereno puedas decir semejante sandez
Prueba tú a consumir alguna, quizas se habra tu mente y veas mas allá
1972
09-11-2011 11:25:46
HijodelBiento
09-11-2011 12:30:00
sach
09-11-2011 13:58:59
Yo a los de la GC de Tráfico y similares lo mejor lejos. Nunca me han solucionado un problema y alguna vez me lo han dado. No son moteros, yo no les saludo, igual me encuentro con uno que me multa por soltar las manos del manillar o dar ráfagas....... salu2[/quote2ypogt5r]
Yo hace tiempo que deje de saludarles por eso mismo. Paso.
V´sss...
knACk
09-11-2011 14:41:22
CharLee
09-11-2011 16:17:31
habla chucho que no te escucho.
Y para aportar lo que tu aportas mejor no aportes ná paloma, pa ti todo no hace falta que compartas.[/quote15dkqf0g]
Eres el amo tio, el p amo
elbateria
11-11-2011 13:27:46
Inexacto querido batería, si yo trabajo en una fábrica y me condenan por un delito doloso, no tengo porque perder el trabajo, si soy autónomo lo mismo.. hay determinadas profesiones que cuando se comenten delitos relacionados con su trabajo, como una negligencia de un médico, como un arquitecto que se le derrumba un edificio etc.. si que hay inhabilitaciones para ejercer dicho trabajo PERO EN EL EJERCICIO DE SU TRABAJO. la diferencia de los cuerpos policiales es que tienen en sus reglamentos internos como causa de separación de servicio SER CONDENADO por delito doloso. sea el que sea y aunque no sea su comisión en el ejercicio de sus funciones... [/quote2q3s0s48]
obviamente, pero eso es común a todos aquellos que están destinados al cumplimiento de la justicia. igual que tienen presunción de veracidad y representan la autoridad del estado, se les pide un comportamiento intachable. por eso no es lo mismo que yo me conchabe con algún colega para hacer alguna pirula entre nuestras empresas a que lo haga un juez o un cargo público a costa del estado, por eso se diferencia la estafa de la prevaricación y el cohecho.
la realidad es que todos los profesionales que requieren de colegio para ejercer (la gran mayoría de las que podemos considerar "comprometidas" medicos, farmaceúticos, abogados, arquitectos, etc.) y los pertenecientes a la administración pueden ser inhabilitados si cometen una falta grave en el ejercicio de sus funciones. nos ha jodido que un comercial o un tipo que curra en una fábrica de muebles le puedan inhabilitar por no sé... atracar un banco. otra cosa es que tu jefe te despida cuando se entere.
saludos.
peptorres
11-11-2011 13:34:06
Yo a los de la GC de Tráfico y similares lo mejor lejos. Nunca me han solucionado un problema y alguna vez me lo han dado. No son moteros, yo no les saludo, igual me encuentro con uno que me multa por soltar las manos del manillar o dar ráfagas....... salu2[/quote20a8bwt1]
Que saluden ellos primero... que igualmente van con BMW y esos tampoco saludan...
Minimoto
11-11-2011 13:54:17
