¿Qué ocurre cuando modificamos la admisión?
3mejor
09-09-2009 10:58:03
Pues eso. Quería saber, ya que dentro de 1 mes y medio más o menos van a tocarme la caja del filtro de aire (modificarla), qué habeis notado cuando recogísteis la moto con este cambio.
¿cambia el sonido a más alto? ¿Se pierden bajos y se ganan altos? ¿Es mucha la diferencia? ¿Suena a tipo Puch Cobra?. ¿Cuántos CV¨s ganas? ¿Se vuelve más ruda y menos suave?. ¿Se reducen los petardeos en caso de que hayais instalado un nuevo escape?
Os agradeciría me contaseis vuestra experiencia para ver que me espera. Gracias.
Metroid
09-09-2009 11:02:28
En mi caso fue como poner un turbo en la moto, las reacciones son más rápidas y la moto sube de vueltas más rápido, va más fina , hace un sonido diferente, suena más la admisión, pero no más ronco, no se explicarte exactamente, pero te puedo decir que la diferencia la vas a notar y mucho, respecto a la cantidad de caballos no sabria decirte, pero te puedo decir que antes de hacerlo si querias que la moto levantase el morro tenias que darle fuerte al mango, despues sin darme cuenta en cuanto me pasaba un poco rueda arriba .
Para mi es una mejora muy interesante la verdad, ya contarás tus sensaciones y sobre todo que es lo que te hacen, a ver si aprendemos algo nuevo que hacerle
affleck
09-09-2009 11:43:26
Opino lo mismo que metroid, menos que a mí se me volvió más ronca.
Hay que diferenciar en dos sonidos el sonido de a moto. Uno es el de escape, el cual obviamente sigue igual, excepto a altas vueltas y al cortar que se tira algún pedete..... y otro el sonido del moto. El sonido de motor de mi tiger antes era como más electrico, el tipico sonido del tricilindrico de serie... ahora es más ronco, más a gran bicilíndrico tipo ducati..
Yo se lo hice para Cabo Norte y lo he notado bastante. Estira mucho mas y tiene mas chicha. Y respecto al consumo, no se si lo he mejorado.
V´sss...
3mejor
09-09-2009 12:29:43
Todo son ventajas, inconvenientes casi no existen. Yo el catalizador no lo quito, bastante destrozamos ya el Medio Ambiente.
V´sss...
3mejor
09-09-2009 19:42:06
Todo son ventajas, inconvenientes casi no existen. Yo el catalizador no lo quito, bastante destrozamos ya el Medio Ambiente.
V´sss...[/quote1xemzy6m]
Posiblemente haya sido un error por mi parte, convencido en parte por el mecánico que institía que era la mejor forma de notar un cambio de escape y hay que reconocer que en el futuro van a ser pegas tanto para vender una moto sin catalizador (todo el mundo no está dispuesto a comprar una moto sin catalizador) y para las futuras ITV´S pues va a ser un coñazo retocar la programación para que pueda pasarlas. A lo mejor esos tirones que os comento se han solucionado totalmente sin catalizador lo podríamos haber eliminado sólo tocando la caja del filtro.....en fin lo hecho hecho está.
A lo mejor ahora haciéndole este "trucaje urbano" en comb¡nación con el escape sin catalizador es cuando de verdad voy a notar las ventajas "dinámicas" de hacerle todo esto a la moto.
Que, por cierto, me dijo que este trucaje urbano es algo que queda para él (top Secret) de lo que aprendió en HRC en el equipo de Honda y que hasta
ahora a todas las motos que se lo hecho a funcionado y muy bien. Ya os comenté que me garantiza 10-12 CV más, aunque no descarta (ya depende de cada moto) que sean más. Por eso quería antes de hacer nada que me dijerais que tal el retoque de la caja, no vaya a ser que me arrepienta como con lo del cata. Prometo informaros del resultado en cuanto lo haga (incluyendo gráfica de potencia y todo) si trisónico me echa una manilla para colgarla.
3mejor
09-09-2009 19:52:30
Perdón, quería decir Metroid, que fue quien me ayudó amablemente la última vez para las fotos de mi moto.
fastpaco
09-09-2009 22:42:16
dejate de romper la caja, quita la goma que hace de tapon, o abrele el agujero de admision que tiene cerrado y el del centro y listo...
PULPI
09-09-2009 22:42:56
bueno, pues te explico, (el k levantó la liebre, en éste foro, con el tema de la caja del filtro de aire fui yo....y el k explicó como hacerlo en la tiger, k además es arto sencillo ), bien mi moto de serie extricta daba 108 Cvs reales a la rueda (con la moto completamente de serie, con escape, mivv de carbono oval y por arriba, daba 118 cv reales a la rueda (con db killer) y 121 (sin db killer), (aparecieron13 cvs comopor arte de magia, simplemente cambiando el final del escape, La cola, (y sin reprogramar), una vez retoké la admisión de la caja, filtro de aire "k&N" y reprogramada a escape abierto, PERO CON KATALIZADOR Y AIS. en el banco aprecieron 136 CVs reales a la rueda, y un par motor de 126nm, (con el escape mivv x-cone, por abajo)..entre unas y potras pruebas, cambié el escape.
CAMBIOS K VAS A NOTAR, MOTOR MUUUUCHO MÁS LLENO EN TODA LA GAMA y curva de potencia, con los desarrolos de serie, le sobra potencia por todas partes, es facil levantar rueda a golpe de gas incluso en 2º... Y ES CUANDO APARECEN TODOS LOS MALES DEL AMORTIGUADOR TRASERO.. el sonido del MOTOR CAMBIA, de no escucharse apenas PASA A SONAR A MOTO GORDA , (la admisión se escucha y mucho, en comparación con antes...a los pocos dias te acostumbras... y ya no la notas), y por bajos.. je, te digo k YO ACABO DE ALRAGAR EL DESARROLLO DE MI TIGER, le he puesto un DIENTE MÁS AL PIÑON,,, Y AHORA ME GUSTA MMUUUCHO MÁS, le he potenciado el aspecto más rutero.. ahora se a "suavizado" la entrega de potencia, puedes pasar más rápido por curvas, (cosa k antes, la patada k me daba en el culo, me descomponia toda la trazada.. y las derrapadas..eran de órdago, tenia k levantar la moto antes de abrir gas...ahora no..con el desarrolo largo, me permito entrar con el gas pelín abierto y salir abriendo desde antes del ápice de la curva..cosa k antes ni me atrevia.
Mira en el 1050, los trucos sencillos de sacarle chica, están en el escape (el de serie trae tapones por todas partes), kitar los tapones de la caja del filtro de aire (los trae de serie, para rebajarle potencia total y de ésta forma pagar menos impuestos de HOMOLOGACIÓN), y por supuesto en el KATALIZADOR (cosa muy cara de kitar, para ganar 1-1,5 CVs escasos, no dá más por kitar el catalizador y el AIS... y por el contrario LOS PEROS, SON MUCHOS Y DOLORES DE CABEZA, para pasar ITV, Y MOVIDAS, CUANDO TE PAREN LOS URBANOS, MUNICIPALES , gUARDIA cIVIL, MOSSOS D´ESCUADRA, ERTZAINA... Y TE MIDAN GASES/ RUIDOS, EN MEDIO DE LA CALLE...akí lo hacen.)..
Y TODO PARA ACABAR diciendo...¿¿¿Y para k kereis más CVs???, si con 100, da de sobras, Y MUY POCOS SOIS CAPACES DE APROVECHAR REALEMTE 100CV de potencia...(más de uno de éste foro conoce a un personaje, K CON UNA CB 250, PONIA EN RIDICULO A TODA UNA CUADRILLAS DE 1000CC.... y con una CB500 k lleva ahora, le saca los colores, al más pintao... con el makinorro k le pongan al lado... y cuando se sube a la tiger 955 (CON 105 CVS REALES A LA RUEDA), CON LAS MALETAS, CON LOS NEUMATICOS TRAIL DE SERIE Y CON TACOS...el tio te va metiendo rueda en todas las curvas, por much R1, APEPINÁ O GSR con 180 cvs... k le pongan al lado..
POR CIERTO K SI BUSCAS UN POCO, VERAS UN POST, EN MECÁNICA, K ABRÍ, DICIENDO COMO MODIFICAR LA CAJA DEL FILTRO DEL AIRE.. K NO ES NINGÚN SECRETO DE ESTADO, Y K LO PUEDES HACER TU SOLITO, (de hecho, todos los del foro se lo han hecho ellos solitos, tras leer como se hace y ver las fotos k colgué.. K NO ES TAN COMPLICAO)[/size1rpn793s][/color1rpn793s]
Speederman
09-09-2009 22:55:35
Pulpi , y en la Speed es igual ?
affleck
09-09-2009 23:34:15
Pulpi... las potencias que obtienes las has comprobado en banco??? porque si es real, que lo puede ser ni ktm, ni motomorini gran passo ni ostias
Yo ya lo he dicho hace tiempo... tiene que tener una potencia superior a 130 cv´s porque a las 600 r me las como en aceleración, recuperación y muy cerquita en punta, y a la gsx 750 r lo mismo, las cosas se igualan, y eso comprobado varias veces que le he dicho a mi colega que se intente ir en aceleración.. Ahora sí ya la 1000 que se ha pillado son palabras mayores
, por lo que suponía que andaría entre 125 y 130 cv´s reales aproximadamente.
ranger
09-09-2009 23:52:55
Todo son ventajas, inconvenientes casi no existen. Yo el catalizador no lo quito, bastante destrozamos ya el Medio Ambiente.
V´sss...[/quote4di9rm8q]
Posiblemente haya sido un error por mi parte, convencido en parte por el mecánico que institía que era la mejor forma de notar un cambio de escape y hay que reconocer que en el futuro van a ser pegas tanto para vender una moto sin catalizador (todo el mundo no está dispuesto a comprar una moto sin catalizador) y para las futuras ITV´S pues va a ser un coñazo retocar la programación para que pueda pasarlas. A lo mejor esos tirones que os comento se han solucionado totalmente sin catalizador lo podríamos haber eliminado sólo tocando la caja del filtro.....en fin lo hecho hecho está.
A lo mejor ahora haciéndole este "trucaje urbano" en comb¡nación con el escape sin catalizador es cuando de verdad voy a notar las ventajas "dinámicas" de hacerle todo esto a la moto.
Que, por cierto, me dijo que este trucaje urbano es algo que queda para él (top Secret) de lo que aprendió en HRC en el equipo de Honda y que hasta
ahora a todas las motos que se lo hecho a funcionado y muy bien. Ya os comenté que me garantiza 10-12 CV más, aunque no descarta (ya depende de cada moto) que sean más. Por eso quería antes de hacer nada que me dijerais que tal el retoque de la caja, no vaya a ser que me arrepienta como con lo del cata. Prometo informaros del resultado en cuanto lo haga (incluyendo gráfica de potencia y todo) si trisónico me echa una manilla para colgarla. [/quote4di9rm8q]
yo no quiero meter cizaña, pero que no te cuenten historias con el trucaje , que si es secreto, que si pollas en vinagre, tu tienes que saber lo que le hacen a tu moto, de pe a pa, y si no te hace algo bien como le reclamas.
ademas no vaya a se que simplemente te quite el tapon, te ponga el filtro y te la reprograme y te este contando cuentos chinos, con su respectiva factura incrementada
esto es hablar por hablar y tampoco se si lo conoces y tienes confianza con él, pero si es el mismo que te aconsejo que quitaras el catalizador, no se 
PULPI
10-09-2009 00:01:13
Pulpi , y en la Speed es igual ? [/quote7j9cl79o]
TE LO EXPLICO más abajo
Pulpi... las potencias que obtienes las has comprobado en banco??? porque si es real, que lo puede ser ni ktm, ni motomorini gran passo ni ostias
Yo ya lo he dicho hace tiempo... tiene que tener una potencia superior a 130 cv´s porque a las 600 r me las como en aceleración, recuperación y muy cerquita en punta, y a la gsx 750 r lo mismo, las cosas se igualan, y eso comprobado varias veces que le he dicho a mi colega que se intente ir en aceleración.. Ahora sí ya la 1000 que se ha pillado son palabras mayores , por lo que suponía que andaría entre 125 y 130 cv´s reales aproximadamente.[/quote7j9cl79o]
affleck, mi janis, subió a banco de potencia en cada cambio, es más, ten encuenta, k la SPRINT ST, declara de serie 128CV y reales da, DE ESTRICTA SERIE 125cv A LA RUEDA, y la SPEED TRIPLE 1050, DECLARA 132CV, y da REALES 128 A LA RUEDA, DE ESTRICTA SERIE.. esas diferencias de potencia, vienen dadas por los escapes, k estrangulan de diferente forma el 1050. a speed triple, simplemente con ponerle un escape por abajo, (ya k los catalizadores antes iban en los silenciosos, y ahora en la "y", justo antes de subir a los silenciosos), ahí ya tienes 6caballos, simplemente por el "embudo del escape", a una speed triple del 2007, de "·cierto personaje", montándole un 3 n1 arrow, modificando la caja del filtro del aire, eliminando el AIS, y buscando la mejor reprogramación de LAS ORIGINALES DE TRIUMPH, aparecieron en el arueda 138 cvs reales, y sin tocar nada de motor..k si se kiere aún hay margen de "toketear" ...pero vamos, k todos sabemos k contra más aprietes un motor..más pronto lo joderás... (en la copa speed triple de italia, es normal ver "juguetitos con más de 190 cvs reales a la rueda...." eso sí, los motores "sólo" tiene k durar 4 carreras...
talivan
10-09-2009 00:42:20
o sea, que en las speed 1050 y las tijer 1050 la caja del filtro de aire son iguales y por tanto la modificacion a hacer es la misma para conseguir esa mejora en el rendimiento del motor, si esto es asi este finde me pongo con ello a ver si de verdad es tanto como lo pintais.
PULPI
10-09-2009 00:58:07
o sea, que en las speed 1050 y las tijer 1050 la caja del filtro de aire son iguales y por tanto la modificacion a hacer es la misma para conseguir esa mejora en el rendimiento del motor, si esto es asi este finde me pongo con ello a ver si de verdad es tanto como lo pintais.[/quote2tavxjrg]
talivan, la tiger trae un tapón de goma, k hace de embudo´, Y K ANULA UNO DE LOS ORIFICIOS DE ENTRADA de aire, de la caja, eso no lo trae la speed, la speed, trae los 2 orificios abiertos y con snorkel HACIA EL MORRO, k yo lo k hice fue eliminar los snorkel, para k entre más cantidad de aire a la caja, (de ahí la diferencia de potencia de serie), la modificación a realizar en la speed, es más sencillo, se trata de "recortar la pared de plástico k trae la tapa, y de anular el AIS (si haces ésto último acuerdate de reprogramar la mezcla de la injeccion con el programa k hay para sistema "NO AIS"). pero como te digo, en la speed, se le saca "chicha" al cambiar el final del escape, al anular los 2 silenciosos y la "Y", k hay después de los colectores 3 n 1, en esa "y", es donde ahora va el katalizador, ( K POR SÍ SÓLO, es 1 cv, lo k retiene),+ los tubos estrechos k suben para hacer las 2 chimeneas (ahí pierdes los 6 caballos, entre las chimenas y la "Y", eliminado eso, y poniendo una cola, justo después del 3 n 1, + limpiar "de paredes" la caja del filtro, ya tienes CHICHA.... a todo esto, como anulas el catalizador, hay k reprogramar la injección a escape abierto ,SIN CATALIZADOR, Y .."NO AIS".(si has eliminado el AIS), si no lo eliminas.. pues sólo, "escape abierto + sin catalizador
trisónico
10-09-2009 01:57:30
Posiblemente haya sido un error por mi parte, convencido en parte por el mecánico que institía que era la mejor forma de notar un cambio de escape y hay que reconocer que en el futuro van a ser pegas tanto para vender una moto sin catalizador (todo el mundo no está dispuesto a comprar una moto sin catalizador) y para las futuras ITV´S pues va a ser un coñazo retocar la programación para que pueda pasarlas. A lo mejor esos tirones que os comento se han solucionado totalmente sin catalizador lo podríamos haber eliminado sólo tocando la caja del filtro....
No te has equivocado. Un programa que elimine los tirones en estos motor tal y como están, es incompatible con la Euro3, por tanto es necesario eliminar el catalizador si no quieres cargártelo. Para la ITV deberás ponerlo todo de origen; es obligada molestia si quieres que el motor funcione bien.
[quote1bmjl1zc]Que, por cierto, me dijo que este trucaje urbano es algo que queda para él (top Secret) de lo que aprendió en HRC en el equipo de Honda y que hasta
ahora a todas las motos que se lo hecho a funcionado y muy bien. Ya os comenté que me garantiza 10-12 CV más[/quote1bmjl1zc]Tu mecánico se está quedando contigo. En la tiger 1050 es muy fácil obtener cv porque se los han restado también de manera muy fácil.
PULPI
10-09-2009 09:16:57
NI MÁS,, NI MENOS.....
3mejor
10-09-2009 09:39:27
Posiblemente haya sido un error por mi parte, convencido en parte por el mecánico que institía que era la mejor forma de notar un cambio de escape y hay que reconocer que en el futuro van a ser pegas tanto para vender una moto sin catalizador (todo el mundo no está dispuesto a comprar una moto sin catalizador) y para las futuras ITV´S pues va a ser un coñazo retocar la programación para que pueda pasarlas. A lo mejor esos tirones que os comento se han solucionado totalmente sin catalizador lo podríamos haber eliminado sólo tocando la caja del filtro....[/quote3o4suday]No te has equivocado. Un programa que elimine los tirones en estos motor tal y como están, es incompatible con la Euro3, por tanto es necesario eliminar el catalizador si no quieres cargártelo. Para la ITV deberás ponerlo todo de origen; es obligada molestia si quieres que el motor funcione bien.
[quote3o4suday]Que, por cierto, me dijo que este trucaje urbano es algo que queda para él (top Secret) de lo que aprendió en HRC en el equipo de Honda y que hasta
ahora a todas las motos que se lo hecho a funcionado y muy bien. Ya os comenté que me garantiza 10-12 CV más[/quote3o4suday]Tu mecánico se está quedando contigo. En la tiger 1050 es muy fácil obtener cv porque se los han restado también de manera muy fácil.
Lo cierto es que no sólo le llevan Tiger 1050 sino japonesas por un tubo para lo mismo
sacarle unos CV´S a los motores. El otro dia estaban preparando una Suzuki GSR 600, ya sabeis, la naked que tiene los escapes por detras pegados a los pilotos en plan diseño, y la verdad no sé si es fácil hacerlo o no, pero si las mejoras son como contais y la moto va a ir mucho mejor (repito que me garantiza mínimo +10 CV´S y no descarta muchos más).
3mejor
10-09-2009 09:46:05
PULPI Gracias por tus explicaciones. Una cosa, mi moto ahora tiene 119 CV´S con el escape sin catalizador y la programación correspondiente (20166) para escapes de la industria auxiliar sin catalizador. ¿Me estás diciendo, siguiendo tu experiencia, que mi moto con lo de la caja se podrá poner en 136 CV?. Es decir, ¿17 CV´S MÁS?
Por cierto, el escape nuevo sí se lo puse yo, pero lo de la caja no creo que sea capaz.
Si no me equivoco ¡Hay que desmontar el depósito y dejarlo todo igual que estaba!
PULPI
10-09-2009 09:51:26
ya he comentado, k en la tiger, simplemente cambiando escape, KITANDO EL TAPÓN DE GOMA K HACE DE EMBUDO, dentro de la caja del filtro de aire y REPROGRAMANDO, aparecen 28CVs reales, a la rueda, de 108CV, k marca de estricta serie EN LA RUEDA, PASA a 136CV, y eso con EL CATALIZADOR Y EL AIS, si los elimino se convierte en 138 cv, (esto te lo digo, con los datos DE MI MOTO, SUBIDA AL BANCO DE POTENCIA, no te lo comento de oidas...) y en las SPEED, Y ST, al no llevar el catalizador en el 3N1, es más sencillo, pues directamente al cambiar LA COLA DEL ESCAPE, ya eliminas catalizador y TUBOS ESTRANGULADOS (triumph, para rebajar la potencia de sus motores y HOMOLOGARLOS pagando menos impuestos, PONE TAPONES, en los escapes, tales como BOLLOS, para k los gases, salgan más lentos, o PONE EMBUDOS DE GOMA, en la caja del filtro del aire, para k entre menos AIRE= - MEZCLA AIRE/GASOLINA= - cvS, es así de sencillo, )
La tiger, trae un "bollo " ene l escape de serie, k no pasa un dedo meñique (y eso para un motor 1050cc) y en las speed, tras la "Y", los tubitos k suben a la s "chimeneas" son ridiculos, resultado, = - CVs... eliminando eso, tienes chicha.
affleck
10-09-2009 09:51:41
Posiblemente haya sido un error por mi parte, convencido en parte por el mecánico que institía que era la mejor forma de notar un cambio de escape y hay que reconocer que en el futuro van a ser pegas tanto para vender una moto sin catalizador (todo el mundo no está dispuesto a comprar una moto sin catalizador) y para las futuras ITV´S pues va a ser un coñazo retocar la programación para que pueda pasarlas. A lo mejor esos tirones que os comento se han solucionado totalmente sin catalizador lo podríamos haber eliminado sólo tocando la caja del filtro....[/quote2s24mujp]No te has equivocado. Un programa que elimine los tirones en estos motor tal y como están, es incompatible con la Euro3, por tanto es necesario eliminar el catalizador si no quieres cargártelo. Para la ITV deberás ponerlo todo de origen; es obligada molestia si quieres que el motor funcione bien.
[quote2s24mujp]Que, por cierto, me dijo que este trucaje urbano es algo que queda para él (top Secret) de lo que aprendió en HRC en el equipo de Honda y que hasta
ahora a todas las motos que se lo hecho a funcionado y muy bien. Ya os comenté que me garantiza 10-12 CV más[/quote2s24mujp]Tu mecánico se está quedando contigo. En la tiger 1050 es muy fácil obtener cv porque se los han restado también de manera muy fácil.[/quote2s24mujp]
Lo cierto es que no sólo le llevan Tiger 1050 sino japonesas por un tubo para lo mismo
sacarle unos CV´S a los motores. El otro dia estaban preparando una Suzuki GSR 600, ya sabeis, la naked que tiene los escapes por detras pegados a los pilotos en plan diseño, y la verdad no sé si es fácil hacerlo o no, pero si las mejoras son como contais y la moto va a ir mucho mejor (repito que me garantiza mínimo +10 CV´S y no descarta muchos más).
3mejor, te lo dice alguien con experiencia envarias motos "BUSCANDO CABALLOS", los motores suzuki se los puede potenciar y sacar fácilmente 10 cv´s, pero a los honda, yamaha y kawasaki cuesta un cojón... y eso te lo digo yo que he visto como los abren como los mapean la electronica etc.... De un motor suzuki solamente con quitarle todo lo referente a la contaminación para pasar la euro 3 sacas de la 600 125 cv´s reales, y de la mil 180. Sin embargo yo he tenido la R1 y pelada de escapes (o sea con colectores y escapes sin catalizadores y los depósitos que hay en su anterior para amortiguar ruidos), con reprogramación etc... me dío en banco 161 cv´s reales, que son precisamente los que "dicen" la revista que tiene en banco, todo ello después de hacerla la repro, vaciarla escapes, catalizador etc...
A la cbr 600 rr le pillé colectores y escapes de competición y centralita hrc, la cual se pueden variar un montón de parámetros... pues bien me dió 108 cv´s reales de máximo...
Ahora sí yo he visto ducatis 1098 que daban 135, una cbr 1000 rr que daba 148, fazer´s 600 que daba 84-88 cv´s, y la única que me sorprendíó un poco fue una tuono que si que daba 130 (solamente 5 menos que la 1098)...
Por eso te digo que hay motores que de serie vienen muy apretados y que no les sacas un caballo a no ser que cambies culata..
affleck
10-09-2009 09:51:42
Posiblemente haya sido un error por mi parte, convencido en parte por el mecánico que institía que era la mejor forma de notar un cambio de escape y hay que reconocer que en el futuro van a ser pegas tanto para vender una moto sin catalizador (todo el mundo no está dispuesto a comprar una moto sin catalizador) y para las futuras ITV´S pues va a ser un coñazo retocar la programación para que pueda pasarlas. A lo mejor esos tirones que os comento se han solucionado totalmente sin catalizador lo podríamos haber eliminado sólo tocando la caja del filtro....[/quote1s4ny4i3]No te has equivocado. Un programa que elimine los tirones en estos motor tal y como están, es incompatible con la Euro3, por tanto es necesario eliminar el catalizador si no quieres cargártelo. Para la ITV deberás ponerlo todo de origen; es obligada molestia si quieres que el motor funcione bien.
[quote1s4ny4i3]Que, por cierto, me dijo que este trucaje urbano es algo que queda para él (top Secret) de lo que aprendió en HRC en el equipo de Honda y que hasta
ahora a todas las motos que se lo hecho a funcionado y muy bien. Ya os comenté que me garantiza 10-12 CV más[/quote1s4ny4i3]Tu mecánico se está quedando contigo. En la tiger 1050 es muy fácil obtener cv porque se los han restado también de manera muy fácil.[/quote1s4ny4i3]
Lo cierto es que no sólo le llevan Tiger 1050 sino japonesas por un tubo para lo mismo
sacarle unos CV´S a los motores. El otro dia estaban preparando una Suzuki GSR 600, ya sabeis, la naked que tiene los escapes por detras pegados a los pilotos en plan diseño, y la verdad no sé si es fácil hacerlo o no, pero si las mejoras son como contais y la moto va a ir mucho mejor (repito que me garantiza mínimo +10 CV´S y no descarta muchos más).
3mejor, te lo dice alguien con experiencia envarias motos "BUSCANDO CABALLOS", los motores suzuki se los puede potenciar y sacar fácilmente 10 cv´s, pero a los honda, yamaha y kawasaki cuesta un cojón... y eso te lo digo yo que he visto como los abren como los mapean la electronica etc.... De un motor suzuki solamente con quitarle todo lo referente a la contaminación para pasar la euro 3 sacas de la 600 125 cv´s reales, y de la mil 180. Sin embargo yo he tenido la R1 y pelada de escapes (o sea con colectores y escapes sin catalizadores y los depósitos que hay en su anterior para amortiguar ruidos), con reprogramación etc... me dío en banco 161 cv´s reales, que son precisamente los que "dicen" la revista que tiene en banco, todo ello después de hacerla la repro, vaciarla escapes, catalizador etc...
A la cbr 600 rr le pillé colectores y escapes de competición y centralita hrc, la cual se pueden variar un montón de parámetros... pues bien me dió 108 cv´s reales de máximo...
Ahora sí yo he visto ducatis 1098 que daban 135, una cbr 1000 rr que daba 148, fazer´s 600 que daba 84-88 cv´s, y la única que me sorprendíó un poco fue una tuono que si que daba 130 (solamente 5 menos que la 1098)...
Por eso te digo que hay motores que de serie vienen muy apretados y que no les sacas un caballo a no ser que cambies culata..
PULPI
10-09-2009 09:53:15
PULPI Gracias por tus explicaciones. Una cosa, mi moto ahora tiene 119 CV´S con el escape sin catalizador y la programación correspondiente (20166) para escapes de la industria auxiliar sin catalizador. ¿Me estás diciendo, siguiendo tu experiencia, que mi moto con lo de la caja se podrá poner en 136 CV?. Es decir, ¿17 CV´S MÁS?
Por cierto, el escape nuevo sí se lo puse yo, pero lo de la caja no creo que sea capaz.
Si no me equivoco ¡Hay que desmontar el depósito y dejarlo todo igual que estaba![/quote1umnsizr]
a ver... el depósito has de SACARLO, la caja del filtro está justo debajo del depósito..pero tio, k son sacar 3 tornillos, desconectar los cables de la bomba de gasolina Y LISTOS, no hay k ser ingenieros... espera k miro a ver si encuentro el post y te lo pongo
mira, lo encontre.... hechale un vistazo k akí se comenta todo lo referente a la caja del filtro
viewtopic.php?f=9&t=15507
y en éste como hacer la modificacion en la tiger
viewtopic.php?f=26&t=25200&hilit=potencia+tiger+vs+varadero
3mejor
10-09-2009 18:55:19
Gracias a todos por vuestras opiniones y ayuda, la verdad es que es tentador hacerlo uno mismo y ahorrarse unos Euros, pero me temo que no es lo mismo que cambiar el
escape. El post lo explica perfectamente pero me da pánico encontrarme la caja de filtro y no dejar las conexiones como estaban. Además siempre me quedará la duda de si el mecánico me hubiera conseguido más potencia con su sistema.
Sé que muchos soys excépticos de sus "trucos secretos" pero lo cierto es que no debe ser mal mecánico. Tiene fotos que no son fotoshop con Alberto Puig en los boxes (estaba en su equipo de mecánicos) y lo que le hizo a mi amortiguador trasero no se lo hace cualquier mecánico.
Además, lo tengo claro, si la moto no me da como mínimo +10 Cv´s no pago, por la sencilla razón que ese trabajo que él me va a hacer tiene como condición que la moto gane potencia de verdad y no 2 ó 3 CV más como pasó con el catalizador (aunque repito que sin él la moto perdió las pequeñas digamos "interferencias" que notaba en la injección.
Bluerider
11-09-2009 22:08:23
Aprovechando el tema de la admisión, ¿alguien se ha fijado que en la caja del filtro de la Tiger, hay un agujero que toma directamente el aire del exterior sin pasar por el filtro?.
Por lo menos en mi moto es así, y aunque está en la cámara de donde coje el aire el sistema AIS, si en la caja del filtro hay una gran succión, pues entrará aire sin filtrar y podrían llegar impurezas al motor. Del otro lado sobresale un tubito de unos 10 mm. de diámetro en el que parece que pudiera ir algo conectado, pero no he visto ningún tubo suelto.
A ver si alguien puede decirnos algo al respecto.
Una foto
Jaume
11-09-2009 22:52:40
Bluerider ese agujero creo que es el del AIS, seguro que no tienes algun tubo por ahí descolgado?
PULPI
12-09-2009 01:45:43
Bluerider ese agujero creo que es el del AIS, seguro que no tienes algun tubo por ahí descolgado?[/quote3iwhgbtx]
EFECTIVAMENTE, ESE agujerito, es el de AIS, debes de tener algun tubo suelto, de todas formas, asegurate, porque, MIRANDO MI CAJA, no hay ninguna admision de aire, K NO PASE POR EL FILTRO..de ahí k sea imposible k le entren impurezas...
Topopaco
12-09-2009 10:45:48
Si eliminaste el AIS, puedes tapar ese tubo con alguna esponja y una brida para que no entren cosas muy grandes al la caja, pero el aire que entre por ese agujero, SÍ que pasa por el filtro, puesto que esta va colocado encima de las toberas de admisión y no hay ninguna entrada, bueno si, la de recuperación de gases del aceite, el resto están todas antes del filtro, así que estate tranquilo, que no llegará ninguna partícula que el filtro no deje pasar.
Por cierto, ¿Por que no le has quitado esa goma que une las dos tomas de aire?, en la modificación que le hice a una Tiger, conseguí 140 CV a la rueda, aún lleva el programa de serie, la modificación de la caja, eliminado el SAI y el escape cambiado.
Y como una imagen dice mas que mil palabras.
Jaume
12-09-2009 10:54:42
Bluerider
12-09-2009 11:11:16
De momento estoy en fase de inspección, luego ya llegará la fase de las modificaciones.
Os pongo otra foto en la que se ven la conexión del AIS y el tubito del que os hablo.
El AIS toma el aire desde esa especie de cámara reducida, y una vez colocado el filtro de aire, a esa cámara se accede desde la parte superior de la caja del filtro, o sea, que aire que le llega ahí ya está filtrado, es por eso que me preocupa el dichoso tubito sin tapar.
He visto por ahí una foto de la caja del filtro de trisónico, en la que ha tapado los dos tubos, el de la conexión del AIS y el dichoso tubito pequeño, a ver si él puede decirme algo sobre el tema.
Tubos sueltos no hay, me lo he mirado 20 veces antes de poner el post, lo cual no quiere decir que si existía alguna especie de tapón, se haya perdido.
Sacando la tapa lateral izquierda del depósito, y agachandose bastante, se puede ver el tubito este.
Gracias de antemano y un saludo.
PULPI
12-09-2009 11:22:02
blue, ese "orificio", es el "desague" de la entrada de aire para el AIS, ni más, ni menos, si te das cuenta por el orificio, dónde vienen los conductos de del AIS, también entran los de recirculación de GASES DEL MOTOR, ese orificio, lo tienen para la condensación de dichos gases, en motores MUY CASTIGADOS, ahí se lia una verdadera CAMARA DE MIERDA, de la cantidad de aceite acumulado.
En la Ktm, era por ahí, por donde me escupia LA GASOLINA, CUANDO le reventó el manguito de la injección, llenaba la caja del filtro de aire, de gasolina.. y la escupia, por ese orificio DE DESAGÜE
trisónico
12-09-2009 11:47:46
He visto por ahí una foto de la caja del filtro de trisónico, en la que ha tapado los dos tubos, el de la conexión del AIS y el dichoso tubito pequeño, a ver si él puede decirme algo sobre el tema.
[/quote1gont5xm]Te mandé ayer un mensaje privado.
Topopaco
12-09-2009 13:46:55
Bluerider
12-09-2009 14:38:35
He visto por ahí una foto de la caja del filtro de trisónico, en la que ha tapado los dos tubos, el de la conexión del AIS y el dichoso tubito pequeño, a ver si él puede decirme algo sobre el tema.
[/quote39payoq2]Te mandé ayer un mensaje privado.[/quote39payoq2]
Ostias, es verdad no lo había visto.
Ya lo he leído,.......muchas gracias Sr. Trisónico,.........Usted si que sabe hablar con propiedad, sabe para que sirve cada agujero de la caja de aire y donde están situados. 
Y que conste que todo esto lo digo sin coñas,.....repito "CHAPEAU" M. Trisónico 
Bluerider
12-09-2009 15:11:57
blue, ese "orificio", es el "desague" de la entrada de aire para el AIS, ni más, ni menos, [/quoted967u1lh]
Cierto y gracias
si te das cuenta por el orificio, dónde vienen los conductos de del AIS,
también entran los de recirculación de GASES DEL MOTOR, [/quoted967u1lh]
Ahí no la aciertas, el conducto de recirculación de los vapores de aceite está en otro sitio, concretamente en la esquina trasera derecha a más de 30 cm de distancia.
Hay otro desagüe en la esquina izquierda trasera, pero ese lleva un tubo largo con una especie de válvula, que va a parar a los bajos de la moto y que deja salir (posible agua o aceite condensado) pero no entrar aire.
Pongo una foto de la caja de filtro de Alcadan, en la que especifico lo que es cada conducto.
Trisónico me aconseja tapar el desagüe del AIS, ya que coincide conmigo en lo que puede llegar a pasar,.........supongo que él se ha estudiado la caja del filtro muy a fondo.............también he visto por el foro, la modificación de recorte del refuerzo interno que aguanta el filtro en su sitio, y que perturba el paso del aire a las trompetas de admisión, esta modificación es anterior a las modificaciones que se han hecho luego en las Tiger.
PULPI
12-09-2009 16:03:21
blue, ese "orificio", es el "desague" de la entrada de aire para el AIS, ni más, ni menos, [/quote2x3oe07z]
Cierto y gracias
si te das cuenta por el orificio, dónde vienen los conductos de del AIS,
también entran los de recirculación de GASES DEL MOTOR, [/quote2x3oe07z]
Ahí no la aciertas, el conducto de recirculación de los vapores de aceite está en otro sitio, concretamente en la esquina trasera derecha a más de 30 cm de distancia.
Hay otro desagüe en la esquina izquierda trasera, pero ese lleva un tubo largo con una especie de válvula, que va a parar a los bajos de la moto y que deja salir (posible agua o aceite condensado) pero no entrar aire.
cierto, pero como te digo, por la entrada de la parte delantera, (AIS), también te entra "vapores" de la culata, es tan simple de comprobar, como arrancar la moto y observar los gases k salen y entran...) éstos gases son filtrados por el filtro del aire Y RECIRCULADOS CON LA COMBUSTIÓN, el 2º orificio, el de la parte más cercana de las TROMPETAS DE ADMISIÓN, es el k fuerza la recirculacón de los gases de aceite, DEL RESTO del motor, y ésos, NO SON FILTRADOS POR EL FILTRO DEL AIRE, entran a saco, con el resto del aire, de la caja del filtro , por las trompetas de admisión [/color2x3oe07z]
Pongo una foto de la caja de filtro de Alcadan, en la que especifico lo que es cada conducto.
Trisónico me aconseja tapar el desagüe del AIS, ya que coincide conmigo en lo que puede llegar a pasar,.........supongo que él se ha estudiado la caja del filtro muy a fondo.............también he visto por el foro,[color=#FF80402x3oe07z] la modificación de recorte del refuerzo interno que aguanta el filtro en su sitio, y que perturba el paso del aire a las trompetas de admisión[/color2x3oe07z], esta modificación es anterior a las modificaciones que se han hecho luego en las Tiger.[/quote2x3oe07z]
[color=#FFFF402x3oe07z]yo ese refuerzo, simplemente RECORTÉ LAS PAREDES, la columna, LA HE RESPETADO, (por columna me refiero, a por donde pasa el tornillo k sujeta el filtro de aire, en la caja, si ves la tapa, viene esa columna y 2 trozos " de pared de plástico", a cada lado de la columna, yo recorte, esas paredes, respetando la columna/refuerzo, sujección.[/color2x3oe07z]
Jaume
13-09-2009 09:13:50
Bluerider
13-09-2009 10:22:54
cierto, pero como te digo, por la entrada de la parte delantera, (AIS), también te entra "vapores" de la culata, es tan simple de comprobar, como arrancar la moto y observar los gases k salen y entran...) éstos gases son filtrados por el filtro del aire Y RECIRCULADOS CON LA COMBUSTIÓN[/quoteoagez0o9]
Pues va a ser, que entonces tienes cascadas las tres válvulas de lámina que impiden que los gases quemados retrocedan hacia donde tu dices. 
Solo tienes que ver el despiece, para comprender el sentido de circulación del sistema, además el propio nombre lo describe, Inyección Secundaria de Aire, en ningún sitio encontrarás que el sistema sirva para la recirculación de gases quemados......eso es en los motores diesel de algunas latas.
Ah, la moto ya la he arrancado con y sin la tapa del filtro, y comprobado por donde aspira y por donde suspira 
Ya se que muy probablemente no voy ha tener la última palabra,...... pero yo no seguiré con el tema, que la didáctica online es demasiado complicada para mí y me estresa.
Wunjo
13-09-2009 20:30:23
Una dudilla, he leido en vuestros comentarios que la Tiger tiene capados los caballos por el filtro de aire, la speed por el bollo en los colectores, y la Sprint? de donde le han quitado los caballos?
PULPI
13-09-2009 21:19:23
cierto, pero como te digo, por la entrada de la parte delantera, (AIS), también te entra "vapores" de la culata, es tan simple de comprobar, como arrancar la moto y observar los gases k salen y entran...) éstos gases son filtrados por el filtro del aire Y RECIRCULADOS CON LA COMBUSTIÓN[/quote3nw52f8q]
Pues va a ser, que entonces tienes cascadas las tres válvulas de lámina que impiden que los gases quemados retrocedan hacia donde tu dices.
Solo tienes que ver el despiece, para comprender el sentido de circulación del sistema, además el propio nombre lo describe, Inyección Secundaria de Aire, en ningún sitio encontrarás que el sistema sirva para la recirculación de gases quemados......eso es en los motores diesel de algunas latas.
Ah, la moto ya la he arrancado con y sin la tapa del filtro, y comprobado por donde aspira y por donde suspira
Ya se que muy probablemente no voy ha tener la última palabra,...... pero yo no seguiré con el tema, que la didáctica online es demasiado complicada para mí y me estresa.[/quote3nw52f8q]
PULPI
13-09-2009 21:26:13
Una dudilla, he leido en vuestros comentarios que la Tiger tiene capados los caballos por el filtro de aire, la speed por el bollo en los colectores, y la Sprint? de donde le han quitado los caballos?[/quote21oymgac]
NO, la tiger tiene capados los CVs, por la caja del filtro del aire y POR EL BOLLO DEL ESCAPE.
La speed, no está limitada, ni capada, lo k ocure, k a todo motor de serie, con 4 cositas se le puede sacar "algo más de chicha, la speed, pierde chicha, con el escape de serie, la "Y" k hace después del 3 n 1, hacia las 2 chimeneas, y el KATALIZADOR.
la ST, pierde también chicha, con el escape de serie, toda la cañeria después del 3n 1, estrangula los gases, además de llevar el catalizador /tapón, justo en la curva ascendente, después del 3n1, si en esa curva, pones una "cola" corta, ahí tienes CVs extras... Los escapes k venden para la ST y para la Speed, por "arriba" lo único k hacen es REBAJAR PESO, en comparación con el original, además de "aumentar el sonido"...y poco más..
3mejor
14-09-2009 11:58:11
Hola a todos otra vez.
Este Sábado le he echado huevos al tema y como soñaba ya con el tema del famoso tubo de la caja, y muchos de vosotros como dice Pulpi lo habeis hecho solitos pues me dije a mi mismo ¿No voy a ser capaz de hacerlo yo y así ahorrarme de paso unos Euros?.
Así pues, me puse manos a la obra, le quité los laterales de carenado, le quité los 3 tornillos del depósito y con un taburete alto (regulable en altura) que es de poliuretano (tacto blando y no raya), levanté un poco el depósito y colocé
de lado (a la izquierda) apoyado sobre el taburete, así me quitaba de tener que quitar los tubos de gasolina, desagüe y demás conexiones que me daba miedo tocar viendo además que por ejemplo la conexión de la bomba de gasolina estaba dura de quitar (ya sabeis, la manguera gruesa que tiene una pieza plástica color anaranjado).
Una vez apoyado bien el depósito, abrí la caja del filtro (airbox) y quité el filtro de aire. Y por fin aparecio el tubo del hablais. Efectivamente el lado derecho estaba cerrado y en el centro una apertura no muy grande. He hecho lo que proponíais (Triumphito creo que lo propuso) abril la apertura derecha del tubo que estaba cerrada y el centro hacerlo más grande. Lo he vuelto a colocar y nada más.
Impresiones una vez probada la moto La noto mucho más suave que antes, el sonido de admisión se siente más aunque no mucho más, pero no noto que la moto suba de vueltas más rápido, los petardazos se han reducido a la mitad. En definitiva, a falta de meterla en el banco de potencia para comprobar si ha ganado potencia y par, la moto se ha convertido más fácil de llevar en todos los aspectos por lo fina que va, más turística si cabe, pero repito, no noto un incremento de potencia e incluso diría que ahora tiene menos Par. Mi mapa era 20166, por si sirve de algo. A lo mejor me llevo una sorpresa en el banco y da más CV, pero ya os digo que aunque se ha vuelto mucho más agradable, esperaba más agresividad como decíais . ¿Algún comentario al respecto?. ¿A alguién le pasó lo mismo que a mí?
Me imagino que la orientación del boquete superior a la hora de colocar otra vez el tubo no influirá demasiado,¿es mejor orientar el boquete hacia arriba o hacia el frente?
Topopaco
14-09-2009 12:58:43
¿es mejor orientar el boquete hacia arriba o hacia el frente?[/quote3qy0nal0]
Pues a la que yo modifiqué, le quité directamente el tubo de goma que lleva dentro de la caja.
En cuanto al resto que comentas.
El programa o tune que llevas es para silencioso no original y sin catalizador ni SAI, en principio es correcto, pero si llevas el catalizador aún, es posible que no notes mucho tirón, además tienes que mirar el tubo que parte desde la "Y" donde se juntan los tres colectores en uno, hasta el silencioso, ese tubo lleva un chafado en la parte interior que restrinje mucho la salida de gases, esa es otra mejora que ya ha comentado Pulpi y donde se pierden muchos CV's.
También tendrás que anularle el SAI si aun lo llevas conectado, para que el tune que llevas haga su trabajo correctamente.
Hace tiempo puse este vídeo, como ves esa parte del tubo de escape que comento no existe, quizá sea donde mayormente encuentres la potencia que le falta, por que a esta moto del vídeo si que se le nota tirón, y mucho 
.
[flash=425,3443qy0nal0]http://www.youtube.com/v/06HK52SXOwQ[/flash3qy0nal0]
Y digo yo, no es posible anular el escape estrangulado sin quitar el catalizador. Yo es que no quiero anularlo.
V´sss...
Jaume
14-09-2009 14:38:08
Y digo yo, no es posible anular el escape estrangulado sin quitar el catalizador. Yo es que no quiero anularlo.
V´sss...[/quote1juenqi6]
tu que te dedicas al metal lo tienes facil, cortar y soldar
3mejor
14-09-2009 18:22:28
¿es mejor orientar el boquete hacia arriba o hacia el frente?[/quote3s6bx7d5]
Pues a la que yo modifiqué, le quité directamente el tubo de goma que lleva dentro de la caja.
En cuanto al resto que comentas.
El programa o tune que llevas es para silencioso no original y sin catalizador ni SAI, en principio es correcto, pero si llevas el catalizador aún, es posible que no notes mucho tirón, además tienes que mirar el tubo que parte desde la "Y" donde se juntan los tres colectores en uno, hasta el silencioso, ese tubo lleva un chafado en la parte interior que restrinje mucho la salida de gases, esa es otra mejora que ya ha comentado Pulpi y donde se pierden muchos CV's.
También tendrás que anularle el SAI si aun lo llevas conectado, para que el tune que llevas haga su trabajo correctamente.
Hace tiempo puse este vídeo, como ves esa parte del tubo de escape que comento no existe, quizá sea donde mayormente encuentres la potencia que le falta, por que a esta moto del vídeo si que se le nota tirón, y mucho .
[flash=425,3443s6bx7d5]http://www.youtube.com/v/06HK52SXOwQ[/flash3s6bx7d5][/quote3s6bx7d5]
Topopaco
Mi moto es la que muestro en el tema "mi montura después de un año" dentro de "motores 1050". Si leiste el hilo o ves la foto donde enseño mi moto verás que llevo instalado un escape SC Proyect y que aparte de no tener ya ese
"bollo" que tenía el escape original, os comento más adelante que también tengo quitado el catalizador y a raiz de ahí os decía que la moto iba de lujo pero los petardeos eran constantes en cuanto cerraba gas. Bien, paso a paso la moto la estoy dejando cada vez más fina, primero instalándole el mapa 20166 que era para escape sin catalizador pero con Sai (que es mi caso) y ahora con lo del tubo de goma todavía la noto mejor puesta a punto si cabe.
Lo que os comento y pregunto en este Post, es si lo que he hecho esta bien hecho y sobre todo si hay que hacer algo más, pues no he notado esa "fiera" que comentabais los que les modificabais el tubo, ni esas derrapadas ni los 130 cv´s, etc, etc... Ya os digo que esta semana sin falta la voy a meter en el banco de potencia y a lo mejor como los CV´S se han suavizado en su forma de entregarlos, me parece que tiene menos.
PULPI
14-09-2009 18:42:18
3mejor, kita directamente el tubo de goma de la caja del filtro, al hacerle el orificio un ·pokito más grande", cierto es k le das más paso de aire ...PERO NO EL SUFICIENTE, los Cvs, aparecen CUANDO ENTRA TODO EL AIRE, es decir, KITANDO EL TUBO POR COMPLETO, DEJA LOS ORIFICIOS LATERALES ABIERTOS, y veras como si k notas ·ese empujón extra", lo k han hecho algunos foreros, k "les molestaba/no gustaba" el sonido "tan bronco de la admisión", es k en los orificios de entrada de aire, HAN COLOCADO 2 TROZOS DE TUBO, a forma de SNORKEL, pero sólo 2 trocitos, no todo el tubo. con esos trocitos, sse amortigua mucho el sonido, Y NO IMPIDE EL PASO DEL AIRE...si dejas toda la "cañeria", por mucho k agrandes ..el agujero central, nunca acaba de entrar todo el aire necesario, y el k entra, se ve obligado a "recorrer un laberinto" antes de llegar a las trompetas de admisión, contra menos "impedimentos" le pongas al aire, para k se mezcle con la gasolina, mejor.. ya sabes, a mayor mezcla aire/gasolina= mayor explosión y por lo tanto, mayor potencia...
PULPI
14-09-2009 18:50:06
3mejor
14-09-2009 19:04:01
Ok, Pulpi. Gracias otra vez. Se le podrían poner dos trozos de goma del mismo diámetro comprándolos en una ferretería, y ponerlos tal y como aparece en la 2ª foto ¿verdad? Lo digo por si el cambio no me gustara (por ejemplo por el sonido tan bronco que comentas) siempre estaría a tiempo de volver a utilizar el tubo original modificado. Por cierto el filtro original no lo he tocado y las paredes de la caja tampoco, aunque tú a la tuya creo que se las quitaste excepto el trozo de pared que lleva el tornillo soporte creo. ¿tienes alguna foto de tu actual airbox?
PULPI
14-09-2009 19:40:41
NO LE HICE FOTOS...lo siento, pero como dices, es cierto, yo si k recorté los trozos PLANOS de las paredes k van pegadas al "eje/columna" de la tapa del filtro. para probar, no hace falta k poongas ningún trozo de goma /yo probé vairas formas de snorkel. y al final DEJE LOS AGUJEROS AL AIRE, sin más, vamos tal como kedan cuando arrancas el tubo, nada más ( yel tubo de goma, al cajón de los recuerdos)..esto es lo k han hecho después la mayoria de los foreros. Por lo del filtro, ..yo llevo un K&N, pero no por temas de potencia, sino ,por k como son lavables, no tienes k cambiar de filtro cada vez k toca..simplemente con "lavarlo" se reutiliza y duran para toda la vida.. (al cabo de los kms es una pasta k te ahorras
en filtros).
de todas formas, el tema de cortar laas paredes..algo hace..pero tampoco es tanto...es como lo del filtro k&n...algo hace pero tampoco es tanto...pero como diche el refrán...."entre todos la mataron y ella sola se murió"...kiero decir, k cada cosa por sí sola poco hace...pero todas sumadas..hacen mucho.
De momento, para ir provando, no hace falta k le cortes las paredes, (la diferencia es mínima..MINUSCULA)...ya te digo, k lo k más se nota, es ARRANCAR DE CUAJO EL TUBO DE GOMA
3mejor
14-09-2009 19:57:13
NO LE HICE FOTOS...lo siento, pero como dices, es cierto, yo si k recorté los trozos PLANOS de las paredes k van pegadas al "eje/columna" de la tapa del filtro. para probar, no hace falta k poongas ningún trozo de goma /yo probé vairas formas de snorkel. y al final DEJE LOS AGUJEROS AL AIRE, sin más, vamos tal como kedan cuando arrancas el tubo, nada más ( yel tubo de goma, al cajón de los recuerdos)..esto es lo k han hecho después la mayoria de los foreros. Por lo del filtro, ..yo llevo un K&N, pero no por temas de potencia, sino ,por k como son lavables, no tienes k cambiar de filtro cada vez k toca..simplemente con "lavarlo" se reutiliza y duran para toda la vida.. (al cabo de los kms es una pasta k te ahorras en filtros).
de todas formas, el tema de cortar laas paredes..algo hace..pero tampoco es tanto...es como lo del filtro k&n...algo hace pero tampoco es tanto...pero como diche el refrán...."entre todos la mataron y ella sola se murió"...kiero decir, k cada cosa por sí sola poco hace...pero todas sumadas..hacen mucho.
De momento, para ir provando, no hace falta k le cortes las paredes, (la diferencia es mínima..MINUSCULA)...ya te digo, k lo k más se nota, es ARRANCAR DE CUAJO EL TUBO DE GOMA[/quote1dwif69t]
Pues nada, nada. No se hable más. El tubo de goma a hacer puñetas. No lo tiraré a la basura por si acaso lo del ruido me molestara, pero en principio te voy a hacer caso y lo voy a quitar totalmente. Haber si es verdad que esta vez noto más chicha. En cuanto la pruebe con este cambio te digo que tal va. GRACIAS
fastpaco
14-09-2009 20:02:33
YO lo he probado de las dos maneras, primero sin tubo, luego con el tubo retocado, subia mas rapido de vueltas sin tubo, pero la moto perdia mucha suavidad, y hacia un ruido de admision que no me gustaba, ahora lo llevo puesto , excepto para circuito no pienso quitarselo....
ah aparte de que no me fio de que entre agua ...
3mejor
14-09-2009 20:15:04
YO lo he probado de las dos maneras, primero sin tubo, luego con el tubo retocado, subia mas rapido de vueltas sin tubo, pero la moto perdia mucha suavidad, y hacia un ruido de admision que no me gustaba, ahora lo llevo puesto , excepto para circuito no pienso quitarselo....
ah aparte de que no me fio de que entre agua ... [/quotey7821v83]
Ok, fastpaco. Tambien lo tendré en cuenta para no tirar el tubo a la basura. La verdad es que suave sí que va la moto, pero por probar lo que dice Pulpi no cuesta nada, bueno sí, echar una mañana en desmontar y volver a montar todo...pecata minuta cuando se trata de encontrarle el punto que nos gusta a nuestra moto. Es como la cocina. Ahora le echo un poquito más de sal, o más agua, etc. hasta conseguirle el puntillo a plato y ya siempre hacerlo así.
PULPI
14-09-2009 21:29:33
YO lo he probado de las dos maneras, primero sin tubo, luego con el tubo retocado, subia mas rapido de vueltas sin tubo, pero la moto perdia mucha suavidad, y hacia un ruido de admision que no me gustaba, ahora lo llevo puesto , excepto para circuito no pienso quitarselo....
ah aparte de que no me fio de que entre agua ... [/quote3aox0ptg]
agua no entra, te lo puedo asegurar, K YO TENGO LA MOTO CON MÁS FOBIA AL AGUA K SE HA FABRICAO, cada vez k me llueve, se me inunda de agua por todas partes..(nunca me ha pasado eso, en ninguna de mis motos... y mira k la lista es larga.... pero con "janis"..es llover y algo pasa... ..pero como te digo, la última vez saqué agua de dentro de los intermitentes, de la caja de la bateria, de los relés, de las bocinas, de la cpu..... PERO DE LA CAJA DEL FILTRO DE AIRE NO , ¿¿SERÁ POR ESO K TRAEN "DESAGÜES" y no lo digo en broma, la caja trae nos "agüjeritos, para escupir " liquidos de la caja del filtro de aire"
....Otra cosita, CIERTO ES K CON LA CAJA ABIERTA TOTAL, SE VUELVE MÁS RADICAL, ya k tiene toda la CJHICHA, de hecho, si haveis leido otro post, k puse... aprovechando k mi kit de transmisión ya estaba "death".. y por casualidad de la vida, LE HE ALARGADO EL DESARROLLO, es decir, k he montado UN PIÑÓN DE 19 dientes (en lugar de 18) y la misma corna de 44... y el cambio , para mi gusto es perfecto, ahora es muuuucho más dócil y suave, puedo entrar en las curvas ABRIENDO GAS, (cosa k antes no podia hacer, ya k tenia k esperar a empezar a salir de curva para abrir...pues el culo , me keria adelantar, descomponiendo toda la trazada).. ahora, no...el paso por curva es mucho más rápido Y SEGURO, ya k como digo... es más fluido..llegas, preparas la entrada a curva, tiras la moto MANTENIENDO EL GAS ABIERTO (Pelín, no todo el puño..k os veo venir)... y conforme vas trazando VAS ENROSCANDO.....lo dicho, k ME GUSTA MÁS AHORA.... y le da igual k vallas solo o acompañao, tiene chicha de sobras para todo
Wunjo
15-09-2009 07:55:38
Una dudilla, he leido en vuestros comentarios que la Tiger tiene capados los caballos por el filtro de aire, la speed por el bollo en los colectores, y la Sprint? de donde le han quitado los caballos?[/quotefee6tb72]
NO, la tiger tiene capados los CVs, por la caja del filtro del aire y POR EL BOLLO DEL ESCAPE.
La speed, no está limitada, ni capada, lo k ocure, k a todo motor de serie, con 4 cositas se le puede sacar "algo más de chicha, la speed, pierde chicha, con el escape de serie, la "Y" k hace después del 3 n 1, hacia las 2 chimeneas, y el KATALIZADOR.
la ST, pierde también chicha, con el escape de serie, toda la cañeria después del 3n 1, estrangula los gases, además de llevar el catalizador /tapón, justo en la curva ascendente, después del 3n1, si en esa curva, pones una "cola" corta, ahí tienes CVs extras... Los escapes k venden para la ST y para la Speed, por "arriba" lo único k hacen es REBAJAR PESO, en comparación con el original, además de "aumentar el sonido"...y poco más..[/quotefee6tb72]
Gracias por la aclaracion Pulpi, con maquinas como vosotros se aprende muchisimo 
Metroid
15-09-2009 09:05:36
wunjo, lo 1º es quitarle la limitación y luego todo lo demás
Alcadan
15-09-2009 09:10:10
Pues nada, nada. No se hable más. El tubo de goma a hacer puñetas. No lo tiraré a la basura por si acaso lo del ruido me molestara, pero en principio te voy a hacer caso y lo voy a quitar totalmente. Haber si es verdad que esta vez noto más chicha. En cuanto la pruebe con este cambio te digo que tal va. GRACIAS [/quotebo8s7r8y]
La segunda foto que te han puesto es de mi moto. Quité el tubo que trae de serie, lo tengo guardado en casa, y puse esos dos tubos de goma que son los de una Speed Triple 1050 recortados por la salida para que no peguen con el chasis
Es mejor con eso tubos que sin ellos.
Te mando otra vista de la caja fuera de la moto
Cuando desmontes, desmonta el depósito, es sencillo, no te de miedo.
De la forma que lo haces te puedes cargar algún conector
3mejor
15-09-2009 09:34:37
Pues nada, nada. No se hable más. El tubo de goma a hacer puñetas. No lo tiraré a la basura por si acaso lo del ruido me molestara, pero en principio te voy a hacer caso y lo voy a quitar totalmente. Haber si es verdad que esta vez noto más chicha. En cuanto la pruebe con este cambio te digo que tal va. GRACIAS [/quote37r4g7g9]
La segunda foto que te han puesto es de mi moto. Quité el tubo que trae de serie, lo tengo guardado en casa, y puse esos dos tubos de goma que son los de una Speed Triple 1050 recortados por la salida para que no peguen con el chasis
Es mejor con eso tubos que sin ellos.
Te mando otra vista de la caja fuera de la moto
Cuando desmontes, desmonta el depósito, es sencillo, no te de miedo.
De la forma que lo haces te puedes cargar algún conector[/quote37r4g7g9]
Lo de los tubos no lo veo mal pero Pulpi dice que ha probado usando Snorkels y sin ellos iba mejor. Otra alternativa podría ser darle más diámetro a los boquetes originales de la
caja y buscarle tubos rígidos de pvc (fontanería) que sean cortos y apuntando al filtro del
aire. Yo creo que ese caudal extra de aire lo podría notar la moto.
Lo del depósito lo hago con sumo cuidado procurando no tirar de ningún cable. Gracias por el consejo.
PULPI
15-09-2009 10:50:01
a ver... k yo no he dicho, k sea mejor, con snorkel k sin ellos, yo simplemente he dicho, k yo probé, varios tipos,. Y A MÍ, ME GUSTÓ MÁS, sin nada.. vamos k las diferencias eran mínimas (k esto es como los colores...a cada uno le gusta de una forma u otra
), lo k si k es cierto, es k lo k tienes K ELIMINAR es el tubo, si luego le kieres montar algún tipo de "encauzador de aire" tipo, como lo k hizo ALCADÁN, pues perfecto, (pero es un tema más estético / gusto personal, ...). PERO LOIMPORTANTE, es k si montas algo, sea de esa forma, 2 tubitos, cortos, (incluso lo puedes hacer cortando el tubo original y dejando sólo las "bocas".. de forma k entre el máximo de caudal de aire posible.
por el tema de sacar el depósito, estoy con ALCADÁN es mejor, k lo desmontes, te ahorraras sustos y malos rollos..(rotura de algún conector, caida accidental del depósito....malos contactos eléctricos Y SOBRE TODO, FORZAR EL MANGUITO DE LA GASOLINA, el k sale de la bomba de GASOLINA, K ES DE PLÁSTICO, Y SE JODE CON MIRARLO).
LA FORMA DE SACAR EL MANGUITO DE LA GASOLINA, (el gordo), es mirando el manguito, en el conector, TIENES 2 PESTAÑITAS, K SE HUNDEN si las presionas con los dedos, el manguito sale, presionando esas pestañitas y estirando hacia Afuera, SIN HACER FUERZA, EL MANGUITO SALE SUAVE, si haces fuerza, estaras forzando el tubito de plástico de la BOMBA DE GASOLINA. si con los dedos no eres capaz de presionar los suficiente, ayudate de unas "tenacillas", pero como te digo, se trata de presionar, NO DE HACER FUERZA. otra cosa, El cilck, conector DEL MANGUITO, LLEVA UNA "PRESILLA" k hace de SEGURO, para k no salte el manguito por la presión, (es como una chapita de plástico k havrás visto k sube y baja, en el mismo conector, si está en modo "SEGURO", NO PODRÁS PRESIONAR LAS "PESTAÑITAS DE LOS LATERALES", cuando lo pones en "modo libre" es cuando podrás "trastear"
franky
15-09-2009 16:31:53
Por si a alguien le interesa, en la pagina 5 del post potencia tiger 1050-varadero, podéis ver la foto de como deje los tubos de entrada a la caja.
(ya veis que no se como poner enlaces)
saludosss
PULPI
15-09-2009 18:37:45
Por si a alguien le interesa, en la pagina 5 del post potencia tiger 1050-varadero, podéis ver la foto de como deje los tubos de entrada a la caja.
(ya veis que no se como poner enlaces)
saludosss [/quote25docury]
te hecho un cable.............
Wunjo
16-09-2009 10:24:06
wunjo, lo 1º es quitarle la limitación y luego todo lo demás [/quote278fnwp0]
Que va que va, si a mi lo que me pasa es que soy muy curioso y me gusta enterarme de estos bricos pero el bicho esta bien con el collar de momento. 
3mejor
16-09-2009 19:09:16
Bien, sólo a modo de información. Como os dije de esta semana no pasa que metía la moto en el banco de potencia para ver el resultado del "retoque" al tubo de goma, ya que como os he dicho, aparte de que va más fina y redonda no noté a la "fiera" ni un incremento importante de CV´S e incluso me parecía que tenía ahora menos par. Eso ya lo sabreis si habeis leído el post.
Pues bien, acabo de venir del taller y el banco nos ha dado 125 CV a 7.629 rpm y 13,2 de Par a 3.838 rpm.
La verdad es que no está mal. Mi moto como sabreis cuando le cambié el mapa 20165 por el mapa 20166 perdió 3 CV´S, pero ganó en suavidad y se redujeron los petardeos. Por tanto antes de modificar el tubo (lo he dejado como la 1ª foto que muestra Pulpi) daba 119 CV´S. Así pues he ganado 6 CV´S con esta modificación y no he perdido nada de par (antes también tenía 13,2 ). Ya sólo me queda (y creo que será lo último que le haga a la moto al menos a nivel de ganancia de potencia, la parte ciclo ya veremos más adelante) es quitarle el tubo totalmente y probarla. Si va más o menos igual de suave que ahora y gano otros 6 CV´S la dejaría así (estaría en 132 CV´S). Si no me gustara el cambio
por volverse más tosca o vibrase más le vuelvo a poner el tubo modificado y santas pascuas que tampoco 125 CV´S son moco de pavo para como están las cosas con los radares.
Metroid
16-09-2009 19:43:46
Bien, sólo a modo de información. Como os dije de esta semana no pasa que metía la moto en el banco de potencia para ver el resultado del "retoque" al tubo de goma, ya que como os he dicho, aparte de que va más fina y redonda no noté a la "fiera" ni un incremento importante de CV´S e incluso me parecía que tenía ahora menos par. Eso ya lo sabreis si habeis leído el post.
Pues bien, acabo de venir del taller y el banco nos ha dado 125 CV a 7.629 rpm y 13,2 de Par a 3.838 rpm. La verdad es que no está mal. Mi moto como sabreis cuando le cambié el mapa 20165 por el mapa 20166 perdió 3 CV´S, pero ganó en suavidad y se redujeron los petardeos. Por tanto antes de modificar el tubo (lo he dejado como la 1ª foto que muestra Pulpi) daba 119 CV´S. Así pues he ganado 6 CV´S con esta modificación y no he perdido nada de par (antes también tenía 13,2 ). Ya sólo me queda (y creo que será lo último que le haga a la moto al menos a nivel de ganancia de potencia, la parte ciclo ya veremos más adelante) es quitarle el tubo totalmente y probarla. Si va más o menos igual de suave que ahora y gano otros 6 CV´S la dejaría así (estaría en 132 CV´S). Si no me gustara el cambio
por volverse más tosca o vibrase más le vuelvo a poner el tubo modificado [/color5pwsiq09]y santas pascuas que tampoco 125 CV´S son moco de pavo para como están las cosas con los radares.[/quote5pwsiq09]
A que tubo modificado te refieres ?¿ al final me he perdido, tu llevas el escape de serie sin catalizador y la caja de aire ahora abierta y con la repro 20166 te da 125 cv, pero con el escape de origen , correcto, es que de esto seria interesante hacer algun tipo de tabla, si me vas pasando datos no tengo ningun problema en hacerla así la gente sabrá que hacerle y que rendimiento obtiene
3mejor
16-09-2009 19:53:04
Metroid La foto de mi Tiger como le dije a Topopaco, esta en el post dentro de motores 1050 titulado "mi montura después de un año", también os enseño mis neumáticos y una foto también en primer plano del escape. Llevo el escape de SC-Project cogida superior y en carbono. Y el mapa 20166 que es el que llevo instalado es para escape de la industria auxiliar sin catalizador (es decir, el mio). Al tubo me refiero al de la caja del filtro de aire, en este post se habla de este tubo todo el rato y os comento que le he abierto el lado derecho que estaba cerrado y el boquete del centro lo he abierto más, tal y como muestra Pulpi en la página anterior. Así llevo la moto ahora mismo y me ha dado esa potencia.
3mejor
16-09-2009 20:05:18
Un pequeño resumen de la evolución
De estricta serie No la metí en el banco, así que no os puedo decir que daba.
Con el escape Sc-Project con catalizador y mapa original 117 CV y 11,5 Par
Con el escape Sc-Project ,sin catalizdor y mapa 20166 119 CV y 13,0 Par
Con el escpae Sc-Project, sin catalizador y mapa 20165 122 CV y 13,2 Par
Con el escape Sc-Project, sin catalizador, mapa 20166
y tubo de la caja del filtro abierto por el centro y por el
lado (estado actual de la moto) 125 CV y 13,2 Par
Bluerider
16-09-2009 23:11:57
y el banco nos ha dado 125 CV a 7.629 rpm y 13,2 de Par a 3.838 rpm. [/quote3fjoh6i2]
Perdón por la intromisión, pero analizando las cifras, me ha dado que pensar...... creo que tu mecánico todavía no sabe que la Tiger tiene 3 cilindros.
La mía corta a 10190 rpm., así que haz cuentas y verás porque te digo lo del número de cilindros.
Saludos
affleck
17-09-2009 11:10:12
Un pequeño resumen de la evolución
De estricta serie No la metí en el banco, así que no os puedo decir que daba.
Con el escape Sc-Project con catalizador y mapa original 117 CV y 11,5 Par
Con el escape Sc-Project ,sin catalizdor y mapa 20166 119 CV y 13,0 Par
Con el escpae Sc-Project, sin catalizador y mapa 20165 122 CV y 13,2 Par
Con el escape Sc-Project, sin catalizador, mapa 20166
y tubo de la caja del filtro abierto por el centro y por el
lado (estado actual de la moto) 125 CV y 13,2 Par[/quotepnitu98j]
Pues socio, vete al thor y déjate de inventos, veo poquísima diferencia a la apertura del filtro, solamente 3 cv´s más y el mismo par , yo no se si noté más potencia máxima pero un incremento de par notable y un cambio brutal de la curva de potencia si que sentí.
Yo no le he metido nunca en banco, pero mis cálculos son que gana unos 10 cv´s del escape y otros 10cv´s y bastante par de la caja del filtro, con lo que coincidimos que más o menos se quedan en 125-128 cv´s... pero la diferencia es que mi "potenciación" fue escalonada, uns 10 cv´s del escape y los mismo por la caja. A tí lo que te ha funcionado ha sido simplemente el cambio de escape y repro.
affleck
17-09-2009 11:12:24
Metroid La foto de mi Tiger como le dije a Topopaco, esta en el post dentro de motores 1050 titulado "mi montura después de un año", también os enseño mis neumáticos y una foto también en primer plano del escape. Llevo el escape de SC-Project cogida superior y en carbono. Y el mapa 20166 que es el que llevo instalado es para escape de la industria auxiliar sin catalizador (es decir, el mio). Al tubo me refiero al de la caja del filtro de aire, en este post se habla de este tubo todo el rato y os comento que le he abierto el lado derecho que estaba cerrado y el boquete del centro lo he abierto más, tal y como muestra Pulpi en la página anterior. Así llevo la moto ahora mismo y me ha dado esa potencia.[/quote2qdihruu]
Quita el tubo ese... hazme caso. Quizá están ahí los caballos y el par escondidos
Metroid
17-09-2009 11:37:21
Metroid La foto de mi Tiger como le dije a Topopaco, esta en el post dentro de motores 1050 titulado "mi montura después de un año", también os enseño mis neumáticos y una foto también en primer plano del escape. Llevo el escape de SC-Project cogida superior y en carbono. Y el mapa 20166 que es el que llevo instalado es para escape de la industria auxiliar sin catalizador (es decir, el mio). Al tubo me refiero al de la caja del filtro de aire, en este post se habla de este tubo todo el rato y os comento que le he abierto el lado derecho que estaba cerrado y el boquete del centro lo he abierto más, tal y como muestra Pulpi en la página anterior. Así llevo la moto ahora mismo y me ha dado esa potencia.[/quote2yg3hk33]
Quita el tubo ese... hazme caso. Quizá están ahí los caballos y el par escondidos [/quote2yg3hk33]
A mi como mejor me va la moto en con el tubo fuera la verdad , No sabria decirte los cv que ha ganado, pero coincido con affleck que la mejora al abrir la caja fue muy notable
PULPI
17-09-2009 16:14:21
3mejor
17-09-2009 19:02:16
y el banco nos ha dado 125 CV a 7.629 rpm y 13,2 de Par a 3.838 rpm. [/quoteq7nnn8qi]
Perdón por la intromisión, pero analizando las cifras, me ha dado que pensar...... creo que tu mecánico todavía no sabe que la Tiger tiene 3 cilindros.
La mía corta a 10190 rpm., así que haz cuentas y verás porque te digo lo del número de cilindros.
Saludos[/quoteq7nnn8qi]
Bluerider
He llamado al mecánico para preguntarle lo que dices y me dice que este programa no hay que indicarle el nº de cilindros. Lo de las revoluciones me ha dicho que para que sea real hay que conectar las bujías a la máquina del banco con el consecuente desmontaje de depósito, caja de filtro, etc., etc.
Me comenta que no le haga mucho caso a las revoluciones que indica, que la potencia sí es real y es lo que de verdad importa.
Por tanto me pregunto yo ¿entonces las revoluciones que va indicando la gráfica y los CV´S que va dando a cada revolución son falsas?
3mejor
17-09-2009 19:15:42
Un pequeño resumen de la evolución
De estricta serie No la metí en el banco, así que no os puedo decir que daba.
Con el escape Sc-Project con catalizador y mapa original 117 CV y 11,5 Par
Con el escape Sc-Project ,sin catalizdor y mapa 20166 119 CV y 13,0 Par
Con el escpae Sc-Project, sin catalizador y mapa 20165 122 CV y 13,2 Par
Con el escape Sc-Project, sin catalizador, mapa 20166
y tubo de la caja del filtro abierto por el centro y por el
lado (estado actual de la moto) 125 CV y 13,2 Par[/quote2mh9w1c8]
Pues socio, vete al thor y déjate de inventos, veo poquísima diferencia a la apertura del filtro, solamente 3 cv´s más y el mismo par , yo no se si noté más potencia máxima pero un incremento de par notable y un cambio brutal de la curva de potencia si que sentí.
Yo no le he metido nunca en banco, pero mis cálculos son que gana unos 10 cv´s del escape y otros 10cv´s y bastante par de la caja del filtro, con lo que coincidimos que más o menos se quedan en 125-128 cv´s... pero la diferencia es que mi "potenciación" fue escalonada, uns 10 cv´s del escape y los mismo por la caja. A tí lo que te ha funcionado ha sido simplemente el cambio de escape y repro.[/quote2mh9w1c8]
affleck
Lo de la modificación del filtro que le hice, que como sabrás es digamos la modificación light, porque el tubo sigue ahí, no me ha dado 3 CV´S más, me ha dado 6 CV´S. Yo tengo ahora mismo el programa 20166 (os lo indico en el resumen-evolución de mi moto) y con ese mapa mi moto daba 119 CV´S NO 122 CV´S. por lo tanto sólo por cortar el tubo algo más por el centro y abrir la apertura derecha del mismo, he ganado 6 CV´S. ¿Cuántos tendría que ganar haciendo sólo eso?
PULPI
17-09-2009 19:21:22
arrancando el tubo por completo, unos 10 cvs + o -..luego todo el resto depende del rodaje, k le hallas hecho al motor.. condiciones climaticas, estado del kit de transmisión, etc.e.tc..etc.. pueden hacer variar incluso 2 o 3 cvs de diferencia (incluso 2 motores, esactamente iguales, rodados de igual manera, y con las mismas condiciones, pueden dar valores diferentes... siempre hay "ese margen" del ajuste de las piezas, tolerancias de los materiales..etc..etc..etc..
3mejor
17-09-2009 19:25:12
Metroid escribió
Quita el tubo ese... hazme caso. Quizá están ahí los caballos y el par escondidos
A mi como mejor me va la moto en con el tubo fuera la verdad , No sabria decirte los cv que ha ganado, pero coincido con affleck que la mejora al abrir la caja fue muy notable
Metroid Este Sábado tengo previsto quitar el tubo y probar la moto. A lo mejor le pongo dos tubos cortitos de goma o de pvc orientados hacia el filtro o a lo mejor no tengo ganas de complicarme la vida y hago como Pulpi, es decir, fuera tubo y se acabó. Yo creo que si con la pequeña modificación del tubo de goma he ganado 6 CV´S, QUITANDO EL TUBO DEL TODO creo que podré ganar al menos 8 ó 10 CV´S más. No me quiero ilusionar. Lo que está claro que yo cuando noté de verdad un incremento de potencia en la moto fue la primera vez que la probé con el nuevo escape. Ahí si estábamos hablando de más par y más potencia de verdad (yo creo que al menos 9 ó 10 cv´s más ganó de golpe.
3mejor
17-09-2009 19:28:25
arrancando el tubo por completo, unos 10 cvs + o -..luego todo el resto depende del rodaje, k le hallas hecho al motor.. condiciones climaticas, estado del kit de transmisión, etc.e.tc..etc.. pueden hacer variar incluso 2 o 3 cvs de diferencia (incluso 2 motores, esactamente iguales, rodados de igual manera, y con las mismas condiciones, pueden dar valores diferentes... siempre hay "ese margen" del ajuste de las piezas, tolerancias de los materiales..etc..etc..etc..[/quote3a1vwb3m]
Pulpi
¿Quiere decir que si ahora he ganado 6 CV´S quitando el tubo del todo ganaré sólo 4 CV´S más? ¿o ganaré otros 10 cvs más aparte de los 6 que ya he ganado?
PULPI
17-09-2009 20:02:11
arrancando el tubo por completo, unos 10 cvs + o -..luego todo el resto depende del rodaje, k le hallas hecho al motor.. condiciones climaticas, estado del kit de transmisión, etc.e.tc..etc.. pueden hacer variar incluso 2 o 3 cvs de diferencia (incluso 2 motores, esactamente iguales, rodados de igual manera, y con las mismas condiciones, pueden dar valores diferentes... siempre hay "ese margen" del ajuste de las piezas, tolerancias de los materiales..etc..etc..etc..[/quote1j8ccbtf]
Pulpi
¿Quiere decir que si ahora he ganado 6 CV´S quitando el tubo del todo ganaré sólo 4 CV´S más[/color1j8ccbtf][/size1j8ccbtf]? ¿o ganaré otros 10 cvs más aparte de los 6 que ya he ganado?[/quote1j8ccbtf]
ganarás unos 4 más en totla + o -, el tubo de goma del airbox, LIMITA 10 CV, por lo k tú al abrir el orificio cerrado + aumentar ligeramente el caudal con el agujero central, maás amplio, has "RECUPERADO" ESOS 6CVs, kitando el resto "de paredes/laberinto" DEL TUBO DE GOMA, DEJANDO PASAR TODO EL caudal de aire, ACABARÁS DE RECUPERAR ESOS 4 CVS, PERDIDOS...y algunos nm + de par motor
y una cosita..SÓLO 4 CVS????, preguntale a AFFLECK ¿¿CUANTO SE GATO EN €, PARA POTENCIAR 4CVs en su R1.??.(la moto k tuvo antes de la tigresa)
4 cvs, es toda UNA CUADRA, en según k motores...
3mejor
17-09-2009 20:07:29
Ok, gracias Pulpi. De todas formas cuando le quite el tubo del todo la volveré a meter en el banco y os confirmaré la cifrá de potencia. Yo creo que por ahí van los tiros, llegará a los 130 ó 132 cv, unos 6 ó 7 CV´S más de los que tengo ahora mismo.
affleck
17-09-2009 20:47:00
Ok, gracias Pulpi. De todas formas cuando le quite el tubo del todo la volveré a meter en el banco y os confirmaré la cifrá de potencia. Yo creo que por ahí van los tiros, llegará a los 130 ó 132 cv, unos 6 ó 7 CV´S más de los que tengo ahora mismo.[/quote1cw5mz9b]
En la R1 no me gasté en dinero mucho..... la Y de akrapovic que anula el catalizador (110 euros), vacié los escapes (tenía tres cuerpos interiores y lo dejé con una malla agujereada vacíos por dentro) con lo que la salida de escapes era limpia. Para compensar eso me la tocaron de centralita en un preparador de motores que compite preparando (kart cross), para compensar la superior salida de escapes y filtro kn... pues bien con todo eso me ganó 4 caballos.
En la cbr 600 rr le hice colectores y escapes de competi y centralita hrc con su filtro abierto... total 2 o 3 caballos, si bien ganaba en medios y bajos.
PULPI
17-09-2009 21:53:20
Bluerider
17-09-2009 22:44:25
He llamado al mecánico para preguntarle lo que dices y me dice que este programa no hay que indicarle el nº de cilindros. Lo de las revoluciones me ha dicho que para que sea real hay que conectar las bujías a la máquina del banco con el consecuente desmontaje de depósito, caja de filtro, etc., etc.
Me comenta que no le haga mucho caso a las revoluciones que indica, que la potencia sí es real y es lo que de verdad importa.
Por tanto me pregunto yo ¿entonces las revoluciones que va indicando la gráfica y los CV´S que va dando a cada revolución son falsas? [/quote1jt6om65]
Hola 3mejor,
Para cojer la señal del conector de la pipeta de la bujía del cilindro nº1, tan solo hay que sacar la tapa lateral izquierda.
Las revoluciones son completamente falsas, la potencia y el par se supone que son reales, aunque no hay dos bancos que den las mismas cifras, siempre hay ligeras diferencias, incluso influye la finura de la persona que está encima de la moto, cuando acelera hasta alcanzar x rpm estables, y luego activa la lectura del banco al mismo tiempo que da gas a fondo.
Un saludo.
3mejor
23-09-2009 09:09:40
He llamado al mecánico para preguntarle lo que dices y me dice que este programa no hay que indicarle el nº de cilindros. Lo de las revoluciones me ha dicho que para que sea real hay que conectar las bujías a la máquina del banco con el consecuente desmontaje de depósito, caja de filtro, etc., etc.
Me comenta que no le haga mucho caso a las revoluciones que indica, que la potencia sí es real y es lo que de verdad importa.
Por tanto me pregunto yo ¿entonces las revoluciones que va indicando la gráfica y los CV´S que va dando a cada revolución son falsas? [/quote1xz8v05x]
Hola 3mejor,
Para cojer la señal del conector de la pipeta de la bujía del cilindro nº1, tan solo hay que sacar la tapa lateral izquierda.
Las revoluciones son completamente falsas, la potencia y el par se supone que son reales, aunque no hay dos bancos que den las mismas cifras, siempre hay ligeras diferencias, incluso influye la finura de la persona que está encima de la moto, cuando acelera hasta alcanzar x rpm estables, y luego activa la lectura del banco al mismo tiempo que da gas a fondo.
Un saludo.[/quote1xz8v05x]
Pues seguro que son falsas, de hecho el cuando lo he llamado me lo ha confirmado que no corresponden con la verdad. Sí me ha dicho que la potencia y par son correctos y que además si fuera mentira lo notaríamos enseguida al usar la moto
3mejor
23-09-2009 09:18:29
Este finde, siguiendo con el tema de la admisión, le he quitado completamente el tubo de la caja del filtro, y la he probado. Ahora sí que se nota un incremento de potencia y par (todavía más) que con el tubo sólo recortado. Todavía no la he metido en el banco pero yo creo que ha podido ganar en torno a 7 u 8 CV´S pues se nota de verdad el cambio.
También hay que decir que la moto se vuelve un poco más ruda y menos suave que con el tubo recortado, que iba un poco más fina, y por supuesto la admisión se escucha el doble que antes, tanto a ralentí como a partir de 5.000 rpm donde ya se escucha como las toberas aspiran ese incremento de aire extra y le entra el "turbo", pues cambia el sonido y te tienes que agarrar bien ya que la moto se lanza directamente. Una pasada. Lo bueno es que como el tubo no lo he tirado, siempre que quiera ir con la moto más suave, menos agresiva y con menos ruido (con el tubo como sabeis dispongo de 125 CV y 13 de par que tampoco están mal) pues se lo vuelvo a poner y listo.
PULPI
23-09-2009 09:25:38
ves, como no mentimos--....
, te dijimos, k para notar la "chicha", hay k sacar el tubo de goma, k lo único k hace es estorbar, lo del ruido de la admisión..en 2 dias de acostumbras, yo de hecho.. ni lo noto ese ruido.. Pero de todas formas, si lo kiers "amortiguar" un pokito, con ponerle 2 trocitos "de tubo a forma de tobera, (lo k hizo Melroid, por ejemplo), el sonido se amortigua mucho, y no pierdes ni par, ni potencia
, otra solución, para "reducir esa rudeza", es alrgar el desarrollo, el dia k le tengas k cambiar el kit de transmisión (sobre los 30.000 kms + o -), en lugar de montar un 18 de piñon y un 44 de plato, monta un 18 y un 42.. y la cosa cambia a mejor (es el mismo desarrollo k lleva la speed triple), yo he sido más bestia, por historias varias, y he montado un 19 de piñon con el plato de 44, y la verdad, es k ahora mi moto, me gusta muuucho más puedes entrar en las curvas abriendo gas, sin k el culo te kiera adelantar y sin perder la rueda delantera, en el aire. (éste es un desarrollo, un escalón entre el de la speed y el de la st. La ST, trae 19 de piñón y 42 de plato, es la k lleva el desarrollo más largo y rutero, lógicamente)
3mejor
23-09-2009 18:52:17
Pues sí. Lo de los tubos pequeños lo estuve intentando en plan cutre. Compré un tubo de desagüe de 50 mm. de diámetro, que es el mismo diámetro del tubo de goma horiginal pero al intentar fijarlos en los agujeros de la caja del filtro me faltaba grosor y no se quedaban sujetos, porque el tubo original como sabeis en los extremos se ensancha ligeramente y lleva como una especie de juntas con una ranura para que encaje herméticamente en los boquetes de la caja. Total, que viendo que el invento era más complicado de lo que un principio parecía, me decidí quitarlos totalmente haber que pasaba. Cortar el tubo y poner sólo los extremos no quería, porque a lo mejor más adelante (cuando tenga ganas de más suavidad y menos ruido sobre todo) se lo vuelvo a poner. Ahora voy por la calle en plan un poco macarra con la admisión aullando a toda leche (me recuerda a las motos de cross buuuuuu, buuuuuuu). Por cierto el filtro de aire original lo modifiqué un poco eliminándole la rejilla metálica que tenía por arriba y que venía remachada, pues parece que restringía mucho el paso de aire. Las paredes de la caja no las he querido tocar pues mirando bien observé que el aire que sube hacia arriba (el filtro) llega a las toberas filtrado, pero si quitamos la pared inferior al filtro, parte del aire llegará a las toberas sin filtrar
(o al menos así me lo parece a mi) y eso no me gustaba así que las paredes ni tocarlas.
Lo de quitarles dientes al plato en el momento del cambio me parece una buena idea porque no veas como se bebe ahora la gasolina la jodia.
3mejor
23-09-2009 19:03:22
Ah, se me olvidaba. La semana que viene la meto en el banco sin falta haber como anda de CV´S y de paso me ha dicho que para reducir los petardeos (que siguen persistiendo cada vez que corto gas) me va a dar con la misma máquina de Triumph con la que me cambia los mapas, un poco más de CO2 en bajas para que la gasolina al cortar gas se queme y no explote en los colectores (que a este paso me los voy a cargar con tanto Pum, Pum). Me ha dicho que me lo hace en un momento y que la pruebe y si no lo volvemos a intentar. Ya os diré los resultados del banco y de lo de añadir más oxígeno en bajas (para que os sirva a todos mi experiencia). Haber si conseguimos que las Tiger vayan redondas y jalen por un tubo, que en mi caso estoy muy cerca de conseguirlo. Lo de las supensiones es otro cantar y se necesitan más pelas....
PULPI
23-09-2009 19:42:25
simplemente con poner el programa de escape abierto, y meterle gasolina de 98 oct, la inmensa mayoria de estos pedetes, desaparecen, ..de todas formas, te puedo asegurar k esos pedos, los tienen siempre y no jode nada. Pero si kieres k desaparezcan y k sólo salgan cuando realmente vas APOR FAENA en altas rpms, haz lo k te digo, caldo de 98oct, y repro a escape abierto, lo demas solo hara k aumente el consumo de gasolina y los pedos persistiran, además de k te engrasará las bujias y el escape
observa.... ésta es "Jannis"....
[flash=425,34436qfmkjx]http://www.youtube.com/v/BH6XZbtgiis&hl=es&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/BH6XZbtgiis&hl=es&fs=1&[/flash36qfmkjx]
[flash=425,34436qfmkjx]http://www.youtube.com/v/lkFuMwtu6WU&hl=es&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/lkFuMwtu6WU&hl=es&fs=1&[/flash36qfmkjx]
3mejor
23-09-2009 19:58:37
simplemente con poner el programa de escape abierto, y meterle gasolina de 98 oct, la inmensa mayoria de estos pedetes, desaparecen, ..de todas formas, te puedo asegurar k esos pedos, los tienen siempre y no jode nada. Pero si kieres k desaparezcan y k sólo salgan cuando realmente vas APOR FAENA en altas rpms, haz lo k te digo, caldo de 98oct, y repro a escape abierto, lo demas solo hara k aumente el consumo de gasolina y los pedos persistiran, además de k te engrasará las bujias y el escape
observa.... ésta es "Jannis"....
[flash=425,344tei3l73l]http://www.youtube.com/v/BH6XZbtgiis&hl=es&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/BH6XZbtgiis&hl=es&fs=1&[/flashtei3l73l][/quotetei3l73l]
No veas como peta con el x-cone y seguro que anda más que con el escape por arriba. En cuanto a las gasolina de 98.....mi próximo tanque será de ese octanaje aunque no sé en que influirá el mayor octanaje en que se queme antes la gasolina si sigue si tener suficiente oxígeno (perdona mi desconocimiento pero aún sí la probaré ¡ya! Eh! y gracias por tus ayudas que no son pocas.
PULPI
23-09-2009 20:07:06
escuchal, con el otro escape, el mivv, por arriba, es el k llevaba antes..
te expolico diferencias, EL OCTANEGE, de la gasolina, lo k hace, es evitar las falsas explosiones, contra más octage, más "estable" es la gasolina, me explico, el gasoil, arde/explota, por "compresión", no por chispa, es un combustible con muy poco octanage, la gasolina, arde/explota, por CHISPA, tu podrias meter una cerilla en un bidon de gasolina, k no pasa nada, pero LOS VAPORES, DE ÉSTA, ES LO K EXPLOTA Y ARDE, los vapores, entonces, k ocurre,?... cuando el motor estás "cahondo", y alto de vueltas, la compresión, en la cámara de admisión y escape, aumenta muy mucho, entonces viene, cuando la gasolina de bajo octanos, al aumentar tanto la compresión, se vuelve inestable, y "arde/explota" antes de entrar en los cilindros, es decir, k arde, en la camara de admisión o en la de escape, siendo gasolina desaprovechada, ya k esas explosiones, se pierden por el escape y en la culata(son las típicas llamas k ves saliendo de los escapes) y los pedetes, explosiones, contra más octanos tiene, más estable es la gasolina, y ésta sólo explota cuando estan DENTRO DEL CILINDRO Y COMPRIMIDA..CON TODOS LOS GASES a punto de rebentar..salta la chispa Y PISTONAZO..eso es gasolina aprovechada.
en competi, se usa combustible de 105 e incluso 120oct. .. y aún así, se ven llamaradas de metro de largo... imagínate, lo k hariasn esos motores HIPERAPRETADOS Y COMPRIMIDOS, con una gasolina de 95...vamos, k ni se moverian de los peos, k se meten y toda la gasolina se perderia, por esas falsas explosiones...(ésto es un poco mñás complicado, pero te lo explico así para k lo entiendas)
PULPI
23-09-2009 20:11:10
ahora, diferencias de escapes, el mivv oval, alto, le da casi la misma o igual potencia, (poca diferencia), pero lo k tiene es un caracter, más "enduro", vamos k sube de vueltas, más tipo moto de campo.. y empuja de mala leche desde las 1,000 rpm... pero en 6º, parece como k no deja estirar del todo el motor... como si el motor kiere más.. y no le dejan...PERO SÓLO ES UNA SENSACIÓN, PORQUE CORTA ENCENDIDO EN 6º, a la k te descuidas....el X.CONE, le da un caracter, más de carretera, estira algo más las "velocidades", y le dá toda la patada a partir de las 5.000 rpms y tienes k andar conun ojo, en las rpms... de ahí, k hasta k no le he alargado el desarrollo, no me he kedado contento..ahora si k va como yo kiero
affleck
23-09-2009 21:22:56
Este finde, siguiendo con el tema de la admisión, le he quitado completamente el tubo de la caja del filtro, y la he probado. Ahora sí que se nota un incremento de potencia y par (todavía más) que con el tubo sólo recortado. Todavía no la he metido en el banco pero yo creo que ha podido ganar en torno a 7 u 8 CV´S pues se nota de verdad el cambio.
También hay que decir que la moto se vuelve un poco más ruda y menos suave que con el tubo recortado, que iba un poco más fina, y por supuesto la admisión se escucha el doble que antes, tanto a ralentí como a partir de 5.000 rpm donde ya se escucha como las toberas aspiran ese incremento de aire extra y le entra el "turbo", pues cambia el sonido y te tienes que agarrar bien ya que la moto se lanza directamente. Una pasada. Lo bueno es que como el tubo no lo he tirado, siempre que quiera ir con la moto más suave, menos agresiva y con menos ruido (con el tubo como sabeis dispongo de 125 CV y 13 de par que tampoco están mal) pues se lo vuelvo a poner y listo. [/quote28rtcpy5]
Ahhh amigo, ya te dijimos que el problema estaba en el dichoso tubito... Estoy deseando que la metas en banco.. Pero de todas formas cuantos kílómetros tiene?? Te lo digo porque a partir de 10 o 12 mil kms... la moto se la nota más fina, más rodada y con más contundencia.
PULPI
23-09-2009 21:50:39
efectivamente..a àrtir de los 18-20.000kms, es cuando está en su mejor momento
Jaume
23-09-2009 22:34:00
Ah, se me olvidaba. La semana que viene la meto en el banco sin falta haber como anda de CV´S y de paso me ha dicho que para reducir los petardeos (que siguen persistiendo cada vez que corto gas) me va a dar con la misma máquina de Triumph con la que me cambia los mapas, un poco más de CO2 en bajas para que la gasolina al cortar gas se queme y no explote en los colectores (que a este paso me los voy a cargar con tanto Pum, Pum). Me ha dicho que me lo hace en un momento y que la pruebe y si no lo volvemos a intentar. Ya os diré los resultados del banco y de lo de añadir más oxígeno en bajas (para que os sirva a todos mi experiencia). Haber si conseguimos que las Tiger vayan redondas y jalen por un tubo, que en mi caso estoy muy cerca de conseguirlo. Lo de las supensiones es otro cantar y se necesitan más pelas....[/quote131smm65]
No seré yo quien dude de tu mecanico, pero creo, si es que no estoy equivocado, que me corrijan please, que la maquinita de triumph para cambiar los tunes, no puede modificar ningun parametro, para eso existe el Tuneboy, pero tienes que pagar licencia y comprar el cable para el portatil.
hijarano
23-09-2009 22:58:07
yo creo que si, cuando tenia el relenti inestable en la tiger me querian modificar el co2 y a tarantulo se lo modificaron.
3mejor
24-09-2009 09:28:03
Este finde, siguiendo con el tema de la admisión, le he quitado completamente el tubo de la caja del filtro, y la he probado. Ahora sí que se nota un incremento de potencia y par (todavía más) que con el tubo sólo recortado. Todavía no la he metido en el banco pero yo creo que ha podido ganar en torno a 7 u 8 CV´S pues se nota de verdad el cambio.
También hay que decir que la moto se vuelve un poco más ruda y menos suave que con el tubo recortado, que iba un poco más fina, y por supuesto la admisión se escucha el doble que antes, tanto a ralentí como a partir de 5.000 rpm donde ya se escucha como las toberas aspiran ese incremento de aire extra y le entra el "turbo", pues cambia el sonido y te tienes que agarrar bien ya que la moto se lanza directamente. Una pasada. Lo bueno es que como el tubo no lo he tirado, siempre que quiera ir con la moto más suave, menos agresiva y con menos ruido (con el tubo como sabeis dispongo de 125 CV y 13 de par que tampoco están mal) pues se lo vuelvo a poner y listo. [/quote24hdza0j]
Ahhh amigo, ya te dijimos que el problema estaba en el dichoso tubito... Estoy deseando que la metas en banco.. Pero de todas formas cuantos kílómetros tiene?? Te lo digo porque a partir de 10 o 12 mil kms... la moto se la nota más fina, más rodada y con más contundencia.[/quote24hdza0j]
Ahora tiene 13.800 kms., que por cierto 0 problemas. En mi anterior bmw 1150 GS ya se me habían jodido los retenes del aceite del cardan. Poca cosa pero ocurrió. Si no fuera por el rendimiento del amortiguador de la Tiger podríamos tener moto pa rato sin un solo problema.
3mejor
24-09-2009 09:32:50
Ah, se me olvidaba. La semana que viene la meto en el banco sin falta haber como anda de CV´S y de paso me ha dicho que para reducir los petardeos (que siguen persistiendo cada vez que corto gas) me va a dar con la misma máquina de Triumph con la que me cambia los mapas, un poco más de CO2 en bajas para que la gasolina al cortar gas se queme y no explote en los colectores (que a este paso me los voy a cargar con tanto Pum, Pum). Me ha dicho que me lo hace en un momento y que la pruebe y si no lo volvemos a intentar. Ya os diré los resultados del banco y de lo de añadir más oxígeno en bajas (para que os sirva a todos mi experiencia). Haber si conseguimos que las Tiger vayan redondas y jalen por un tubo, que en mi caso estoy muy cerca de conseguirlo. Lo de las supensiones es otro cantar y se necesitan más pelas....[/quote1y33lm7m]
No seré yo quien dude de tu mecanico, pero creo, si es que no estoy equivocado, que me corrijan please, que la maquinita de triumph para cambiar los tunes, no puede modificar ningun parametro, para eso existe el Tuneboy, pero tienes que pagar licencia y comprar el cable para el portatil.[/quote1y33lm7m]
Eso es lo que me ha dicho y por lo visto de la misma forma prepara la moto para cuando toca la I.T.V. (ya sabeis que no llevo catalizador);
por lo visto toca una serie de parámetros de oxígeno, gasolina etc..
total que deja la moto que hasta le cuesta arrancar pero vas y pasas la
I.T.V. Vuelves al taller con todo anotado y la dejas tal y como estaba.
Me confirma que no es la primera vez que lo hace, que si no, no me hubiera quitado el catalizador, la moto sólo serviría para circuito.
Jaume
24-09-2009 09:39:11
cuando vuelva a BB ya preguntare, no estoy seguro de esto, puede ser que tengais razón.
PULPI
24-09-2009 10:05:34
pues eso, a partir de ahora es cuando la notarás más en su "punto"
Metroid
24-09-2009 12:49:59
3mejor
25-09-2009 19:06:29
Hola otra vez. Hoy repasando todo el post y el anterior que titulaba "mi montura después de un año" en el que os relataba paso a paso todas las modificaciones de mi moto, leo un consejo del forero "Jaumet", cuya moto
creo que ha cumplido años hace poco por cierto, en el me indica que elimine el SAID para eliminar los petardeos. Como hay otro post en el que se explica cómo eliminarlo fácilmente, es decir tapando la entrada de aire para el el tubo que recoge aire para los colectores, pues nada, me he dispuesto a taparlo con fibra reparadora y por encima le he puesto un trozo de cinta americana bien pegada.
¿resultado? LOS PETARDEOS HAN PASADO A OTRA VIDA. Acelerando al menos hasta las 5.000 rpm la he probado cortado gas de golpe y nada, no petardea nada, de nada. Desde aquí gracias a Jaumet
, pues desde que quité el catalizador no había forma humana de eliminarlos ni dándole más aire por admisión ni quitando el tubo ni nada. Ayer incluso le puse gasolina 98 como me dijo Pulpi y algo mejoró pero no desparecieron. Supongo que eliminar el SAID no afectará a la fiabilidad de la moto en un futuro ¿no?
Jaume
25-09-2009 20:40:34
No afecta para nada, me alegro que te haya ido bien, ahora a mi me gustan las motos pedorras
PULPI
25-09-2009 23:20:19
Metroid
26-09-2009 09:06:00
3mejor
28-09-2009 09:40:26
Pero que os gusta la marcha....
venga, que la próxima montura será algo más tranquilito. Aprovechemos ahora.
