Live forum: http://elclubtriumph.es/viewtopic.php?t=39286
kiquekk
07-01-2010 22:06:55
juanjo
07-01-2010 22:14:50
tricilindrico
07-01-2010 22:16:41
LUILLI
07-01-2010 22:18:37
hijarano
07-01-2010 22:20:16
ranger
07-01-2010 22:22:44
Me parece muy excesivo..............aunque sea rico [/quote1fn8r0jo]
yo he visto gente reirse de denuncia de 100€, le esta muy bien empleado, ademas, con una fortuna en torno a los veintipico millones de euros no creo que le haga mucha pupa
NavIT
07-01-2010 22:25:00
Jaume
07-01-2010 22:30:39
kiquekk
07-01-2010 22:31:24
Me gustaría vivir en suissa...
...si (antes de multarme) miran mi cuenta bancaria seguramente la multa no se pasa de 100Eurios....
[/quote3imrei8i]
O a lo mejor te pagan
junior
08-01-2010 08:43:59
hijarano
08-01-2010 08:50:11
tricilindrico
08-01-2010 09:57:06
sach
08-01-2010 09:59:01
tricilindrico
08-01-2010 10:01:14
sach
08-01-2010 10:02:46
talivan
08-01-2010 10:39:57
carlesTT
08-01-2010 11:03:55
pues yo lo veo justo, no es lo mismo una sancion economica que una privacion de libertad como algunos an intentado comparar, una sancion economica de 100€ a un ciudadano que gana 8.000 al año no tendra jamas el mismo efecto que a uno que gana 80.000€ al año, por eso deberia existir este tipo de sistemas y no la basura que existen en paises como el nuestro en el que el rico se esta riendo del sistema permanentemente, puestos a comparar ¿porque no pagan a hacienda igual uno que gana 8.000 que otro que gana 80.000?, asi pues con las sanciones economicas debiera pasar exactamente lo mismo pues de lo contrario los ricos estaran por encima de la ley simplemente por ser ricos.[/quote1xpt2dm3]
Por una vez estoy de acuerdo contigo,Talivan..
De todas maneras atravesar un pueblo a 140 y pico....es para encerrarlo en el loquero..
JuanGui
08-01-2010 12:25:28
pues yo lo veo justo, no es lo mismo una sancion economica que una privacion de libertad como algunos an intentado comparar, una sancion economica de 100€ a un ciudadano que gana 8.000 al año no tendra jamas el mismo efecto que a uno que gana 80.000€ al año, por eso deberia existir este tipo de sistemas y no la basura que existen en paises como el nuestro en el que el rico se esta riendo del sistema permanentemente, puestos a comparar ¿porque no pagan a hacienda igual uno que gana 8.000 que otro que gana 80.000?, asi pues con las sanciones economicas debiera pasar exactamente lo mismo pues de lo contrario los ricos estaran por encima de la ley simplemente por ser ricos.[/quote2p68wq9g]
Yo también lo veo justo.
alapues
08-01-2010 12:46:48
Una cosa es que te cobren más impuestos por una renta mayor y otra que haya una doble legislación, es como si hubiera un codigo civil o penal a la carta según el patrimonio de los condenados. Eso vulnera el principio de legalidad[/quote2ir7b10g]
talivan
08-01-2010 12:48:46
pues yo lo veo justo, no es lo mismo una sancion economica que una privacion de libertad como algunos an intentado comparar, una sancion economica de 100€ a un ciudadano que gana 8.000 al año no tendra jamas el mismo efecto que a uno que gana 80.000€ al año, por eso deberia existir este tipo de sistemas y no la basura que existen en paises como el nuestro en el que el rico se esta riendo del sistema permanentemente, puestos a comparar ¿porque no pagan a hacienda igual uno que gana 8.000 que otro que gana 80.000?, asi pues con las sanciones economicas debiera pasar exactamente lo mismo pues de lo contrario los ricos estaran por encima de la ley simplemente por ser ricos.[/quotemcfxp9ib]
Por una vez estoy de acuerdo contigo,Talivan..
De todas maneras atravesar un pueblo a 140 y pico....es para encerrarlo en el loquero..
[/quotemcfxp9ib]
no solo podria considerarse como penal sino que administrativamente deverian retirar el permiso de conduccion de por vida.
talivan
08-01-2010 12:53:00
Pues yo no lo veo justo, una cosa son tus ingresos (y tus impuestos) y otra muy distinta que en base a eso se fije lo que tienes que pagar o la responsabilidad civil o penal que tengas.
Suscribo lo que dice Tricilindrico, a igual delito, igual pena
Una cosa es que te cobren más impuestos por una renta mayor y otra que haya una doble legislación, es como si hubiera un codigo civil o penal a la carta según el patrimonio de los condenados. Eso vulnera el principio de legalidad[/quote1wyk4c5a][/quote1wyk4c5a]
lo que no se deve es mezclar las churras con las mandarinas, las sanciones economicas nada tienen que ver con las penales, aun con todo veo que se hace mucho incapie en que al rico se le puede dejar hacer lo que le venga en gana, normal, en republicas bananeras como la de este pais no es nada raro.
tricilindrico
08-01-2010 13:06:09
alapues
08-01-2010 13:31:27
ranger
08-01-2010 13:40:04
Pagar diferente por una multa en identicas circunstancias (si hubiera sido un obrero en un Opel Corsa hubiera sido igual de peligroso) es como si a ti te costara la moto en base a tu renta y la pagaras a distinto precio que alguien que ganara más o menos que tú
La igualdad ante la ley es un pilar fundamental de toda democracia, aunque estoy de acuerdo que en España no existe (caso de la Ley de Violencia de Género, por ejemplo) [/quote3mqypjc4]
efectivamente "la igualdad ante la ley es un pilar fundamental de toda democracia"[/color3mqypjc4] pero nunca sera lo mismo que a una persona que apenas llega a fin de mes ponerlo una multa de 200€, que a otra que gana 300000 al mes y que va en un coche de 100.000€, que por suerte, los puntos los han echo un poco mas mortales.
pd. yo he visto a un imbecil con un ferrari que no lo puede cargar la grua municipal aparcar en pleno centro, mal, en la misma puerta de corte ingles y reirse al ver la multa de 95€
tricilindrico
08-01-2010 13:45:27
Pagar diferente por una multa en identicas circunstancias (si hubiera sido un obrero en un Opel Corsa hubiera sido igual de peligroso) es como si a ti te costara la moto en base a tu renta y la pagaras a distinto precio que alguien que ganara más o menos que tú
La igualdad ante la ley es un pilar fundamental de toda democracia, aunque estoy de acuerdo que en España no existe (caso de la Ley de Violencia de Género, por ejemplo) [/quote377krqa1]
efectivamente "la igualdad ante la ley es un pilar fundamental de toda democracia"[/color377krqa1] pero nunca sera lo mismo que a una persona que apenas llega a fin de mes ponerlo una multa de 200€, que a otra que gana 300000 al mes y que va en un coche de 100.000€, que por suerte, los puntos los han echo un poco mas mortales.
pd. yo he visto a un imbecil con un ferrari que no lo puede cargar la grua municipal aparcar en pleno centro, mal, en la misma puerta de corte ingles y reirse al ver la multa de 95€[/quote377krqa1]
Está claro que esas cosas joden y que los ricos lo tienen más facil y no les duelen tanto las sanciones económicas, pero es un tema serio el crear desigualdades en este sentido. Todos somos iguales según nuestras leyes, aunque a veces creen desigualdades, pero creo que gracias a eso se ha conseguido mucho en este país
ranger
08-01-2010 13:49:23
JuanGui
08-01-2010 13:53:47
tricilindrico
08-01-2010 14:19:38
Los ricos lo tienen más fácil para todo, por lo tanto no somos iguales.Al hombre este del Ferrari le ponen de multa 500€ y le sudaría to` la polla, porque eso es lo que se gasta el gasolina en un día que pille el Ferrari.
En cambio, si le metes una multa que le duela como nos duele a toda persona con una renta normal pues ya verás como escarmienta.
Yo es que no le encuentro las vueltas.Lo veo lo más sensato y lógico.[/quoteusn18n9o]
Pero nadie elige ser rico o no, o se nace o se hace, tu mañana mismo te podrías hacer rico con un golpe de suerte y te tocaría los huevos que te trataran diferente por serlo, cuando simplemente eres una persona normal con dinero, o que te aplicaran unas leyes distintas. YO prefiero estar en un sitio donde todos somos iguales ante la ley, el problema es que luego la aplicación de esa igualdad hace que seamos a veces desiguales, pero la base es buena
junior
08-01-2010 14:33:12
JuanGui
08-01-2010 15:08:22
Los ricos lo tienen más fácil para todo, por lo tanto no somos iguales.Al hombre este del Ferrari le ponen de multa 500€ y le sudaría to` la polla, porque eso es lo que se gasta el gasolina en un día que pille el Ferrari.
En cambio, si le metes una multa que le duela como nos duele a toda persona con una renta normal pues ya verás como escarmienta.
Yo es que no le encuentro las vueltas.Lo veo lo más sensato y lógico.[/quotelwllm5q6]
Pero nadie elige ser rico o no, o se nace o se hace, tu mañana mismo te podrías hacer rico con un golpe de suerte y te tocaría los huevos que te trataran diferente por serlo, cuando simplemente eres una persona normal con dinero, o que te aplicaran unas leyes distintas. YO prefiero estar en un sitio donde todos somos iguales ante la ley, el problema es que luego la aplicación de esa igualdad hace que seamos a veces desiguales, pero la base es buena[/quotelwllm5q6]
Si eso de la igualdad está muy bien, pero en la Tierra no funciona.Y qué me dices al respecto de las fianzas para poder salir de la cárcel????Si tienes pasta podrás pagar "la libertad" (provisional) pero si no tienes un chavo de jodes.
Y creo que también fijan las fianzas acorde a lo que tienes no???
Yo lo veo cojonudo eso de que te pongan las multas acorde con la renta de cada uno.
tricilindrico
08-01-2010 15:21:23
Moria
08-01-2010 20:22:27
tricilindrico
08-01-2010 20:30:26
sach
08-01-2010 20:33:18
alapues
08-01-2010 20:48:17
yo tambien veo bien que paguen mas los ricos.
Si de lo que se trata es de igualdad que en la multa pongan porcentajes y ya está.
Por ir a casi el triple de la velocidad permitida un 10% de los ingresos anuales.[/color3qxl08pb]
Ya está, el texto es igual para todos.
No comparto lo que decis de igualdad ante la justicia, porque de entrada un millonario y yo no somos iguales.
Lo de los puntos nos hace algo mas iguales, cierto.[/quote3qxl08pb]
Y para que te crees que están los abogados expertos en temas fiscales? A Mario Conde, el año que estalló el escandalo de Banesto la declaración de la renta le salió negativa. Al final si aplicas eso para variar se jode a la clase media, a los ricos se la pela. Este el pais de la picaresca, bueno junto a Italia
Y ya puestos a comparar, como dije antes si una moto vale pongamos que 10.000 € no es lo mismo para alguien que gana 12.000 al año que a uno que gana 120.000 (y que dicho sea de paso paga a Hacienda el 45%) y para que decir del que gana 1.200.000 (que paga aún menos que el de los 12.000) y así sucesivamente y sin embargo a los 3 el concesionario les cobran lo mismo, y eso sucede con todos los productos y servicios. Y a eso se le llama capitalismo
Y analogamente se podría cobrar la gasolina según lo que se gane y así sucesivamente, pero con las ganas de recaudar del des-Gobierno de Zparo mejor no demos ideas
Moria
08-01-2010 21:09:22
Entonces por esa regla de tres, los mas pobres, o los sin techo, podremos vulnerar las normas, matar y hacer lo que queramos...como somos pobres, no tendran por donde cogernos.
V´sss...[/quote29dbmtqp]
hombre, que haya unos minimos y ya está. Tampoco le busqueis 3 pies al gato. No me he parado a hacer la normativa, es un esbozo...
tricilindrico
08-01-2010 21:11:42
Entonces por esa regla de tres, los mas pobres, o los sin techo, podremos vulnerar las normas, matar y hacer lo que queramos...como somos pobres, no tendran por donde cogernos.
V´sss...[/quote2nxzc1m5]
hombre, que haya unos minimos y ya está. Tampoco le busqueis 3 pies al gato. No me he parado a hacer la normativa, es un esbozo...[/quote2nxzc1m5]
lo que es buscarle tres pies al gato es hacer una normativa diferenciada vulnerando cualquier principio de igualdad
sach
08-01-2010 21:20:36
Mencey
08-01-2010 21:53:21
Suscribo lo que dice Tricilindrico, a igual delito, igual pena
[/quote1mtorpce]
lo dudo, mirad alrededor, veis cuantos años de prision meten a unmo que ha robado 100 euros a otro que roba 200mil millones ?? es esa misma igual que se pide ???
sach
08-01-2010 22:35:43
Mencey
08-01-2010 22:39:41
Los que roban mil millones no van al trullo, porque tienen recursos para evitarlo..[/quote17m0tnsi]
recursos ??? si pagan su libertad con el dinero que han robado
talivan
08-01-2010 23:42:17
hijarano
08-01-2010 23:44:15
Los que roban mil millones no van al trullo, porque tienen recursos para evitarlo..[/quote2wlhf2oi]
recursos ??? [b2wlhf2oi]si pagan su libertad con el dinero que han robado[/b2wlhf2oi][/quote2wlhf2oi]
y sigue sin pasar nada
talivan
08-01-2010 23:48:06
y sigue sin pasar nada [/quotercuwzoiv]
ni espereis a que pase nada, todo esto es una consecuencia mas del capitalismo, sitema idoneo para los ricos.
hijarano
08-01-2010 23:58:32
talivan
09-01-2010 00:08:40
no espero verlo en vida la verdad, pero algún espero que esto cambie.[/quotemg31ydk5]
yo tambien lo espero, aunque de ilusiones tambien se vive, en fin, seguiremos soñando y sufriendo.
hijarano
09-01-2010 00:11:17
tricilindrico
09-01-2010 10:14:31
ja ja, principio de igualdad, si si, vamos que somos todos iguales ante la ley, ja ja, pero que hipocresia barata y penosa, desde luego es para ponerse a llorar, cada vez entiendo mejor porque en este pais tenemos lo que nos merecemos, es mas, todavia nos merecemos mas caña.[/quotegh61krvp]
ante la ley somos todos iguales lo sigo diciendo, el problema es que luego en el proceso intervienen los que aplican la ley y ahí tristemente el dinero suele aparecer en muchas ocasiones, no es lo mismo un buen abogado caro y conocido que gana juicios que uno de oficio recién salido de la carrera. Pero imagina por un momento, tal y como está el sistema actual, que ni siquiera legalmente indicara que todos somos iguales ante la ley. Desde mi punto de vista creo que sería mucho peor y la gente que tiene dinero y poder si que haría totalmente lo que le da la gana.