Problemas de espalda.

Live forum: http://elclubtriumph.es/viewtopic.php?t=37127

Lamprea

29-10-2009 15:32:26

Pues eso, que a mis 34 añitos (estoy hecho un chaval), me ha dado mi primer lumbago, así que estoy pensando en cambiarme el nick por "alcayata".

En fin, que no he podido evitar el pensar si la moto tendrá algo que ver en esto, y los medicos tampoco se mojan, por que con la mala vida que le ha dado uno a la espalda lo cierto es que puede ser por mil cosas.

El caso es que pongo este post por si alguien quiere compartir conmigo su experiencia al respecto, maneras de cuidar la espalda sobre la moto, resultado que os han dado, fajas, gaitas o lo que sea......

Muchas gracias por adelantado.

Vssss

JuanGui

29-10-2009 15:34:03

La espalda hay que cuidarla para que no pasen esas cosas.Una vez que te empiezan los dolores date por jodido. (

carlesTT

29-10-2009 15:56:45

La moto poca influencia tiene,a no ser que conduzcas 20 horas cada dia!!! fisioterapia..
XX XX XX

Jaume

29-10-2009 16:06:49

a los 32 que tengo yo, llevo con lumbalgias desde los 18, que tipo de trabajo tienes? porque a lo mejor es un mal jesto.

Si es por la moto empieza buscar motos con manillar, tipo la tiger.

CHAUS-11

29-10-2009 16:12:31

Hoy he ido al penúltimo fisio que me quedaba por probar y ...parece que ha acertado.
Tengo 36 añitos y 3 vértebras rotas (y alguna que otra cosa mas...),y aquí andamos con la Triple como podemos,y el día que podemos...y nos dejan.
Si quieres te paso su tfno. por privi,aunque supongo que tendrás localizado alguno por tu zona.

Sarna con gusto no pica.

Angel

29-10-2009 17:03:59

Hola Lamprea, sabes lo que te digo sobre el tema, pues lo que me dijo una traumatóloga a mi (cuando tenia yo 37 años) pues que habia que acabarse lol lol lol
Lo siento compañero, los problemas de espalda se pueden dulcificar algo pero erradicarlos por completo es tarea imposible, a mi lo que me dijeron los profesionales es que si hacia ejercicio como por ejemplo, caminar un ratito todos los dias que me iba a ir a mejor pero que no me esperese milagros.

Un saludo y no te quejes tanto P



Pd......; Y el sofá es matador para la espalda

Humphrey

29-10-2009 17:10:03

A mí me dio una lumbalgia que me tuvo 15 días jodido al subir la moto al caballeta. Es lo que hay. Fortalecer la zona y no forzar más de lo debido.

Monet

29-10-2009 17:11:41

Te comprendo perfectamente ya acabé cambiando los semimanillares de mi S4 por uno planito por el mismo tema

trisónico

29-10-2009 17:12:34

La moto no me afecta para la zona lumbar, pero sí para la cervical.

CHAUS-11

29-10-2009 17:16:51

No se os carga el trapecio derecho en autovía?
Yo en 15 min.,estoy contracturado.

ibra

29-10-2009 17:19:05

Si es la zona alta puedes probar a cambiar de casco por uno que pese menos y sea mas aerodinámico, parece que no pero algo hará... Aparte de las cúpulas, manillares... etc. Tienes que dar con una postura cómoda.
Pero sobre todo como dice algún compañero hay que fortalecer la espalda. Prueba en el gym, hace milagros!!

tricilindrico

29-10-2009 17:32:30

yo con 31 años tengo bastantes problemas de espalda y encima soy de los que llevan una posicion un poco tensa y poco cómoda en la moto así que imagina como llego cuando me bajo de la moto. Yo te recomendaría ir de vez en cuando a un fisio para que te descarque la espalda e intentar que no llegue a mayores. O eso o cambiar a una moto más comoda

PROANGY

29-10-2009 19:12:51

A mí me dio una lumbalgia que me tuvo 15 días jodido al subir la moto al caballeta. Es lo que hay. Fortalecer la zona y no forzar más de lo debido.[/quote2sflaa2a][/color2sflaa2a]

Ahí está el meollo, en tener los músculos fuertes, y no forzarlos más de tu capacidad, en cada momento. Yo tengo una hernia discal desde hace 10 años, y me he pasado periodos de meses en la cama, con ciática...... Mucho gimnasio, y hacerte un cinturón muscular, y para ir en moto, siempre con faja (que eso ha sido de siempre, desde hace 20 años que empecé a viajar en moto...) Y suerte......[/color2sflaa2a]

ranger

29-10-2009 19:24:09

no es por na, pero estais un poquito cascaicos lol lol lol

es broma, es broma, hay que aprender a sobrellevar los dolores porque no se van nunca del todo

PROANGY

29-10-2009 19:35:18

no es por na, pero estais un poquito cascaicos lol lol lol

es broma, es broma, hay que aprender a sobrellevar los dolores porque no se van nunca del todo[/quote2p27bdh2]


lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol Los achaques de la edad...... [/color2p27bdh2]

Lamprea

30-10-2009 08:18:24

Bueno, antes de nada muchas gracias a todos por vuestras respuestas.
Después de 10 días de antiinflamatorios y relajantes, y una sesión de fisio, me parece que esto ya está pasado.
Yo tambien tuve problemas en las cervicales, como apuntan trisonico y CHAUS, pero cuando tenía la Speed, y ese fue uno de los motivos por los que la cambié. (en las cervicales tengo tres hernias y una vértebra desplazada). Y tambien acababa con las lumbares jodidas al viajar con la parienta encima de ellas, debido a lo pequeño del asiento. Con la Sprint ya se acabaron estos dos problemas.

Hablando con el fisio ha descartado la moto, y solo me ha recomendado la faja como último recurso (si por trabajo tuviera que pasar todo el dia en la moto) por que dice que debilita la musculatura de la zona, ya que esta tiene menos trabajo al ponértela. Por supuesto me ha dicho que hay que fortalecer los grupos musculares afectados, pero tampoco me recomienda ir a hacer las típicas lubares que se hacen en los gimnasios (que según él a la larga dan problemas de espalda) sino otra serie de ejercicios un poco más raros y sencillos. También las abdominales.
En cuanto a los deportes tanto el traumatólogo como el fisio me han dicho que los de riesgo son el Tenis, Padel y Squash. (así que, nunca mais) (tampoco es que gusten así que.....)

. O eso o cambiar a una moto más comoda[/quote1lbfad4r]
Esto es lo que estaba buscando yo. Una excusa para comprarme una segunda moto mrgreen .Aunque no cuela por que la Sprint es muy cómoda ya.


Lo dicho, muchas gracias, y a cuidarse.......Vssss

Anonymous

30-10-2009 09:04:52

Cuidado con lo de la moto mas cómoda ,yo tengo una gran turismo (teóricamente cómoda) que lo es pero cuando hago muchos km me resiento de la zona cervical ,voy tan recto que me afecta mas el peso del casco.

sach

30-10-2009 09:08:41

Pues influye mucho. Yo con la Daytona, posicion mas R, 0 problemas de espalda, mas en las muñecas.

Ahora con la Tiger, mas recto, la zona lumbar se me carga mas.

V´sss...

Alatriste

30-10-2009 09:31:53

Pues eso, que a mis 34 añitos (estoy hecho un chaval), me ha dado mi primer lumbago, así que estoy pensando en cambiarme el nick por "alcayata".

En fin, que no he podido evitar el pensar si la moto tendrá algo que ver en esto, y los medicos tampoco se mojan, por que con la mala vida que le ha dado uno a la espalda lo cierto es que puede ser por mil cosas.

El caso es que pongo este post por si alguien quiere compartir conmigo su experiencia al respecto, maneras de cuidar la espalda sobre la moto, resultado que os han dado, fajas, gaitas o lo que sea......

Muchas gracias por adelantado.

Vssss[/quote76bmvv4w]

Lo que me faltaba por leer!!!! Aparte de tu ya cada vez menos incipiente destreza al conducir una moto se une esto.... Molicia y vejez prematura... flacidez, descolgamiento, impotencia, sequedades varias.... Acaso es este post tu excusa para el sábado????? jajajaja.
el capitán.

CIBRIDO

30-10-2009 09:46:08

Hola, yo acabo de cambiar la Street por una F800 precisamente por problemas de espalda. En mi caso dos protusiones grandes o hernias pequeñas en la zona lumbar. Yo estuve bastante mal hasta que encontré un Quiropráctico que sinceramente me ha ido de fábula. El año pasado me estaba dando lata y buscando cambiar amortiguación me comentaron que el ir demasiado recto en la moto hace que los baches y las vibraciones se transmitan de forma lineal vertebra a vertebra, de ahí el cambio a los semimanillares de la BMW, más peso en los brazos, descarga la zona del culo.
Mi consejo primero un buen diagnóstico, fundamental para saber si es un problema muscular de discos o vertebral. Los fisios van genial para el tema muscular pero lo mejor para problemas de columna son los quiroprácticos y osteópatas. Pero con cuidadin hay que encontrar quien sepa, que la columna es delicada.

Por último decirte que yo estoy en mitad de una rehabilitación con un método nuevo que se llama descompresión vertebral DAX y de momento vamos bien pero hay que esperar hasta el final para ver resultados. Buscando siempre hay soluciones para todo, yo estaba medio cojo y con la quiropráctica conseguí volver a hacer deporte y montar en moto como si nada.

Como he estado quince años con problemas de espalda he estudiado mucho el tema, si te puedo ayudar mándame un privi o posteamos por si al resto le puede ayudar.

Que te mejores.

carlesTT

30-10-2009 09:47:48

Alatriste dijo Lo que me faltaba por leer!!!! Aparte de tu ya cada vez menos incipiente destreza al conducir una moto se une esto.... Molicia y vejez prematura... flacidez, descolgamiento, impotencia, sequedades varias.... Acaso es este post tu excusa para el sábado????? jajajaja.
el capitán.

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Humphrey

30-10-2009 14:23:35

... pero lo mejor para problemas de columna son los quiroprácticos y osteópatas. Pero con cuidadin hay que encontrar quien sepa, que la columna es delicada.
[/quote2z03wz4l]
En eso estamos alguno ... wink

Jaume

30-10-2009 14:25:49

Alatriste dijo Lo que me faltaba por leer!!!! Aparte de tu ya cada vez menos incipiente destreza al conducir una moto se une esto.... Molicia y vejez prematura... flacidez, descolgamiento, impotencia, sequedades varias.... Acaso es este post tu excusa para el sábado????? jajajaja.
el capitán.

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=)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) kekabrooooooooooooooooooooooonnnn =)) =)) =)) =)) =))

Lamprea

30-10-2009 16:29:07

Muchas gracias a todos. Veo a gente muy informada por aquí -| . Especialmente a ti CIBRIDO. Lo del osteopata me lo ha recomendado mucha gente con problemas similares a lo largo de estos días. A muchos le ha dado muy buen resultado.

En cuanto "al triste" que no hable mucho, que la única diferencia entre el y el resto, es que él no hace públicas aquí sus miserias Y Y Y Y Y Y Y . Pero hay quienes estamos al tanto de ellas. twisted


Este sábado ride

pakomoraira

30-10-2009 17:17:15

Lamprea yo tuve uno fuertissimo hace 4 o 5 años....impossible, caminar, sentarme, dormir, ir al servicio etc..etc.......me tome Nolotil liquido es fuertissimo, horrible, malissimo, antes me tome un vaso de leche, hizo efecto poco a poco.......Cuando voy en moto para un trayecto mediano FAJA siempre, mi moto es bastante relajada tiene el manillar mas bien alto y procuro conducir "recto" tal vez si pusieras una manillar recto, parecido al de Jaumet igual te iria mejor....La espalda es muy imortante yo sufro desde hace años, sobre todo la zona lumbar.....ejercicio, yoga, natacion o cualquier deporte....De vez en cuando un massage o el ostiopata va muy bien...Beber agua, mucha, cosa que NO hago....bueno esta semana que estoy griposo SI...mañana estare mejor, toca birra XX y vino alcoholico pa cenar.....Salu22 hola

hijarano

30-10-2009 17:18:22

mi opinión es hacer ejercicio continuado y no tener peso demás como prevención.

Lamprea

30-10-2009 19:34:22

Muchas gracias

Lamprea yo tuve uno fuertissimo hace 4 o 5 años....impossible, caminar, sentarme, dormir, ir al servicio etc..etc.......me tome Nolotil liquido es fuertissimo, horrible, malissimo, antes me tome un vaso de leche, hizo efecto poco a poco.......Cuando voy en moto para un trayecto mediano FAJA siempre, mi moto es bastante relajada tiene el manillar mas bien alto y procuro conducir "recto" tal vez si pusieras una manillar recto, parecido al de Jaumet igual te iria mejor....La espalda es muy imortante yo sufro desde hace años, sobre todo la zona lumbar.....ejercicio, yoga, natacion o cualquier deporte....De vez en cuando un massage o el ostiopata va muy bien...Beber agua, mucha, cosa que NO hago....bueno esta semana que estoy griposo SI...mañana estare mejor, toca birra XX y vino alcoholico pa cenar.....Salu22 hola[/quote1o1dgff3]

Que te mejores Paco

Hyde

30-10-2009 20:35:09

"....ir demasiado recto en la moto hace que los baches y las vibraciones se transmitan de forma lineal vertebra a vertebra..."[/quote3o5uu25g]

Para eso yo recomiendo pasar los baches e irregularidades de la carretera [b3o5uu25g]de pie sobre las estriberas[/b3o5uu25g], por mínimas que parezcan, para que "la patada" que te da el eje trasero no te la trasmita a tu columna. Además es una buena forma de hacer algo de ejercicio arriba de la moto y de esta manera evitar el entumecimiento wink

tricilindrico

30-10-2009 22:51:53

"....ir demasiado recto en la moto hace que los baches y las vibraciones se transmitan de forma lineal vertebra a vertebra..."[/quote1kxgx3bb]

Para eso yo recomiendo pasar los baches e irregularidades de la carretera [b1kxgx3bb]de pie sobre las estriberas[/b1kxgx3bb], por mínimas que parezcan, para que "la patada" que te da el eje trasero no te la trasmita a tu columna. Además es una buena forma de hacer algo de ejercicio arriba de la moto y de esta manera evitar el entumecimiento wink[/quote1kxgx3bb]
en eso tienes razón, algunos días tengo que pasar por un tramo de carretera que está totalmente irregular y la unica manera que no me destroza es de pie como si fueras en el Dakar

CHAUS-11

30-10-2009 23:59:50

Como dice el gran Pako,el "ostiópata" es lo mejor.
Un buén par de ostias con un tablón en las costillas,es mano de santo...

peptorres

31-10-2009 00:19:24

Hace 10 años una radiografía mostraba que tenía la espalda torcida. Una S que compensaba de los dos lados y que el médico dijo que hiciera ejercicio y suiguiera con el deporte.

Este año pasado me quejaba de un dolor de espalda que ni te cuento. Hasta tal punto que 2 meses de sufrirlo (no me gustan los matasanos ni hospitales) ya no podía más.

Mira que no soy de los que se quejan y no hacen nada, pero me diagnosticó una lumbálgia crónica aguda. Cosa que tuve que hacer fisio un mes entero y después de eso seguir con el deporte concentrándome en ejercicios lumbares y abdominales a fin de reforzar dichos músculos.

El resultado puedo ir en moto todo lo que quiera... al estar sentado no es todo el peso que aguanta mi espalda. Si esoty mucho tiempo de pié se me llega a cargar y me duele.

Soy jugador de voleibol y salto mucho ya que soy central (el que bloquea enfrente de la red). El dolor nunca me ha impedido el seguir jugando y puedo pasarme partidos enteros saltando como un loco hasta los 3.15 y 'aterrizar' con mis 90kilos al suelo sin problemas. Después del partido.. sí me duele algo pero es el dolor muscular y cansancio.

Te recomiendo ejercicios lumbares y abdominales para así reforzar y mantener enderezada la columna. Si llegas a tener mucho dolor, el reflex ayuda mucho. Tanto que después del partido no me duele (pero da un pestazo que ni te cuento).

Meses depsués ya no me duele donde antes tenía dolor, sino un poco más arriba, que eso es debido a que sigo ejercitando los músculos que el año pasado dejé de ejercitar (dejé de hacer estiramientos correctos y dejé de hacer abdominales)

Si tengo que levantar pesos pesados, me compré uno de esos cinturones de culturistas, esos de cuero grueso y te digo que van cojonudos.

Por cierto.. yo 'sólo' tengo 27 años. Así que siempre te queda el halago de que alguien está peor que tú.

Ale.. aquí mis consejos.

jope

31-10-2009 03:08:26

Como he estado quince años con problemas de espalda he estudiado mucho el tema, si te puedo ayudar mándame un privi o posteamos por si al resto le puede ayudar.[/quoteqzhflb74]
Pues no sé los demás, pero yo te agradecería mucho que postearas todo lo que puedas sobre este tema. Llevo años con problemas en las cervicales, y no consigo quitármelos de encima. En los ataques más fuertes me voy apañando con antiinflamatorios y tal, pero al final siempre vuelven los dolores. Me han dicho que pruebe con quiroprácticos, osteópatas... pero como tú dices, con la columna no se juega y no quiero ir al primero que salga en las páginas amarillas ), así que no he probado nada por ese lado.

Si puedes darnos alguna recomendación sobre qué hacer o qué no hacer, o gente de confianza que tú conozcas, yo creo que será muy útil para todos los que empezamos a tener achaques de la edad (me refiero a los 18 años, por supuesto). Gracias de antemano.

Metroid

31-10-2009 08:32:50

No se os carga el trapecio derecho en autovía?
Yo en 15 min.,estoy contracturado.[/quoteviod8n7c]

Comprate una Tiger P a mi me pasaba con mi anterior naked, entre el viento y la posición más adelantada O| O|

Lamprea, yo hace años sufria de lumbalgias, nada exagerado, pero cuando llevaba horas de pie se me ponia toda la zona lumbar como una piedra, alguna vez me daba algun tirón y una vez creia que me quedaba enganchado. Eso te estoy hablando de cuando hacia motocross en plan serio, desde los 15-16 hasta los 24, ahora con 31 estoy casi perfecto, pero me ha costado estar casi durante un año haciendo estiramientos todas las mañanas, te asombraria saber lo que mejora la condición fisica y las ganas con las que afrontas el dia despues de hacer estiramientos. Es una tabla que encontré por internet, a ver si la encuentro, porque a mi tambien me pinzaba un poco el nervio ciatico , y busque tablas para mejorar la hernia discal, ultimo recurso antes de operar y salian deportistas de elite que en usando rigurosamente esas tablas habian escapado de quirofano. A mi me fue de perlas, como mucho no te hará , pero malo no tienen nada los estiramientos, es más os los aconsejo a todo el mundo, ahora de aquí poco vuelvo a empezar, cada 6 meses me hago 1 mes de estiramientos ( cuando me acuerdo ) y sigo de maravilla win

CIBRIDO

31-10-2009 09:02:14

Como he estado quince años con problemas de espalda he estudiado mucho el tema, si te puedo ayudar mándame un privi o posteamos por si al resto le puede ayudar.[/quote13yopwi9]
Pues no sé los demás, pero yo te agradecería mucho que postearas todo lo que puedas sobre este tema. Llevo años con problemas en las cervicales, y no consigo quitármelos de encima. En los ataques más fuertes me voy apañando con antiinflamatorios y tal, pero al final siempre vuelven los dolores. Me han dicho que pruebe con quiroprácticos, osteópatas... pero como tú dices, con la columna no se juega y no quiero ir al primero que salga en las páginas amarillas ), así que no he probado nada por ese lado.

Si puedes darnos alguna recomendación sobre qué hacer o qué no hacer, o gente de confianza que tú conozcas, yo creo que será muy útil para todos los que empezamos a tener achaques de la edad (me refiero a los 18 años, por supuesto). Gracias de antemano.[/quote13yopwi9]



Pues lo primero es diagnosticar porque me reitero no es lo mismo un problema muscular que estructural. Los ejercicios son fundamentales pero hay que aprender a hacerlos bien, los abdominales y lumbares la mayoría no los hacemos correctamente y al final es peor que no hacerlos. Nadar igual es muy bueno para la espalda pero si lo haces correctamente, normalmente mejor de espalda y despacio que es más fácil nadar bien. Conclusión hay que asesorarse en el ejercicio que puedes hacer y con buenos fisios y ser regular y costante. El yoga y pilates todo el mundo dice que es lo mejor.

CIBRIDO

31-10-2009 09:12:07

En cuanto a profesionales si duele ya con cierta frecuencia es que algo no está bien. Un osteopata bueno en Madrid no puedo recomendar porque conocía uno de la leche pero se fue a Oviedo, era una pasada, Pablo se llamaba.
Si hay pinzamientos, protusiones o hernia o incluso para prevenir en Madrid yo estoy viendo a una quiropráctica Monica se llama y está en calle Tutor 50 Bajo Dcha 915427612. Un compañero motorista va a otro En C/ Alfonoso XIII Thomas Avenida Alfonso XIII, 145 - 1º A 913 533 423.
Yo con Monica he ido muy bien y va bastante gente de la empresa y todos muy contentos.
Lo último que he descubierto y por el momento estoy realmente contento es DAX, una mesa computerizada que mide la tensión de tu espalda y con unos arneses tira de la cadera para ir abriendo hueco entre vertebras y que el disco se vuelva a su sitio y se rehidrate y oxigene. Un mes hay que ir todos los días, un mes de reposo (en el que me encuentro ahora) y cinco más de recuperación, pero los estudios que tienen a diez años "te venden" que si te va bien no hay recaida. Es privado 1850 euros y de momento muy buenas sensaciones pero hay que esperar a completar los seis meses para saber que tal.

CIBRIDO

31-10-2009 09:14:42

El centro DAX que voy es www.centrodax.com pero hay mas sitios por España y tambien lo tienen en la clínica Quirón. Cuidado que hay otros sistemas parecidos y no tienen tan buenos resultados, comprobar que es la mesa DAX.

Coñó voy a ver si hablo con esta gente y me llevo comisión.......

carlossantander

31-10-2009 16:56:43

Pues yo a mis 33 años como pase tres meses sin ir al gimnasio parezco un viejo de 80, pero es empezar a ir, estiramientos, dorsales y tal, y como si tuviera 20. Yo recomiendo en especial hacer dorsal, ya que estira bien la columna, algo así como esa maquina DAX de cibrido, pero casero y más barato.

jope

01-11-2009 03:29:17

Joer, cuántas cosas... muchas gracias a todos. Yo hasta ahora sólo había probado con la medicina "de toda la vida", traumatólogos y tal, y la verdad es que por ese lado lo único que consigues es montar una farmacia en casa (y destrozarte el estómago). Voy a ver si me entero más de estas cosas que estáis diciendo. Gracias otra vez, así da gusto.

Lamprea

01-11-2009 23:02:28

clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
Lo dicho. Vuestras experiencias son de mucha utilidad. Por lo que veo para demasiada gente ( .

Este fin de semana me he dado una vuelta cortita en la moto sin demasiadas brusquedades, para probar, y no he tenido ninguna molestia.

Visto que no me han encontrado nada que no sea muscular, estoy recuperado después de reposo y fisio fundamentalmente. Y a partir de ahora a reforzar esa zona como habeis apuntado para que no vuelva a pasar. A coger el hábito de trabajar tranquilamente los abdominales y lumbares, y estiramientos.

VVsssss

CHAUS-11

02-11-2009 12:35:10

No se os carga el trapecio derecho en autovía?
Yo en 15 min.,estoy contracturado.[/quote31j6cgkk]

Comprate una Tiger P a mi me pasaba con mi anterior naked, entre el viento y la posición más adelantada O| O|

[/quote31j6cgkk]
Por eso mismo me decidí por la Triple.Hasta ahora siempre había llevado dos piezas,y llega una edad y una "de-forma" física,que ya no te deja...
Mañana pasaré otra vez por el físio-osteópata,pero por el momento va muy bién la cosa.

jimjor

02-11-2009 12:40:23

Para la conducción ponte faja, tengo dos hernias discales más discopatia y la verdad qué con una infiltración y 4 meses sin poder pillar la moto no te digo nada más.
Me pongo la faja a diario y te digo que algunos dias tengo molestias y para viajes largos suelo pararme un poco más de la cuenta para no cargarme mucho.
Saludos y ánimo qué con esto no se acaba el mundo.

miguelvaloz

04-11-2009 17:38:37

http://www.paritarios.cl/consejos_gimnasia_lumbar.htm

http://www.hispagimnasios.com/a_culturi ... a_sana.php

Y un apunte las fajas estan bien para viajes largos, pero usadas habitualmente, al no trabajar la zona se debilita más.

pakomoraira

04-11-2009 17:53:22

Xe Metroid aver si pones la info de las tablas esas......Au+Salu22 hola