No sabia que fuera tan facil modificar los kilometros del...

...cuentakilometros.

1 hora, 100€ y ala, la moto parsa de 60.000Km, a 32.000Km. Vaya mierda eh.

V´sss...

y por que lo has cambiado?¿

esa manipulacion que yo sepa es ilegal

Yo no lo he hecho Mulder, paso. Un amigo a su GSX-r para pasar la ITV. Mi Tiger tiene 52.000Km.

V´sss...

Supongo que en cada moto será de una forma..

respecto a la ITV, que hay un limite o algo?

No, pero si la quiere vender alli consta, asi tendra menos kilometros.

V´sss...

joder con tu amigo

Si solo fuera el, esto se hace en cualquier concesionario, en coches, motos, aviones

V´sss...

Si solo fuera el, esto se hace en cualquier concesionario, en coches, motos, aviones

V´sss...[/quote119nxli9]
Ni lo dudes. Por eso siempre he intentado hacer un esfuerzo en comprar nuevo a no ser que fuera alguien de confianza y con garantías

Las famosas ECU y centralitas que lo controlan todo es lo que tienen un buen ordenador un buen software y un tio sin miedo y buala de 60000 a 30000 en 20 minutos y cien euros menos.

Lo fuerte es que tan facil son de quitar y luego de poner nai nai...tengo un colega con la Monster se le jodio el cuantakilometros en garantia y le pusieron uno nuevo cuando la moto tenia 18000km y paso a tener 0 y le digueron que no podian poner los antiguos.

Si solo fuera el, esto se hace en cualquier concesionario, en coches, motos, aviones

V´sss...[/quotebw3231v3]
Ni lo dudes. Por eso siempre he intentado hacer un esfuerzo en comprar nuevo a no ser que fuera alguien de confianza y con garantías[/quotebw3231v3]

Creo que generalizais como en todo, yo me dedico al automovil y hacerse se hace, pero no todo el mundo, te aseguro que las consecuencias si te pillan son mucho peores que las ventajas que puedas haber tenido por hacerlo. Hoy en dia eso esta mas que vigilado y controlado por tanto ya no se hace tanto como antes, si no mira como han cambiado los anuncios de los coches, antes todos tenian sobre los 80.000 o 90.000 como maximo, ahora ya veras con 150.000 y 190.000....con mas km el mercado ya dice que no vale nada.

con lo que cuesta hacerlos, como para quitarlos de un plumazo.

Y como lo controlan Julius?

En coruña cayo hace unos meses un tio que lo hacia, investigando cayeron como 26 concesionarios (y no hablo de talleres de pueblo), esto solo en la provincia de la coruña o sea me da que esto esta bastante generalizado.


http://www.galiciae.com/nova/25650.html?lang=es (50 detenidos)

http://www.20minutos.es/noticia/43187/0 ... s/Sevilla/ (17 detenidos)

suma y sigue si buscais...

con lo que cuesta hacerlos, como para quitarlos de un plumazo. [/quote1ncpxe24]
Por eso yo tampoco me tiño las canas.

Y como lo controlan Julius?[/quoteqes572is]

En el coche por ejemplo generalmente se contabilizan los km en varios sitios, cuantakm y ECU, algunas marcas tambien en las llaves, o incluso en los dispositivos de mantenimiento on-line (creo que aqui en España solo lo hace Mazda e Infiniti). Despues siempre tienes el mantenimiento en el conce oficial, al menos te vale para tener una referencia. Y desde hace un par de años en las ITV.
Aunque yo soy de los que los km los delata el estado, en un coche 200.000km es el 50% de su vida util si esta bien cuidado, por tanto lo que importa a la hora de la compra de un coche (o cualquier vehículo a motor) son las manos que lo hayan tratado, los km solo justifican el precio, a mas km mas uso y mas devaluacion pero no tiene porque ser peor coche que otro con menos km.

Por lo que tengo entendido no es ilegal hacerlo.Lo que si es ilegal es beneficiarte de ello.

Las famosas ECU y centralitas que lo controlan todo es lo que tienen un buen ordenador un buen software y un tio sin miedo y buala de 60000 a 30000 en 20 minutos y cien euros menos.

Error Julius, no la modifican atraves de la ECU. En este sitio le pidieron el cuentakilometros solo, de hecho lo tuvo que desmontar de la moto y llevar solo eso.

Lo unico que se me ocurre es que lo pasen de vueltas tomando la señal del sensor y luego lo ponen a los que quieras.

V´sss...

Y como lo controlan Julius?[/quote207fe5gp]

En el coche por ejemplo generalmente se contabilizan los km en varios sitios, cuantakm y ECU, algunas marcas tambien en las llaves, o incluso en los dispositivos de mantenimiento on-line (creo que aqui en España solo lo hace Mazda e Infiniti). Despues siempre tienes el mantenimiento en el conce oficial, al menos te vale para tener una referencia. Y desde hace un par de años en las ITV.
Aunque yo soy de los que los km los delata el estado, en un coche 200.000km es el 50% de su vida util si esta bien cuidado, por tanto lo que importa a la hora de la compra de un coche (o cualquier vehículo a motor) son las manos que lo hayan tratado, los km solo justifican el precio, a mas km mas uso y mas devaluacion pero no tiene porque ser peor coche que otro con menos km.[/quote207fe5gp]
Gracias por la aclaración. No tenía ni idea

Aunque yo soy de los que los km los delata el estado, en un coche 200.000km es el 50% de su vida util si esta bien cuidado, por tanto lo que importa a la hora de la compra de un coche (o cualquier vehículo a motor) son las manos que lo hayan tratado, los km solo justifican el precio, a mas km mas uso y mas devaluacion pero no tiene porque ser peor coche que otro con menos km.

Pues tampoco. He visto su moto y las mias con 61.000Km, y 52.000Km, y no consigo saber si me la dieran con 5000Km. Yo no aprecio ese desgaste debido a los kilometros.

V´sss...

Los BMW se almacenan en la llave, pero os digo lo mismo, todo es manipulable, se puede y se hace.

Y en Alemania tambien, y eso que esta penado.

V´sss...

De momento no compraré una GSX-r con 32000km por si acaso
Para una seminueva , te puedes fijar en el sillin,estriberas de goma,puños, y color del aceite. Hay algo más que se pueda mirar? Sin desmontar el motor

Que no Mcklau, que no. Que la Tiger casi no muestra desgaste en esa zona. Tambien puños, bajos, etc.

V´sss...

De momento no compraré una GSX-r con 32000km por si acaso
Para una seminueva , te puedes fijar en el sillin,estriberas de goma,puños, y color del aceite. Hay algo más que se pueda mirar? Sin desmontar el motor[/quote301xiuem]

Hombre esas cosas me imagino que los timadores esos las tendran en cuenta, la mia a lo largo de su vida los puños por ejemplo solo por desgaste ya se lo cambie y las estriberas bueno siempre hay que cambiar alguna

Vamos por esas mi moto actualmente te la vendo como si tubiera 3.000 km (bueno si no fuera por los picazos de oxido de los faros )

Pues que mal rollo! Bueno examinando a conciencia con lupa,y microscopio, una moto te puede dar buena sensación o mala.Más no se puede hacer.
Pero si que dá mucha rabia que la gente cambie los kilometros,por ganar unos euros más.

De momento no compraré una GSX-r con 32000km por si acaso
Para una seminueva , te puedes fijar en el sillin,estriberas de goma,puños, y color del aceite. Hay algo más que se pueda mirar? [/color13r1ntfn]Sin desmontar el motor[/quote13r1ntfn]El dueño de la moto dice mucho de ella


Sobre lo de bajar los kms lo veo barriobajero hacerlo, pero es lo que hay, somos "todos" unos falsos.

De momento no compraré una GSX-r con 32000km por si acaso
Para una seminueva , te puedes fijar en el sillin,estriberas de goma,puños, y color del aceite. Hay algo más que se pueda mirar? Sin desmontar el motor[/quote2b1i7q2h]
haz preguntas trampas, como la de cuanto corre ?? si es un canelo se vanagloriara de la maxima velocidad que ha cogido ( asi pille vicente, a mas de uno que me queria vender su moto )

En primer lugar hay tanto pirateo de kilómetros porque el mercado está "tonto".

Me explico yo hago con el coche muchos kilómetros, unos 50.000 al año por lo que cambiaba de coche cuando la cosa iba bien cada 3 o 4 años. Pues bien a la hora de vender el coche siempre lo tenía que hacer a algún amigo o conocido porque como todos rondaban los 200.000 kms nadie me los quería comprar.

A un zx td, le hice 205.000 kms, cuando lo vendí lo hice pintado con ruedas nuevas y recién revisado, se lo vendí a un morito que lo primero que hizo fue quitarle los asientos traseros para utilizarlo de furgoneta, pues bien 6 años después y con 360.000 kms con ese uso (solamente le ha cambiado las pastillas de freno) el coche sigue funcionando perfectamente.

Mi anterior mercedes clase C 270 cdi, lo mismo con 3 años tenía 185000 kms, me puse a venderlo y pese a que estaba impecable, con todas sus revisiones, ruedas nuevas y recién pintado lo tuve que vender a un colega que sabía de su estado, porque todo el mundo que venía a verle me querían bajar un míllón de pelas por los kilómetros. Pues bien el coche ahora tiene 290.000 y solamente se le fue el sensor del abs, 180 euros en conce oficial unos 35 si lo haces tu.

He visto coches con 70.000 kms destrozados, pero seguramente los vendan mejor. Casi todo el mercado km0 y seminuevos provienen de flotas de coches de alquiler, empresas, gerencia etc.. que los coches son pésimamente cuidados y sin mantenimiento y esos se venden bien.

Un coche o moto utiliado por carretera hacen muchísimos kilómetros y componentes como el embrague, suspensión y demás mecánica sufre mucho menos que una moto en un gran premio cortando encendido (auque marque 1700 kms) o un coche diesel utilizado como gti. (cada vez más frecuente).

Y que esta discusión siempre aparece en todos los foros y discusiones.

Vamos a ver estamos en el pais de la ignoracia automovilistica (entiendase tambien las motos, etc...) donde hablamos de todo lo que no sabemos.

Un automovil medio (ejemplo VW Golf 1.4TSI 122cv gasolina, ya veis ni chilla ni limona) tiene una prueba minima de rendimiento equivalente a los 300.000km, con esto ya le puede quedar claro a uno si un coche aguanta, evidentmente aguantara menos un Saxo 1.1 i pero mucho mas un Mercedes 320CDI. Ahora a la hora de comprar un coche nadie quiere ver los 300.000km en el cuentavueltas, es cierto que todo lo que se vende de 2ªmano en este pais es flotas de alquiler, remarketings o seminuevos.
Pero es que somos un puto pais que quiere comprar mas barato que nadie y mejor coche que todos, yo he vendido coches con 140.000km y mas y el propio cliente es el que me ha dicho que donde podia bajarlos (ya sabes por lo que dice la mujer, mentira falso de mierda es porque has comprado un Audi tirado de precio porque pasaba de los km ideales para este pais (70 u 80.000) y quieres fardar a tus amigos de miro como esta con 60.000km y me ha costado xxxx).

Sinceramente yo, he vendido y vendo coches nuevos, y en mi vida me he comprado uno nuevo, por que? porque a su justo precio de estado, años y km, los coches de este pais de 2 mano no son caros y si un coche tiene un precio acorde a sus años, a su estado y sus km son 160.000, que mas da le quedan 200.000 mas de vida y me ahorro una pasta de compralo nuevo.
En las motos si soy mas pijotero, me da que un motor de moto esta hecho para una vida de no mucho mas de 150.000 o 160.000, ademas de que en una moto si encuentro mas importante el tema del rodaje, por tanto mientras pueda la moto nueva y el coche de 2 mano que siempre se encuentran chollos.

Ale toma testamento.

Por eso te lo digo, afeitar los kilómetros a los vehículos es demandado por el mercado, sino no vendes un coche ni de coña.

A mi quien me diga que en 8 años hacen 70.000 kms es por dos cosas, o bien que no necesitan un coche, porque con ese kilometraje prefiero ir en transporte público y ahorrarme lo que vale un coche nuevo o bien porque están afeitados.

A mi quien me diga que en 8 años hacen 70.000 kms es por dos cosas, o bien que no necesitan un coche, porque con ese kilometraje prefiero ir en transporte público y ahorrarme lo que vale un coche nuevo o bien porque están afeitados.[/quote3mbe6b7y]


Mas razon que un santo.

A raiz de esto, hace un par de semanas tase (si yo soy el hijo puta que pone el precio de vuestro coche en un concesionario) un Opel Corsa DIESEL con 8 años y 17.000km, joder me salio del alma decirle a la propietaria "Señora con lo que pago del coche y lo que le vamos a dar ahora, le aseguro que le salia mas barato ir en taxi que tener un coche" en tono un poco guason y gracioso, evidentemente esta frase suavizo la valoración que le dimos de su coche que pese a los 17.000km que tenia el estado era de pura desidia en el cuidado de un bien, sea coche moto o un puto sofa.

A mi quien me diga que en 8 años hacen 70.000 kms es por dos cosas, o bien que no necesitan un coche, porque con ese kilometraje prefiero ir en transporte público y ahorrarme lo que vale un coche nuevo o bien porque están afeitados.[/quote2dcefuww]


Mas razon que un santo.

A raiz de esto, hace un par de semanas tase (si yo soy el hijo puta que pone el precio de vuestro coche en un concesionario) un Opel Corsa DIESEL con 8 años y 17.000km, joder me salio del alma decirle a la propietaria "Señora con lo que pago del coche y lo que le vamos a dar ahora, le aseguro que le salia mas barato ir en taxi que tener un coche" en tono un poco guason y gracioso, evidentemente esta frase suavizo la valoración que le dimos de su coche que pese a los 17.000km que tenia el estado era de pura desidia en el cuidado de un bien, sea coche moto o un puto sofa.[/quote2dcefuww]

Pues yo no estoy de acuerdo, yo tengo coche 4 años y 24000 kilometros y mi padre igual 3 años y 15000km y os aseguro que ninguno de los 2 esta tocado.

Pues yo un vehículo con pocos kms, o es porque lo conozco, o no me lo creo. Está demasiado extendido el fraude.

Pues yo no estoy de acuerdo, yo tengo coche 4 años y 24000 kilometros y mi padre igual 3 años y 15000km y os aseguro que ninguno de los 2 esta tocado.[/quote2n2oazrw]


Hay de todo, en tu caso posiblemente lo usaras poco y punto pero ese poco uso tambien se transmite al estado del coche...a no ser que seas un cafre.

Mas razon que un santo.

A raiz de esto, hace un par de semanas tase (si yo soy el hijo puta que pone el precio de vuestro coche en un concesionario) un Opel Corsa DIESEL con 8 años y 17.000km, joder me salio del alma decirle a la propietaria "Señora con lo que pago del coche y lo que le vamos a dar ahora, le aseguro que le salia mas barato ir en taxi que tener un coche" en tono un poco guason y gracioso, evidentemente esta frase suavizo la valoración que le dimos de su coche que pese a los 17.000km que tenia el estado era de pura desidia en el cuidado de un bien, sea coche moto o un puto sofa.

Pues yo no estoy de acuerdo, yo tengo coche 4 años y 24000 kilometros y mi padre igual 3 años y 15000km y os aseguro que ninguno de los 2 esta tocado.


O sea 3 años y 15000 kms.... 5000 kms por año. Teniendo en cuenta que un coche medio cuesta 18000 euros y que dura de media 10 años, te sale a 0,36 euros el coste por kilómetro por el valor de coche más la gasolina (en 50.000 kms y con un consumo de 7 litros de media a un euro el litro) otros 3500 euros de combustible y otros 5000 euros de seguro y otros 1000 o 2 mil de revisiones hacen un total de 27500 euros de inversión para 50.000 kms, LO QUE SALE UN COSTE TOTAL POR KM DE 0.55 euros.

Puedes pagar muy tranquilamente tus desplazamientos en taxi, avión o lo que quieras [/color2ghk5hfp]

con lo que cuesta hacerlos, como para quitarlos de un plumazo. [/quote2koe6uyp]
Por eso yo tampoco me tiño las canas.[/quote2koe6uyp]

O sea 3 años y 15000 kms.... 5000 kms por año. Teniendo en cuenta que un coche medio cuesta 18000 euros y que dura de media 10 años, te sale a 0,36 euros el coste por kilómetro por el valor de coche más la gasolina (en 50.000 kms y con un consumo de 7 litros de media a un euro el litro) otros 3500 euros de combustible y otros 5000 euros de seguro y otros 1000 o 2 mil de revisiones hacen un total de 27500 euros de inversión para 50.000 kms, LO QUE SALE UN COSTE TOTAL POR KM DE 0.55 euros.

Puedes pagar muy tranquilamente tus desplazamientos en taxi, avión o lo que quieras [/colorhlbmzw3l][/quotehlbmzw3l]


muy buena reflexion

Julius...
Tu opinion ni la de nadie de lo que es justo o si aguanta o no es suficiente para engañar a otro, o estafar, por que si puede que estemos en ese pais pero tambien estamos en el pais de yo defraudo y luego me quejo de que los politicos me roben.

Yo si quiero gastarme en un coche X pasta y solo admito con 80.000 km por esa pasta es mi problema si tu crees que por X pasta lo vale uno de 160.000 es cosa tuya, NO ME LO VENDAS no me engañes, no me estafes bajando esos 160.000 a 80.000 por que tu te crees que por ese precio que ofrezco puedes hacerlo.

Oferta y demanda se llama, y SIEMPRE el que se pasa de listo es el estafador no el que quiere un coche de 80.000 km por lo que tu dices el precio de uno de 150.000.

Coñe parece que estas justificando la ESTAFA.

Yo por un coche (normalito) de 100.000 km si es gasolina no doy mas de 1.500-2000 dependiendo el estado general y si es diesel hasta 4000-5000 los doy.
Aguante 300.000 o 500.000 km como no me dean una garantia de "sin problemas llega" no pago más si tu no estas de acuerdo no me lo vendas.

Mas razon que un santo.

A raiz de esto, hace un par de semanas tase (si yo soy el hijo puta que pone el precio de vuestro coche en un concesionario) un Opel Corsa DIESEL con 8 años y 17.000km, joder me salio del alma decirle a la propietaria "Señora con lo que pago del coche y lo que le vamos a dar ahora, le aseguro que le salia mas barato ir en taxi que tener un coche" en tono un poco guason y gracioso, evidentemente esta frase suavizo la valoración que le dimos de su coche que pese a los 17.000km que tenia el estado era de pura desidia en el cuidado de un bien, sea coche moto o un puto sofa.[/quote1e5mzqw9]

Pues yo no estoy de acuerdo, yo tengo coche 4 años y 24000 kilometros y mi padre igual 3 años y 15000km y os aseguro que ninguno de los 2 esta tocado.

O sea 3 años y 15000 kms.... 5000 kms por año. Teniendo en cuenta que un coche medio cuesta 18000 euros y que dura de media 10 años, te sale a 0,36 euros el coste por kilómetro por el valor de coche más la gasolina (en 50.000 kms y con un consumo de 7 litros de media a un euro el litro) otros 3500 euros de combustible y otros 5000 euros de seguro y otros 1000 o 2 mil de revisiones hacen un total de 27500 euros de inversión para 50.000 kms, LO QUE SALE UN COSTE TOTAL POR KM DE 0.55 euros.

Puedes pagar muy tranquilamente tus desplazamientos en taxi, avión o lo que quieras [/color1e5mzqw9]



buena reflexion pero no has pensado que hay gente que no tiene que usar el coche a diario o bien no lo coge por que no puede y aun y todo lo necesita, o lo tiene como capricho.

Bueno, bueno, lo que hay que leer, ¿no se puede tener un vehiculo X capricho?, ¿muchos coches que se venden con pocos kms son casi todos usados como 2º coche ó a los propietarios le sobra la pasta(como a mi )¿que pasa con las motos?, más de lo mismo, la mayoría LAS TENEMOS X VICIO.

Julius...
Tu opinion ni la de nadie de lo que es justo o si aguanta o no es suficiente para engañar a otro, o estafar, por que si puede que estemos en ese pais pero tambien estamos en el pais de yo defraudo y luego me quejo de que los politicos me roben.

Yo si quiero gastarme en un coche X pasta y solo admito con 80.000 km por esa pasta es mi problema si tu crees que por X pasta lo vale uno de 160.000 es cosa tuya, NO ME LO VENDAS no me engañes, no me estafes bajando esos 160.000 a 80.000 por que tu te crees que por ese precio que ofrezco puedes hacerlo.

Oferta y demanda se llama, y SIEMPRE el que se pasa de listo es el estafador no el que quiere un coche de 80.000 km por lo que tu dices el precio de uno de 150.000.

Coñe parece que estas justificando la ESTAFA.

Yo por un coche (normalito) de 100.000 km si es gasolina no doy mas de 1.500-2000 dependiendo el estado general y si es diesel hasta 4000-5000 los doy.
Aguante 300.000 o 500.000 km como no me dean una garantia de "sin problemas llega" no pago más si tu no estas de acuerdo no me lo vendas.[/quote3enwhpjh]


Ata los caballos que yo no he justificado nada.

Te lo voy a poner mas claro para que lo entiendas, en este pais el cliente elige si lo quieren estafar o no. Yo en todos los sitios que he trabajado nunca se han tocado los km por algo tan sencillo "como te pille la marca o tengas una reclamación que llegue a la marca a la cual representas te fulminan" y no es plan de inversiones millonarias en estadares e historias se eche al traste por un puto coche con 300.000km. Que en este pais un coche con 150.000km no vale nada, pues eso es lo que se tasa, que yo luego lo vendo al compraventa de turno que para venderlo lo ha de "afeitar" pues es su problema y su riesgo, todo va en función de la integridad de cada uno. Ahora si no se bajanse km en los coches y motos y camiones y furgonetas te aseguro que poco de segunda mano se venderia, lo cual no estoy justificando, solo te digo la realidad que vivo todos los dias. Tu hubieras comprado el coche el coche de Affleck con 3
años y 185.000km?
Ahora aqui el tema salio de un particular que para en un futuro vender mejor su moto lo ha hecho...y no es un profesional que lo hace para lucrarse, es un particular que engaña...vosotros lo hariais?

Ata los caballos que yo no he justificado nada.

[/quote8qu9pp98]
Pues lo parece pero atados estan


que yo luego lo vendo al compraventa de turno que para venderlo lo ha de "afeitar" pues es su problema y su riesgo, todo va en función de la integridad de cada uno.
[/quote8qu9pp98]
Yo si vendo uno y me entero de que "afeitaron" ten por seguro que no me callaria.

[quote8qu9pp98]. Tu hubieras comprado el coche el coche de Affleck con 3
años y 185.000km?
[/quote8qu9pp98]
Lo hubiera comprado, pero dependiendo del precio y yo seria de los que bajarian bastante por que si aun le quedaran todos los kilometros que quieras
pero puede fallar piezas por desgaste y nunca sabes cual fue el uso y son todos factores a tener en cuenta.

De hecho igual compro un alfa 147 con 190.000km (8 años) por 1000 eurines para ir a currar cuando llueva que estoy sin coche, pero si fuera para un uso normal de 20.000-30.000/año iria a por otro coche con menos kilometros .

[quote8qu9pp98]
es un particular que engaña...vosotros lo hariais?[/quote8qu9pp98]

Yo te aseguro que NO.

con lo que cuesta hacerlos, como para quitarlos de un plumazo. [/quote3tlrboal]
Por eso yo tampoco me tiño las canas.[/quote3tlrboal]


lo tuyo es más complicado que un simple tinte

Ata los caballos que yo no he justificado nada.

[/quote30v8mofy]
Pues lo parece pero atados estan


que yo luego lo vendo al compraventa de turno que para venderlo lo ha de "afeitar" pues es su problema y su riesgo, todo va en función de la integridad de cada uno.
[/quote30v8mofy]
Yo si vendo uno y me entero de que "afeitaron" ten por seguro que no me callaria.

[quote30v8mofy]. Tu hubieras comprado el coche el coche de Affleck con 3
años y 185.000km?
[/quote30v8mofy]
Lo hubiera comprado, pero dependiendo del precio y yo seria de los que bajarian bastante por que si aun le quedaran todos los kilometros que quieras
pero puede fallar piezas por desgaste y nunca sabes cual fue el uso y son todos factores a tener en cuenta.

De hecho igual compro un alfa 147 con 190.000km (8 años) por 1000 eurines para ir a currar cuando llueva que estoy sin coche, pero si fuera para un uso normal de 20.000-30.000/año iria a por otro coche con menos kilometros .

[quote30v8mofy]
es un particular que engaña...vosotros lo hariais?[/quote30v8mofy]

Yo te aseguro que NO.[/quote30v8mofy]

Veo que en realidad el pensamiento es practicamente el mismo...ahora si suelta los caballos pero los de la moto

P.D. Buena compra la del 147, Alfa no estan mala marca como la devalua su fama, por 1000€ ese coche es buena opción.