Paneles de velocidad variable en Barcelona

http://www.lasprovincias.es/valencia/mu ... 85231.html

simplemente una panda de subnormales revenido de lo mas profundo, cada dia veo gilipolladas pero esta es a ver quien la dice mas grande.
total espor tu seguridad

que suerte teneis los catalanes

de mal en peor

estamos encantados, oiga...

pero no os preocupeis, como les guste la idea se extiende rápidito....

Claro es que no lo entendeis................eso es mas importante que quitar los peajes, guaderias publicas,...........( me da verguenza, simplemente vergonzoso) .........ah claro, pero sino ponen multas no son felices.

Nuestros politicos no saben como divertirse........habra que decirles que se compren una triumph y se dejen de esas chorradas.

cada vez que lo veo , me parto en serio

Hoy he pasado por un panel de estos en la C32 y le ha dado como un yuyazo, se ha iluminado todo y ha pasado de 80 a 70.

Pronto tendremos una nueva señal de tráfico luminosa.. Un tio caminando y arrastrando la moto y otro empujando el coche... y ojo al pasar por debajo de los radares!!!!

Lo digo y lo repito tenemos lo que nos merecemos, asi de triste y real.

Lo digo y lo repito tenemos lo que nos merecemos, asi de triste y real.[/quotewul7na3r]
me has quitado lo que iba a decir

Lo digo y lo repito tenemos lo que nos merecemos, asi de triste y real.[/quote1vxgsr10] Que te van echar los perros.

Lo digo y lo repito tenemos lo que nos merecemos, asi de triste y real.[/quote4r38actf] Que te van echar los perros. [/quote4r38actf]
no sere yo

yo desde luego a los perros echaba a los lumbreras esos.
vale, velocidad regulable si, pero en condiciones. si se puede ir a 140 que lo pongan ,que por cualkier ciscustancia no se puede pasar de 70. pues se ajusta y listo. pero de margenes entre 80 y 40 me parece una BARBARIDAD! (por decirlo suavemente)

Lo digo y lo repito tenemos lo que nos merecemos, asi de triste y real.[/quote1o7q0hza] Que te van echar los perros. [/quote1o7q0hza]


Estare preparado

las limitaciones de velocidad se convierten en un tema interactivo (como no estés atento a la señalización zapatazo)

cjé y 22 nuevos radares, fijos, y 5 coches radar nuevos... y la gyardia urbana y los mossos, con pistolas radar, desde el dia 1 de enero..KIÉN DA MAS????, cada dia tengo más ganas de irme a otro país...

GILIPOLLEZ[/color2s00vvgx][/size2s00vvgx] en grado mayúsculo.Esto no tiene fin...

Querido Ministerio de Fomento y querida Dirección General de Tráfico

ÉSTO SOLO PASA AKÍ, EN CATALUNYA...

Sigo diciendo que una buena recua de francotiradores en los puntos clave, y se acabó tanta tontería de gastar el dinero en chismes luminosos. Ya veríais como se os acababa la chorrada de ir a toda pastilla atronando viejas y por encima... contaminando !!! Malditos...

Y todo para que un Guardia urbano borracho con el coche vaya cargandose motoristas...
En fin... en las carreteras de montaña no hay radares... hasta aquí puedo escribir 8)

Salud!

eso lo dices tú, en el MOntseny hay 3 fijos, en el garraf 2, en el port de L Órdal 2 más.... sigo????

Y todo para que un Guardia urbano borracho con el coche vaya cargandose motoristas...
En fin... en las carreteras de montaña no hay radares... hasta aquí puedo escribir 8)

Salud![/quotexoptwjir]

se trata de un desafortunado hecho aislado

Y todo para que un Guardia urbano borracho con el coche vaya cargandose motoristas...
En fin... en las carreteras de montaña no hay radares... hasta aquí puedo escribir 8)

Salud![/quote15u4ngii]

se trata de un desafortunado hecho aislado [/quote15u4ngii]

no es el`primer caso, ??por que crees k los mossos y los juecesm andan de "brioncas"=???, pues porque se pillo a una jeza beoda perdia al volante, y la tia keria k la dejaran seguri y lo smossos la denunciaron y se la llevaron a comisaria, desde entonces, estan en una guerra abierta sin cuartel..

Vaya mierda, cada dia va a peor esto...

es lo k nos ha tocado vivir

Y todo para que un Guardia urbano borracho con el coche vaya cargandose motoristas...
En fin... en las carreteras de montaña no hay radares... hasta aquí puedo escribir 8)

Salud![/quote16nycfls]

se trata de un desafortunado hecho aislado [/quote16nycfls]En está ocasión a la que te refieres, estoy que puede ser un caso aislado porque me parece que el susodicho no iba de servicio, pero hay otros muchos casos similares de gente de la autoridad que aun estando de servicio le dan , pero que bien al y yo personalmente fuí victima de un furgón de la GUARDIA CIVIL PILOTADA POR UN "SR" GUARDIA CIVIL que iba calcadisimo, por lo tanto me rio yo de estos casos aislados y más estando prestando servicio a los ciudados.

TOI PAZMAOOOOOOOOOOOOOOO

[b2qzxyrcl]Europa elimina la limitación de velocidad, pero Cataluña quiere poner los 40 km/h en la autopista [/b2qzxyrcl][/size2qzxyrcl]

Acceder a Barcelona por carretera puede resultar una pesadilla[/color2qzxyrcl]. Desde el verano del año pasado, los conductores que quieren acceder a la ciudad condal lo tienen que hacer en una procesión de coches a 80 km/h máximo. Esta medida fue vendido como uno de los grandes logros de los ecosocialistas catalanes capitaneados por Joan Saura, un éxito que les ha sabido a poco, ya que a partir de este jueves van a instaurar un nuevo sistema que podrá acotar la velocidad de los vehículos que entren en la ciudad hasta los 40km/h, en vías que anteriormente se podía circular a 120 km/h. O sea, en las entradas a Barcelona (medida que podría ser extensible a otras ciudades) en un radio de aproximadamente entre 20 y 30 kilómetros de la metrópoli.

A esa velocidad, en una vía con cuatro carriles casi desierta la mayor parte del día, las horas se hacen eternas. Pero si alguien sobrepasa el límite, ya puede preparar la cuenta corriente, porque Interior no perdona. La penalización al ciudadano y el cobro de multas es el servicio que mejor funciona no ya en la Administración autonómica, sino en la central y municipal[/color2qzxyrcl].

Según ICV, con estas medidas se consigue una menor siniestralidad, menos atascos y un aire más limpio. Unas afirmaciones que, sin embargo, no han sido secundadas por asociaciones como el RACC (Real Automóvil Club de Cataluña), que opinan que “son extremas y que no aportan soluciones reales” a los macro-atascos para acceder a la ciudad en horas punta.

De hecho, un estudio realizado en Holanda[/color2qzxyrcl], país por el que Saura siente predilección como ejemplo de ecologismo, ha dado marcha atrás a la aplicación de la reducción de velocidad en las carreteras que circunvalan las grandes ciudades[/color2qzxyrcl]. En el estudio realizado durante el 2005 en las metrópolis de Ámsterdam, Rótterdam, Voorburg y Utrech, y publicado en 2006, se concluye que con estas medidas aumentan los atascos y no hay ninguna mejora en el aire. Todo lo contrario de los que predica el tercer socio del Tripartito.



Hace poco más de un mes, Saura hizo públicos los números de su exitosa medida había bajado un 4% la polución en el área metropolitana. Teóricamente, se refería a que ello era debido a su medida de reducir la velocidad. Toda la oposición le sacó de su error había bajado el tráfico más de un 4% porque muchos ciudadanos prescindían del coche para sus desplazamientos. El número de vehículos detectados por los controles así lo atestiguaban.

Incluso dentro del gobierno Tripartito hay voces discrepantes frente a estas medidas. El Consejero de Política Territorial y Obras Públicas, Joaquim Nadal, del PSC, entendido en la materia, ha declarado que el Servicio Catalán de Tráfico “debería reconsiderar la posibilidad de aplicar una velocidad variable al alza”[/color2qzxyrcl]. Nadal argumentó que “no debería suponer ningún problema que se circulara en las vías que circunvalan Barcelona a más de 80 km a según que horas”[/color2qzxyrcl]. Las declaraciones del Consejero han sentado mal dentro del Tripartito, ya que es una forma nada velada de que el PSC desacredite a ICV.

En contra de la reducción tan drástica de velocidad, que obliga a los conductores a pegar frenazos para adecuar la velocidad a las normas y no ser víctimas de los números radares instalados en los accesos a Barcelona, también se han pronunciado los partidos de la oposición, CiU, PP y Ciudadanos.

[b2qzxyrcl]Medida recaudatoria[/b2qzxyrcl]

Los populares catalanes consideran que ésta es una medida “impresentable” y que “sólo tiene voluntad recaudatoria”. Para los convergentes, según ha declarado el diputado y ex consejero de Medio Ambiente, Ramón Espadaler, “es una imposición pura y dura” que “no se ha podido debatir en el Parlamento catalán”. Espadaler añade que “no se ha demostrado la correlación directa entre la reducción de velocidad y contaminación”

La eliminación de la limitación a 80 es ahora una de las banderas electoralistas que se ha apropiado CiU. Artur Mas, líder de la coalición nacionalista, ha prometido que suprimirá la medida si llega a presidir la Generalitat en las próximas elecciones, promesa que también ha hecho Xavier Trias en el ayuntamiento de Barcelona si él llega a ocupar el sillón de alcalde. Mientras tanto, los sufridos conductores sin saber si están ayudando al medio ambiente o no, tienen que armarse de paciencia mientras van a paso de tortuga para entrar en la ciudad.


LEIDO AQUI >> http://www.elconfidencial.com/cache/200 ... acion.html

el objetivo de la medida, parece razonable, en cuanto si la autovia esta con trafico MUY DENSO, el reducir la velocidad, hace que se elimine el efecto acordeon, de parada, arrancada, al llegar a barcelona. Hasta aqui lo entiendo, pero los fines de semana y horas no laborables en que la autovia va casi vacia, esta medida NO TIENE SENTIDO y se deberia poder circular a 100 en carretera y 120 en autopista como antes. Lo unico que han conseguido es que ls usuarios de fin de semana como es mi caso, hagamos el recorrido a 100, reduciendo a 80 en los tres puntos con radares de la autovia de castelldefels.
MALDITOS IMBECILES

Y un detalle que habria que estudiar sobre la supuesta menor contaminacion de circular a 80. Si mi vehiculo contamina menos a 80, pero estoy mas tiempo circulando, que si voy a 120, ¿la contaminacion total real en ese tramo cual es?

Y un detalle que habria que estudiar sobre la supuesta menor contaminacion de circular a 80. Si mi vehiculo contamina menos a 80, pero estoy mas tiempo circulando, que si voy a 120, ¿la contaminacion total real en ese tramo cual es?[/quote2zg2za1r]

Hazle esa pregunta al Saura, a ver que cara te pone...

es tan sencillo, como mirar el ordenador de abordo de cualquier coche de hoy en dia....te dice elconsumo instantaneo. Esta seman, he tenido el gusto, de conducir un VW passat - Station Vagon 2.0 tdi, con caja de 6 velocidades .. bien en la mencionada c-32, con el control cruiser activado, para no superar los 80 kms/h, el consumo instantaneo era de 7 litros cada 100 kms, en la autopista, una vez superado ese tramo, con el control cruiser manteniendo una velocidad fija de 120, el consumo instantaneo era de 4.5 litros... señores, los números cantan, ese vehiculo a 120, contamina menos k a 80,,,(consume 2.5 litros menos cada 100 kms)

se trata de un desafortunado hecho aislado [/quote1dhyxvca]En está ocasión a la que te refieres, estoy que puede ser un caso aislado porque me parece que el susodicho no iba de servicio, pero hay otros muchos casos similares de gente de la autoridad que aun estando de servicio le dan , pero que bien al y yo personalmente fuí victima de un furgón de la GUARDIA CIVIL PILOTADA POR UN "SR" GUARDIA CIVIL que iba calcadisimo, por lo tanto me rio yo de estos casos aislados y más estando prestando servicio a los ciudados. [/quote1dhyxvca]

es una afirmación muy seria sin haberle hecho la prueba de alcoholemia al Sr Agente.., seguramente te lo pareció

roll


si yo te contara (eso no es nada)

No hace falta que me cuentes nada, todos tenemos ojos.

Estamos en crisis y la administración pública necesita dineros. La recaudación de las multas es una fuente de ingresos muy importante.

Hazle esa pregunta al Saura, a ver que cara te pone... [/quote3os24yom]

Le he cogido una manía a este individuo que...

con decirte k obliga a los mossos , k no esten de servicio a "asustur a uss mitines y actos públicos", con eso ya está todo dicho...País!!!, k diria forges....................

No hace falta que me cuentes nada, todos tenemos ojos. [/quote3v17x4xy]

yo podría contar lo que no se ve

No hace falta que me cuentes nada, todos tenemos ojos. [/quote2rb145ia]

yo podría contar lo que no se ve[/quote2rb145ia]
De esas tambien se unas cuantas.

yo podría contar lo que no se ve[/quote22cln3nx]
De esas tambien se unas cuantas.[/quote22cln3nx]

Pues a ver cuando coincidimos en un aniversario y tiramos de la manta, como dijo Roldán

yo no digo ná..... k todo se sabe...

yo no digo ná..... k todo se sabe... [/quote2qqjafep]

no creas, siempre hay alguien que sabe algo más..

por eso lo digo, K NO CUENTO, K LUEGO TODO SE SABE...

el objetivo de la medida, parece razonable, en cuanto si la autovia esta con trafico MUY DENSO, el reducir la velocidad, hace que se elimine el efecto acordeon, de parada, arrancada, al llegar a barcelona. Hasta aqui lo entiendo, pero los fines de semana y horas no laborables en que la autovia va casi vacia, esta medida NO TIENE SENTIDO y se deberia poder circular a 100 en carretera y 120 en autopista como antes. Lo unico que han conseguido es que ls usuarios de fin de semana como es mi caso, hagamos el recorrido a 100, reduciendo a 80 en los tres puntos con radares de la autovia de castelldefels.
MALDITOS IMBECILES [/quote1olitq0k]


No estoy del todo de acuerdo, pues a estas alturas no creo que vayan a descubrir la sopa de ajo estos putos progres pseudoecologistas del tres al cuarto por no decir de mierda.
Que acercandote a la entrada de Barcelona y cuando digo la entrada me refiero literalmente a la entrada y no a 20km como ahora se reduzca la velocidad pues mira, entraría dentro de una lógica, pero no antes como ahora pues ya sabemos el fín de la medida actual cual a sido $$$$ (me parto de la risa cuando leo, per reduir la contaminacio i els acidents) deberian añadir y de paso llenar la saca a vuestra costa [/color1olitq0k]por lo menos serían sinceros. Y es de sentido común lo del fin de semana que comnentas además de que a la salida de la ciudad deberias enseguida favorecer la salida de los vbehiculos no? Y no como ahora que es vergonzoso la cantidad de kilometros qeu te has de chupar a 80km muy a las afueras de Barcelona. Eso es favorecer la fluidez del trafico los fines de semana o en operaciones salida por ejemplo? Mister Bean lo haria mucho mejor que esta banda.

Referente a lo del efecto acordeón puede ser que se minimice pero tu te crees que han pensado en los pobres conductores, o que esto sea la causa de muertes en estas vias o que se puedan producir por ello más atascos o más accidentes, ante un trafico más denso siempre vas a tener eses efecto y ya a 80km en esas vias ya vas digamos, un poquito paradito. El tema esta claro, la mayoría tenemos los radares fijos controlados (y a veces hasta el movil sea el toledo o el leon que pulula por esas vías para acabar de joder al personal si te escapas de los fijos). Con esto quieren darselas de pioneros, y como será variable muchos no vamos a estar tan atentos y en alguna ocasión nos la van a clavar, y te digo más; Quien te dice que no se "estropee" accidentalmente o deliberadamente una maquinita de estas y que el panel marque una velocidad digamos de 80 y cuando pases a 80 salte el aparatito y te metan una multita por ir a 80 (en teoria lo que ponia en el panel) cuando según la denuncia deberias haber circulado a 40km no siendo esto último cierto. Es su palabra contra la tuya! Luego ves a reclamar.

Como ha escrito Algarve, si hasta hay discrepancias al respecto dentro del propio gobierno del "Tripartito", perdón el "Govern D'entesa" para todo aquel que quiera dejarse tomar el pelo por esta banda de HDLGP menudos getas, pero si son mismo el perro y además no han tenido ni los santos cojones de cambiar el collar. Pero todo vale con tal de buscar nuevas vias de financiación, ya que como han bajado los ingresos provenientes de la contrucción y la recalificación del suelo algo tendrán que hacer los pobres no?

Un saludo,

No se donde lei el otro dia que en Holanda han tumbado esta misma propuesta de la velocidad variable en las principales ciudades porque no lo tenian claro.
Ahora que se de buena tinta que en Belgica y Holanda hay clubs bien organizados que se dedican a ratos libres a reventar y destrozar radares fijos.
A ver que tardamos aquí en hacer algo parecido o a ver que tarda en salir un Gostrider sin matriculas para reirse de los radares y de los mossos, seguro que en la tele le harían buena publicidad.

En está ocasión a la que te refieres, estoy que puede ser un caso aislado porque me parece que el susodicho no iba de servicio, pero hay otros muchos casos similares de gente de la autoridad que aun estando de servicio le dan , pero que bien al y yo personalmente fuí victima de un furgón de la GUARDIA CIVIL PILOTADA POR UN "SR" GUARDIA CIVIL que iba calcadisimo, por lo tanto me rio yo de estos casos aislados y más estando prestando servicio a los ciudados. [/quote2us3donu]

es una afirmación muy seria sin haberle hecho la prueba de alcoholemia al Sr Agente.., seguramente te lo pareció[/color2us3donu] [/quote2us3donu] Tan seria como que lo acusaron sus compañeros de borracho.

PD..., PERDÓN POR EL INTENTO DE ATRACO DEL POST.

Sardiña, salió ayer ileso de un accidente de tráfico sufrido de madrugada al colisionar su vehículo particular, un Opel Vectra, con un turismo. El agente dio positivo en las pruebas de alcoholemia.

Según explicó el concejal en funciones de Policía Local, Germán López Iglesias, el accidente tuvo lugar sobre las dos menos cuarto de la madrugada del lunes, en la rotonda que comunica la avenida de Elvas con la de Manuel Saavedra Martínez.

El coche del superintendente invadió el carril contrario al acceder a la rotonda y colisionó con otro turismo en el que viajaban dos jóvenes, un varón que resultó herido leve y una joven que ha sufrido la fractura de un brazo y que tras ser atendida en el Hospital Infanta Cristina fue dada alta. Germán López Iglesias dijo que en el momento del accidente Sardiña no se encontraba de servicio, ya que llevaba unos días de baja por una operación quirúrgica a la que había sido sometido y viajaba solo.

López Iglesias aseveró que, "según las pruebas realizadas por agentes de la Policía Local en el lugar del accidente, Sardiña iba ebrio", y aunque no desveló la tasa de alcoholemia, según algunas fuentes estaría ente 0,80 y 0,90 miligramos por litro de sangre, cuando la máxima permitida de aire inspirado es de 0,25. López Iglesias se mostró cauto y no quiso revelar las pruebas de los análisis porque los resultados han sido enviados al juez que entiende del caso.

El alcalde de Badajoz, Miguel Celdrán, aprobó la apertura de "un expediente de información reservada para la exacta determinación de los hechos" y, en función de los resultados, se acordará la iniciación de un procedimiento sancionador. López Iglesias insistió en que Sardiña estaba dado de baja por enfermedad, "pero esto no implica de ninguna manera que con su conducta no afecte negativamente a la imagen de la Policía Local y al mismo ayuntamiento". El agente policial fue intervenido de una operación cardiovascular que le fue practicada la semana pasada.

López Iglesias indicó que le "duele" que su primera comparecencia para hablar de asuntos inherentes a su cargo "sea por este hecho". Alegó que si lo sucedido se confirma oficialmente, la consideración de la falta reviste gravedad, aunque no sabe en que podrá desembocar el expediente sancionador, independientemente de la sanción que dictamine el juez por la infracción cometida.

El concejal en funciones quiso "pedir disculpas públicamente" a los afectados. López Iglesias adujo que el alcalde está "muy preocupado" por lo sucedido. Aunque no quiso precisar en que derivará la iniciativa adoptada por el primer edil, el concejal en funciones presumió que no será "nada bueno".

que siii juanjo que siiii que ya hemos leido esta noticiaa que la has puesto 3 veces ya!!!

verdaderamente es una pena.... hoy en dia por los alrededores de BCN no se puede ni conducir...

que siii juanjo que siiii que ya hemos leido esta noticiaa que la has puesto 3 veces ya!!! [/quote3clx99tb] Pues yo no la habia leido antes.

que siii juanjo que siiii que ya hemos leido esta noticiaa que la has puesto 3 veces ya!!! [/quote1k5uy9q6] Pues yo no la habia leido antes. [/quote1k5uy9q6]

Yo tampoco.

pues acabo de oir en las noticias que el govierno español esta estudiando la velocidad variable de los accesos de BCN para implantarlo en otros puntos de España, madrileños, valencianos y sevillanos temblad que sois los proximos

Lo digo y lo repito tenemos lo que nos merecemos, asi de triste y real.[/quotej1zfqwtd] Que te van echar los perros. [/quotej1zfqwtd]
quien lo quiera ver así, allá él.
Yo no pienso repetirme

que si jaumet que lo pongan, cada vez que paso por la cercania de la ronda sur en granada, viniendo de motril, veo a un cazador cazado.
un radar fijo de negro sujeto por algo que se hace parecer, lo digo asi por que no me he aprado para comprobarlo, como si fuera cinta aislante blanca, es que al pobre le metieron fuego, si me acuerdo pondre la foto

la encontre



le metieron fuego y creo que tambien le hicieron algun restyling

ahi os dejo un nuevo invento visto en sabadell, y no es broma!!! de momento esta en fase de pruebas


[url=http://g.imageshack.us/img510/user2582image002wl3.jpg/1/19p11txh]

[url=http://imageshack.us19p11txh]
[url=http://g.imageshack.us/img104/user2582image003vq8.jpg/1/19p11txh]

LA PUTA K LOS PARIÓ A TODOS!!!

joder que miedo

un chorrito de gasofa y una cerilla..

un chorrito de gasofa y una cerilla..[/quote1dw8xgyj]

cocktail molotof

un chorrito de gasofa y una cerilla..[/quotetsz5kzrp]

cocktail molotof[/quotetsz5kzrp]
vaya yo no queria decirlo tan excplicito..jejeje

[quot]un chorrito de gasofa y una cerilla..[/quotezjo2kq9q]

cocktail molotof[/quotezjo2kq9q]
vaya yo no queria decirlo tan excplicito..jejeje
os comento, a titulo informativo, k en CATALUNYA, han pescado a más de uno, por haver destruido / kemado los radares...SIMPLEMENTE POR K EL GILIPOLLAS ( k no tiene otro nombre), no se fijo, k HAY CAMARAS DE SEGURIDAD VIGILANDO A LOS PUTOS RADARES, incluso ellos mismo, llevan una camara k constantemente, está enviando IMAGENES a la base de datos... es así de sencillo.. cuando deja de trnasmitir, se comprueba la hora y miran KIÉN APARECIÓ POR LA ZONA, en ése momento... osea k ya lo sabeis...(pasamontañas y matriculas tapadas)

En reus ni mas ni menos, pillarona un pilluli que habia destrozado el radar de la carretera de salou y cuando lo pillaron le registraron el coche y le encontraron trozos y piezas del radar como soubenir, 70000 euros de multa le metieron.

En reus ni mas ni menos, pillarona un pilluli que habia destrozado el radar de la carretera de salou y cuando lo pillaron le registraron el coche y le encontraron trozos y piezas del radar como soubenir, 70000 euros de multa le metieron.[/quote35pj0bq9]

70.000? eso cubre de sobra el radar y da para un trozo del siguiente, no?
Recaudatorios siempre!

70.000???? no serás 7.000?? y ya me parerce una burrada!!

En reus ni mas ni menos, pillarona un pilluli que habia destrozado el radar de la carretera de salou y cuando lo pillaron le registraron el coche y le encontraron trozos y piezas del radar como soubenir, 70000 euros de multa le metieron.[/quote214s25om]

70.000? eso cubre de sobra el radar y da para un trozo del siguiente, no?
Recaudatorios siempre![/quote214s25om]


no fueron exactamente 70000, fueron 60000 y pico mil pero ahí van los tiros, se le condeno a pagar los destrozos + una multa.

igual se me va la pinza con lo que le hicieron pagar pero estoy convencido de que fue algo así.

pues es una barbaridad.... a mi que me metan en la carcel, como minimo tendre algo que comer...

y cuando salgas, 18 mese de paro y luego la ayuda familiar.....

no merece la pena atentar contra el mobiliario urbano, a quien pillan pagan justos por pecadores

no merece la pena atentar contra el mobiliario urbano, a quien pillan pagan justos por pecadores[/quotefmg29m18]Ahí estamos de acuerdo

no merece la pena atentar contra el mobiliario urbano, a quien pillan pagan justos por pecadores[/quote2y2mhbjc]Ahí estamos de acuerdo [/quote2y2mhbjc]