LOCALIZADOR DE RADARES

Live forum: http://elclubtriumph.es/viewtopic.php?t=27968

DANKO

11-01-2009 13:13:28

Espero que os sea de ayuda....no sé si se había colgado antes, per es que yo me acabo de enterar y como sé que alguno en estas fechas ha perdido alguna neurona por tanto alcoholico alcoholico alcoholico..... pues eso que lo pongo. XX XX XX

http://www.freewebmaps.com

TS3

11-01-2009 13:44:57

A mí me funciona muy bien éste

[urljt8y1y1c]http://8000vueltas.com/radar/[/urljt8y1y1c]

Es bastante similar al Google Maps, yo lo veo muy eficaz. Un saludo!

blacksheep

11-01-2009 15:57:31

muy útiles, yo funciono hace años con El rincón de Dey[/url3fcvzawi]

xavikoala

11-01-2009 18:49:38

Yo como Wistrass me muevo por el Rincon del Dey y por Todo Pois....

blacksheep

11-01-2009 23:15:23

Yo como Wistrass me muevo por el Rincon del Dey y por Todo Pois....[/quote1xqu2oo9]
eso www.todo-poi.es

DANKO

11-01-2009 23:18:20

Coño, y yo que me acababa de enterar...............pos si que llevo tiempo de retrazo |( |(

Anonymous

11-01-2009 23:22:21

Yo los saco de Universalpoi. Alli los pone Robser.

>> http://www.universalpoi.com/

Negrete

11-01-2009 23:41:42

la verdad yo nunca he usado ninguno pero parecen bastante utiles

PULPI

11-01-2009 23:45:03

Coño, y yo que me acababa de enterar...............pos si que llevo tiempo de retrazo |( |([/quote1xir6cpi]
NO DIAGAS ESO K TE EXPLICADO MIL VECES COMO ACTUALIZAR LOS RADARES DEL NAVEGADOR, incluso, te di la dirección de TODO-POI.es, k de ahí me los bajo yo cada semana....Y FUNCIONAN K TE CAGAS, YA HE PASADO POR CARRETERAS, k el navegador me indica k hay un radar, Y AÚN ESTABAN PONIENDO EL "PLANCHÉ DE HORMIGON para plantar "la puta camara"...es la leche lol lol

Mulder

11-01-2009 23:45:41

yo los saco de todopoi

Angel

11-01-2009 23:59:07

Pero esto que es?, radares, gpsssssssssss, no me entero chicos, para que coño[/size37x5ulvb] sirve todo esto? -|

blacksheep

12-01-2009 00:12:25

Yo los saco de Universalpoi. Alli los pone Robser.

>> http://www.universalpoi.com/



Robser es el win win win

josest

12-01-2009 13:39:37

Pero esto que es?, radares, gpsssssssssss, no me entero chicos, para que coño[/size1mm92i25] sirve todo esto? -|[/quote1mm92i25]
Para tener localizados los radares para tenrlos metidos en los navegadores y tener la oportunidad de salvarte de multas por velocidad. Es que tu no usas ningún sistema?????

Angel

12-01-2009 13:45:44

Pero esto que es?, radares, gpsssssssssss, no me entero chicos, para que coño[/size2th41y1o] sirve todo esto? -|[/quote2th41y1o]
Para tener localizados los radares para tenrlos metidos en los navegadores y tener la oportunidad de salvarte de multas por velocidad. Es que tu no usas ningún sistema?????[/quote2th41y1o]No, a pelo siempre D yo mientras no saquen un sistema que te reduzca automáticamente la velocidad de la moto, coche al detectar un radar no me fio de ninguno. wink

Mulder

12-01-2009 13:46:31

yo se los he metido a mi pekegarmin campero y se pone a gritar cada vez que me acerco a uno jeje

PULPI

12-01-2009 16:40:23

Pero esto que es?, radares, gpsssssssssss, no me entero chicos, para que coño[/size3deb4v93] sirve todo esto? -|[/quote3deb4v93]
Para tener localizados los radares para tenrlos metidos en los navegadores y tener la oportunidad de salvarte de multas por velocidad. Es que tu no usas ningún sistema?????[/quote3deb4v93]

loS ANTIRADARES, ESTÁN TOTALMENTE PROHIBIDOS y si te pillan con uno te joden vivo, pero los NAVEGADORES NO, en éstos es legal, su uso, y como todo, pues eso, k les puedes instalar como un "PDI"( P[/size3deb4v93]unto D[/size3deb4v93]e I[/size3deb4v93]nterés), la situación esacta de todos los radares fijos. DE TODO EL MUNDO... y ya de paso, en éstas páginas, se suelen poner la situación DÓNDE A VECES, SE SUELEN COLOCAR LOS COCHES RADAR. LOS PUESTOS DE CONTROL DE ALCHOLEMIA, Y LOS PUNTOS NEGROS DE LAS CARRETERAS... además de mil cositas más..(concesionarios de coches y motos, locales de ocio, hospitales, policia, garitos, cajeros automáticos...etc..etc...etc..)
Como ya dije, yo al principio era reacio a éstos cacharros... pero desde hace 3 años, soy adicto, los empecé ausar para "el curro" y van de cojones, luego le añadí el tema de los avisos de radares.. y ni te cuento, con decirte, k tengo un Tomtom para el curro, y otro para la moto, más pekeñito, y k me ha sacado de m´ñas de un "problemilla" D ride atope atope

J34

12-01-2009 17:40:44

Voy a tener que comprarme un tom-tom de esos... -|
XX

josest

12-01-2009 18:11:16

No te hace falta ni comprartelo, si tienes una palm ó u teléfono con Symbian ó Wndows Mobile. Yo lo llevo instalado en un nokia 6120 y me suena por un BT2 que llevo en el casco.En estos tiempos, es imprescindible equiparse con algo antiradares, además de seguir manteniendo los ojos abiertos.
Y añun así, ojo al dato, que los helicópteros ya tienen homologación para poner multas de velocidad.........

Vssssssssss......... 8-)

PULPI

12-01-2009 18:20:20

Hombre, puñetas aparte, si no te kieres gastar EL PATÓN K VALE UN RIDER, (k es el especifico para moto, impermeable, con pinza blue thoot, etc..etc..etc.), siempre puedes hacer lo k yo, en la moto llevo un TOM-TOM ONE EUROPAV3, (140€ en PIXELMANIA) con todos los mapas de EUROPA, es de COCHE, pero es muy pekeñito y pesa poco, y lo puedes usar, en la moto y en el coche, la ventosa, con la k se cuelga en el "cristal delantero del coche", la sujeto al manillar con 2 bridas y listo, te pongo una foto de como keda la sujección. Para el tema de la alimentación, (YA K LAS BATERIAS LES SUELE DURAR 2 O 3 HORAS + O -), le puse una toma de "mechero", al lado de las tapas del carenado, compré la toma enuna tienda de accsorios.. y tirar un cable hasta la bateria, ponerle un fusible de 10A y listo CALISTO ya tienes toma de corriente + navegador

Mulder

12-01-2009 18:50:11

eeeso mismo hago yo con el garmin vista. y posiblemente lo haga con el tt one que me kiere regalar mi novia.

josest

12-01-2009 19:06:19

Hombre, puñetas aparte, si no te kieres gastar EL PATÓN K VALE UN RIDER, (k es el especifico para moto, impermeable, con pinza blue thoot, etc..etc..etc.), siempre puedes hacer lo k yo, en la moto llevo un TOM-TOM ONE EUROPAV3, (140€ en PIXELMANIA) con todos los mapas de EUROPA, es de COCHE, pero es muy pekeñito y pesa poco, y lo puedes usar, en la moto y en el coche, la ventosa, con la k se cuelga en el "cristal delantero del coche", la sujeto al manillar con 2 bridas y listo, te pongo una foto de como keda la sujección. Para el tema de la alimentación, (YA K LAS BATERIAS LES SUELE DURAR 2 O 3 HORAS + O -), le puse una toma de "mechero", al lado de las tapas del carenado, compré la toma enuna tienda de accsorios.. y tirar un cable hasta la bateria, ponerle un fusible de 10A y listo CALISTO ya tienes toma de corriente + navegador
[/quote30dzfeym]

Coño Pulpi, y como hacer para oirlo cuando te canta el radar??? Poruqe ese modelo ni siquiera tiene bluetooth ni ná para poner unos casquillo........
Por cierto que en madrid se venden a 99 pavos, ése mismo modelo.

J34

12-01-2009 19:10:42

Perfecto, empiezo ya a currar en el tema... ride
XX

Anonymous

12-01-2009 19:37:53

Pero esto que es?, radares, gpsssssssssss, no me entero chicos, para que coño[/sizen5jv9vtd] sirve todo esto? -|[/quoten5jv9vtd]

Angel son bastante utiles. A parte de su uso original, para indicar ruta a seguir para llegar a un destino, se pueden programar los avisos a los POIs que te interesen y que estos avisos se hagan con la antelacion en metros con que los programes. En este caso los POIs de radares. Asi disminulles el riesgo de llevarte una receta en el trayecto, siempre que voy a Galicia me lo llevo, son muchos kilometros para ir alegremente... Ya vistes en la cena cuando os enseñe la PDA como nos tienen fritos por aqui.

josest

12-01-2009 19:57:01

A mi modo de ver
un rider es lo mejor, pero es caro y te lo puedes dejar en la moto y que te lo quiten.
Coged alguna oferta para cambiar de móvil, que tenga symbian, le poneis el tt que encontrareis en la mula, así como los mapas y los pois, y voilá, solucionao. Luego para oirlo, pues pinganillo (ilegal, 150 € +2 puntos) ó un bluetooth, que será lo más caro (80-160 €)de esta inversión. Y después, mantener actualizado. Coste máximo= el bluetooth que le puedas poner al casco. Inconveniente, salvo que le pongas un soporte, tendrá que ir en el bolsillo. Pero si no lo miras, tampoco te distraes, que se producen accidentes por estas distracciones.
Se me olvidaba, que el móvil tenga antena gps, si no tendrás que comprar una aparte (49 €)

Vssssssssssss.................. 8-)

franky

13-01-2009 19:58:19

A ver si me aclaro, que llevo lio.
Que BT usais para el casco. Si es fijo en el casco, es una putada si usas varios.
El tomtom one por lo que decis se puede actualizar los POIs, supongo que a traves de PC. ¿Es asi?.¿ Lleva BT?
Hay telefonos con Simbiam pero sin antena GPS que admiten TomTom. ¿se pueden comunicar a la vez con la antena GPS (BT) y con el auricular BT?.
¿se le puede poner el TOMTOM al Nokia 6210 (con antena GPS incorporada), o usa otro navegador al que se le pueden actualizar los POIs?

Gracias

josest

13-01-2009 21:05:23

A ver si me aclaro, que llevo lio.
Que BT usais para el casco. Si es fijo en el casco, es una putada si usas varios.
El tomtom one por lo que decis se puede actualizar los POIs, supongo que a traves de PC. ¿Es asi?.¿ Lleva BT?
Hay telefonos con Simbiam pero sin antena GPS que admiten TomTom. ¿se pueden comunicar a la vez con la antena GPS (BT) y con el auricular BT?.
¿se le puede poner el TOMTOM al Nokia 6210 (con antena GPS incorporada), o usa otro navegador al que se le pueden actualizar los POIs?

Gracias[/quote1be3elf7]
Intercom Midland BT2. Fijo no, va atornillado ó pegado, pero trae 2 soportes y dos micros.
El ttone puede, como todos los tt, actualizar lo que quieras, pero no tiene bt.
El teléfono, si no lleva antena gps tendrás que comprarla, y el bt del tfno tendrá que ser 2.0, para poder comunicar con ambos.
Al nokia 6210 le puedes poner el tt para symbian. Bájalo de la mula y ponle los poi que te salga de los........
Para cualquier duda, mírate los tutos de la página de kachoperro[/color1be3elf7] (búscalo así en google)

A mandar.

Mulder

13-01-2009 23:23:20

A ver si me aclaro, que llevo lio.
Que BT usais para el casco. Si es fijo en el casco, es una putada si usas varios.
El tomtom one por lo que decis se puede actualizar los POIs, supongo que a traves de PC. ¿Es asi?.¿ Lleva BT?
Hay telefonos con Simbiam pero sin antena GPS que admiten TomTom. ¿se pueden comunicar a la vez con la antena GPS (BT) y con el auricular BT?.
¿se le puede poner el TOMTOM al Nokia 6210 (con antena GPS incorporada), o usa otro navegador al que se le pueden actualizar los POIs?

Gracias[/quote24tdt8bi]
Intercom Midland BT2. Fijo no, va atornillado ó pegado, pero trae 2 soportes y dos micros.
El ttone puede, como todos los tt, actualizar lo que quieras, pero no tiene bt.
El teléfono, si no lleva antena gps tendrás que comprarla, y el bt del tfno tendrá que ser 2.0, para poder comunicar con ambos.
Al nokia 6210 le puedes poner el tt para symbian. Bájalo de la mula y ponle los poi que te salga de los........
Para cualquier duda, mírate los tutos de la página de kachoperro[/color24tdt8bi] (búscalo así en google)

A mandar.[/quote24tdt8bi]

LA antena de los nokia no viene "bloqueada" previo pago o algo asi?

PULPI

14-01-2009 00:16:39

Hombre, puñetas aparte, si no te kieres gastar EL PATÓN K VALE UN RIDER, (k es el especifico para moto, impermeable, con pinza blue thoot, etc..etc..etc.), siempre puedes hacer lo k yo, en la moto llevo un TOM-TOM ONE EUROPAV3, (140€ en PIXELMANIA) con todos los mapas de EUROPA, es de COCHE, pero es muy pekeñito y pesa poco, y lo puedes usar, en la moto y en el coche, la ventosa, con la k se cuelga en el "cristal delantero del coche", la sujeto al manillar con 2 bridas y listo, te pongo una foto de como keda la sujección. Para el tema de la alimentación, (YA K LAS BATERIAS LES SUELE DURAR 2 O 3 HORAS + O -), le puse una toma de "mechero", al lado de las tapas del carenado, compré la toma enuna tienda de accsorios.. y tirar un cable hasta la bateria, ponerle un fusible de 10A y listo CALISTO ya tienes toma de corriente + navegador
[/quote3kki0txt]

Coño Pulpi, y como hacer para oirlo cuando te canta el radar??? Poruqe ese modelo ni siquiera tiene bluetooth ni ná para poner unos casquillo........
Por cierto que en madrid se venden a 99 pavos, ése mismo modelo.[/quote3kki0txt]

por parte... el k cuesta 99€, es el ONE Spain, sólolleva los mapas de españa, el k trae los de europa, es más caro,,, pero bueno, k esto es como todo, cuando yo lo pillé, era un chollo, pues por entonces costaba 170... como todo ahora será MMMUcho más barato.

yo lo k hago, si NO voy muy rápido, hasta 80-100 kms, se escucha por el propio altavoz... y apartir de ahí, pues rollo, paris dakar, un ojo, en el road book...digo tomtom y el otro en la carretera, (normalemnte le voy hechando un ojo, donde calculo k se puede poner algún radar.. y los tengo programado para k me avise con 900 mtros de distancia.


TEMA BLUETHOOT, el rider, lleva su propia pinza, legalpara el casco y es blue, através del tomtom rider, hace de manos libres para el móvil y de navergador, informando através de la pinza del casco

para actualizarlos, pues eso, hay mil páginas en internet, k te bahas elarchivo DE GRATIX, y es tan facil como "copiar y pegar" no hay más historia, copias el archivo y lo metes dentro de la carpeta correspondiente (versión sólo españa, es la de "iberia", versión toda europa "europ-West"), y ya esta, la primera vez k lo haces, has de activar los avisos, y el sonido,para k suene cuando estas cerca de un radar y el tipo de sonido k kieres

Para el tema de la pinza ddel casco, precisamente lo bueno del sistema Vlue, es k lo puedes compartir todo, en elmismo sitio, DAVIDGB, precisamente, lleva un rider (tomtom de moto), y a través de él, lleva el manos libres del móbil, un Mp3 blue y el navegador propiamente dicho, + un detector extra de radares, todo pasa por lapinza del casco del tomtom.. mientra va en la rocket, va escuchando al JULIO IGLESIAS,,las instrucciones del navegador, las llamadas del movil y los avisos de radares..,(es k al tipo le mola el julito...)

josest

14-01-2009 11:52:34

[quote120lj3ua]por parte... el k cuesta 99€, es el ONE Spain, sólolleva los mapas de españa,
yo lo k hago, si NO voy muy rápido, hasta 80-100 kms, se escucha por el propio altavoz... y apartir de ahí, pues rollo, paris dakar, un ojo, en el road book...digo tomtom y el otro en la carretera[/quote120lj3ua]
Claro, es el mapa de iberia. Lo sé porque se lo ha pillao un colega en reyes. Total, está la mula para pillar los mapas. Me acuerdo que hace 16 meses tengo el mío y costó 240 pavos........eso sí, ahora viene sin tarjeta, sólo con 512 Mb de memoria interna.
Que jodío, si tengo que andar mirando el TT para saber si hay radares, me pueden dar por .....y aunque lo pongas a 2000 metros, en autovía y follao me los trago todos.
[quote120lj3ua]DAVIDGB, precisamente, lleva un rider (tomtom de moto), y a través de él, lleva el manos libres del móbil, un Mp3 blue y el navegador propiamente dicho, + un detector extra de radares, todo pasa por lapinza del casco del tomtom.. mientra va en la rocket, va escuchando al JULIO IGLESIAS,,las instrucciones del navegador, las llamadas del movil y los avisos de radares..,(es k al tipo le mola el julito...)[/quote120lj3ua]
Además de oir el tfno, los radares, el navegador...se pone al julito?????? Que verdad es que hay gente pa tó. Pero vamos, excesivo. Te acaba el coco mareao nuts te crees que julito canta los radares, y cuando suena la voz del navegador contestas al teléfono.........y todo eso llevando la rockett. =O =O =O Mamma mía.


Vsssss..... 8-)

josest

14-01-2009 11:54:35

LA antena de los nokia no viene "bloqueada" previo pago o algo asi?[/quote14vi6bhh]
Negativo, lo de pagar es por el sistema de navegación de Nokia maps, que requiere conexión GPRS/UMTS

Mulder

14-01-2009 11:58:16

aaaaaaaaaaaaaaan!!! pues es una buena alternativa!!!

franky

14-01-2009 16:01:38

Vale ya tengo las cosasa bastante claras, solo me falta vuestros comentarios sobre los dispositivos BT2 para el casco. Cual es que mas merece la pena, para piloto y acompañante con conexion al GPS. Aqui habeis comentado el Midland, pero supongo que abrá alguno mas.

Gracias colegas XX

josest

14-01-2009 16:12:55

Hay un tema abierto
viewtopic.php?f=20&t=27799&start=0&st=0&sk=t&sd=a&hilit=intercomunicadores

Mulder

14-01-2009 16:22:32

jose, el one antiguo tenia tarjeta? y el nuevo no la tiene?
cuanto pesan los mapas iberia, y europa?? porque vaya putada entonces.

josest

14-01-2009 16:38:55

Claro, la putada de que sea memoria interna es que el mapa que tengas dentro es lo que tienes y punto, no puedes intercambiar mapas ni tener tarjetas copiadas por seguridad. Con el antiguo podrías usar una tarjeta de 4 Gb y tener un webo de mapas metidos, y pois, y voces, etc, pero con el nuevo no tienes esa capacidad. No sé si en otros modelos siguen con la tarjeta.

Para que te hagas una idea, el último de iberia son 180 Mb, que con el sistema operativo, ocupará en total unos 250 Mb.

Mulder

14-01-2009 16:43:46

Claro, la putada de que sea memoria interna es que el mapa que tengas dentro es lo que tienes y punto, no puedes intercambiar mapas ni tener tarjetas copiadas por seguridad. Con el antiguo podrías usar una tarjeta de 4 Gb y tener un webo de mapas metidos, y pois, y voces, etc, pero con el nuevo no tienes esa capacidad. No sé si en otros modelos siguen con la tarjeta.

Para que te hagas una idea, el último de iberia son 180 Mb, que con el sistema operativo, ocupará en total unos 250 Mb.[/quote14wx7zo9]
a mi novia le acaban de regalar los padres el TT XL nuevo, no el anterior, y lo de la tarjeta es verdad que no viene por ningun lado. queria ponerle el software de los GO que te leen las calles y tienen el IQ. pero a ver si no me va a caber.. pues vaya putada.

PULPI

14-01-2009 22:14:59

yo tengo un 300, de los primeroc con la tarjeta de 4gb, y el one Europa v·, de los nuevos... y te puedo asegurar, k en el ONE, VIEN MUCHA MÁS MIERDA Y COSITAS, K EN EL 300, Y TODAS LAS MEMORIAS K TENIA EN EL 300, DE PUESTOS DE trabajos, enlaces, y mandnagas, se los he copiado al one, y aún le sobra capacidad.. no sé de cuanto es la memoria, pero te marca k está a media capacidad.

Por otro lado, para bajarte los mapas nuevos del tomtom, tien un sistema de intercambio, via pagian WEB OFICIAL DEL TOMTOM... k no me convence, pero k ahí está... y si te los kieres bajar, de la "mula" hay k hacer una historia, para "krakear" el sistema, ya k no te permite, "copiar y pegar", los mapas enteros...pero bueno, como todo "hecha la ley, hecha la trampa". De todas formas, NO TE HACE FALTA ACTUALIZAR LOS MAPAS, cada semana...yo tengo el 300 antiguao hace 4 años... y si k es cierto k AHORA HAY ALgunas carreteras nuevas, k no le salen... pero sin problemas, las viejas siguen estando.. y las nuevas, pues mirando los carteles, también llegas....

PULPI

14-01-2009 22:16:53

Claro, la putada de que sea memoria interna es que el mapa que tengas dentro es lo que tienes y punto, no puedes intercambiar mapas ni tener tarjetas copiadas por seguridad. Con el antiguo podrías usar una tarjeta de 4 Gb y tener un webo de mapas metidos, y pois, y voces, etc, pero con el nuevo no tienes esa capacidad. No sé si en otros modelos siguen con la tarjeta.

Para que te hagas una idea, el último de iberia son 180 Mb, que con el sistema operativo, ocupará en total unos 250 Mb.[/quote1w00hyxc]
a mi novia le acaban de regalar los padres el TT XL nuevo, no el anterior, y lo de la tarjeta es verdad que no viene por ningun lado. queria ponerle el software de los GO que te leen las calles y tienen el IQ. pero a ver si no me va a caber.. pues vaya putada.[/quote1w00hyxc]

creo k el xl, ya lo trae ese software... -| , el 500 seguro, porque lo he visto.. y por la capacidad, trankilo, k le cabe

PULPI

14-01-2009 22:17:37

[quote7ts88rns]por parte... el k cuesta 99€, es el ONE Spain, sólolleva los mapas de españa,
yo lo k hago, si NO voy muy rápido, hasta 80-100 kms, se escucha por el propio altavoz... y apartir de ahí, pues rollo, paris dakar, un ojo, en el road book...digo tomtom y el otro en la carretera[/quote7ts88rns]
Claro, es el mapa de iberia. Lo sé porque se lo ha pillao un colega en reyes. Total, está la mula para pillar los mapas. Me acuerdo que hace 16 meses tengo el mío y costó 240 pavos........eso sí, ahora viene sin tarjeta, sólo con 512 Mb de memoria interna.
Que jodío, si tengo que andar mirando el TT para saber si hay radares, me pueden dar por .....y aunque lo pongas a 2000 metros, en autovía y follao me los trago todos.
[quote7ts88rns]DAVIDGB, precisamente, lleva un rider (tomtom de moto), y a través de él, lleva el manos libres del móbil, un Mp3 blue y el navegador propiamente dicho, + un detector extra de radares, todo pasa por lapinza del casco del tomtom.. mientra va en la rocket, va escuchando al JULIO IGLESIAS,,las instrucciones del navegador, las llamadas del movil y los avisos de radares..,(es k al tipo le mola el julito...)[/quote7ts88rns]
Además de oir el tfno, los radares, el navegador...se pone al julito?????? Que verdad es que hay gente pa tó. Pero vamos, excesivo. Te acaba el coco mareao nuts te crees que julito canta los radares, y cuando suena la voz del navegador contestas al teléfono.........y todo eso llevando la rockett. =O =O =O Mamma mía.


Vsssss..... 8-)[/quote7ts88rns]

Y CON ESCAPES ABIERTOS, K SE LE ESCUCHA 10 PUEBLOS ANTES..........

josest

15-01-2009 01:49:20

Escapes abiertos?????
+navegador?????
+móvil?????
+Julito iglesias???????
-| -| -| -|
pues sólo le falta ponerse un karaoke con temas de motorhead atope atope

Aunque en realidad yo creo que es sordo y lleva de todo sólo para vacilar lol lol

Vsssssssss........ 8-)

PULPI

15-01-2009 09:24:41

No, sordo no lo es... pero el hombre es así....el es feliz, pues todos contentos atope