Me alegro que las motos sean caras....

Me alegro que las motos sean de nuevo caras. Y no sabeis como.

Puede parecer una especie de reflexión poco meditada, o una fanfarronada, o la afirmación de un "pudiente". Nada de eso es cierto.

Hubo un tiempo en que comprarse una moto era una especie de locura. Por el precio de una Ducati Desmo 500cc (fabricada en España por Mototrans), una bicilindrica refrigerada por aire, digamos que poco fiable, y con unos acabados poco refinados, una moto que casi era el top que podía adquirirse, ya que por encima estaban los modelos de Guzzi, las Le Mans, California, y los de BMW, inaccesibles para el sufrido motero proletario, alguna Laverda y Benelli y para de contar, decía, que por lo que pedían por esa Ducati, te comparabas un R5-GTL o un 127 Especial.

Aquellos coches no vayais a pensar que eran poca cosa. Eran los coches por los que suspiraban miles de familas en este país.

Cuando compré mi Vespa 200, pagué por ella 110.000 pts aproximadamente, algo así con tres o cuatro veces lo que ganaba al mes. Y era un Scooter básico, ni intermitenetes tenía.

Luego vino lo que todos conocemos, la "bonanza económica", fuimos mejorando poco a poco, y tuvimos acceso a motos de verdad. Las japonesas, quiero decir. Cada vez la situación mejoraba más, y los niños de aquel entonces se convirtierón años después en hijos privilegiados, con dinero fácil, o bien sus papis les "financiaban el ocio" o si trabajaban, se lo quedaban todo ellos.

Muchos de esos, invirtierón su capital en motos. A algunos les suponía la cima de sus aspiraciones, aficinados a la moto y a lo que le rodea, accedieron facilmente a su hobby. Y yo que me alegro. Otros entrarón en el juego por inercia, mis amigos tienen moto, yo no voy a ser menos, otros por joder al vecino, o por tener la mas grande del pueblo. Todo muy lícito.

Pero ahora viene las vacas flacas. Y para colmo los motoristas nos vemos atacados en dos frentes, el económico y el administrativo. Y eso después de años en que sacarse un seguro era mas dificil que escalar el Aconcagua en pelota picada en pleno Agosto. Se sacan de la manga un impuesto indecente, injusto y discriminatorio, de pronto las motos se ponen a precio de escándalo y todos se asustan.

Las motos caras, pero yo me alegro. ¿Sabeis por qué?. Por que si veo una moto nueva matriculada, supondré que esa dosis extra de esfuerzo, en un tanto por cien muy elevado corresponderá a un motero de los de verdad, a alguien dispuesto a sacrificar otros placeres por esta afición, poco a poco irán desapereciendo los chorrapeladas y los advenedizos y quedaran los que de verdad ven en este mundo algo.....diferente.

A pesar de ser perseguidos, a pesar de ser considerados una epecie en extinción por los burocratas de gaviota o rosa roja, a pesar de las zancadillas, a pesar de ser menos número de locos cada vez, a pesar de todo eso y mucho más, seguiremos al pie del cañon. Rebeldes con causa, dispuestos a pagar lo que haga falta por una moto si de verdad nos gustan. Y aceptamos que en el camino se quedarán compañeros que por mucho que lo quieran, no podrán, que se matarán ilusiones, deseos y alegrías.

Y sabiendo que las generalizaciones siempre conllevan injusticias, me atrevo a señalar que los que quedemos, seremos......mejores. Así que resistamos, paguemos 1000 ó 1500 euros más por la misma moto, y demosles por donde no sale el sol a los engreidos dirigentes que nos consideran tan solo, una especie a extinguir.

Paté

Joder, que alegato, que discurso, que emoción, que razón tienes canalla, tengo el vello de punta, quiero correr y coger mi moto y gritar a los cuatro vientos que soy motero, de los buenos, de los de haga frio o calor, llueva o truene,quiero......joder pate me has "emocionao"

totalmente de acuerdo contigo. pero entre ellos tambien se cuelan los señoritos que les dá igual 11 que 14, y gran mayoria de estos son los que creen que estan por encima de la ley por su abultada cartera.
es un arma de doble filo.

no es por nada pero lo que dices me parece un poquito fuerte, y NO estoy de acuerdo, ya que me parece este impuesto un escandalo ya que es una discriminacion en "agravio comparativo" hacia los coches que contaminan más y producen más trafico ((y sí tengo coche)). y ademas creo que el que se compre una moto hoy en dia es por que le gusta no por ser uno de esos que dices tu que son ""los mejores"" pues todos empezamos con algo ((por lo menos yo no nací con dos ruedas bajo el culo)) y el pato este del impuesto pues lo van a pagar mucha gente y muchos concesionarios... y a mi sinceramente no me parece justo.

es una opinion personal, y perdon si a lo mejor malinterprete algo mal.
pero de primeras es lo que creo. saludos

totalmente de acuerdo contigo. pero entre ellos tambien se cuelan los señoritos que les dá igual 11 que 14, y gran mayoria de estos son los que creen que estan por encima de la ley por su abultada cartera.
es un arma de doble filo.[/quotembgjb1mx]

+1, de acuerdo también!!!

lagrimita... me cae lagrimita...

semos pocos pero no nos vencerán... semos convencidos, únicos, buenos, no nos matarán las ilusiones y, aunque en silencio, lucharemos por estar ahí, aún sin vacaciones, aún sin tele de plasma, aún sin descapotable y sin IPC que nos lo permita... estaremos ahí y cada vez mejores!!!

no es por nada pero lo que dices me parece un poquito fuerte, y NO estoy de acuerdo, ya que me parece este impuesto un escandalo ya que es una discriminacion en "agravio comparativo" hacia los coches que contaminan más y producen más trafico ((y sí tengo coche)). y ademas creo que el que se compre una moto hoy en dia es por que le gusta no por ser uno de esos que dices tu que son ""los mejores"" pues todos empezamos con algo ((por lo menos yo no nací con dos ruedas bajo el culo)) y el pato este del impuesto pues lo van a pagar mucha gente y muchos concesionarios... y a mi sinceramente no me parece justo.

es una opinion personal, y perdon si a lo mejor malinterprete algo mal.
pero de primeras es lo que creo. saludos[/quote2hw7c91y]
No te disculpes, es tu opinión

Me alegro que las motos sean de nuevo caras. Y no sabeis como.

Puede parecer una especie de reflexión poco meditada, o una fanfarronada, o la afirmación de un "pudiente". Nada de eso es cierto.

Hubo un tiempo en que comprarse una moto era una especie de locura. Por el precio de una Ducati Desmo 500cc (fabricada en España por Mototrans), una bicilindrica refrigerada por aire, digamos que poco fiable, y con unos acabados poco refinados, una moto que casi era el top que podía adquirirse, ya que por encima estaban los modelos de Guzzi, las Le Mans, California, y los de BMW, inaccesibles para el sufrido motero proletario, alguna Laverda y Benelli y para de contar, decía, que por lo que pedían por esa Ducati, te comparabas un R5-GTL o un 127 Especial.

Aquellos coches no vayais a pensar que eran poca cosa. Eran los coches por los que suspiraban miles de familas en este país.

Cuando compré mi Vespa 200, pagué por ella 110.000 pts aproximadamente, algo así con tres o cuatro veces lo que ganaba al mes. Y era un Scooter básico, ni intermitenetes tenía.

Luego vino lo que todos conocemos, la "bonanza económica", fuimos mejorando poco a poco, y tuvimos acceso a motos de verdad. Las japonesas, quiero decir. Cada vez la situación mejoraba más, y los niños de aquel entonces se convirtierón años después en hijos privilegiados, con dinero fácil, o bien sus papis les "financiaban el ocio" o si trabajaban, se lo quedaban todo ellos.

Muchos de esos, invirtierón su capital en motos. A algunos les suponía la cima de sus aspiraciones, aficinados a la moto y a lo que le rodea, accedieron facilmente a su hobby. Y yo que me alegro. Otros entrarón en el juego por inercia, mis amigos tienen moto, yo no voy a ser menos, otros por joder al vecino, o por tener la mas grande del pueblo. Todo muy lícito.

Pero ahora viene las vacas flacas. Y para colmo los motoristas nos vemos atacados en dos frentes, el económico y el administrativo. Y eso después de años en que sacarse un seguro era mas dificil que escalar el Aconcagua en pelota picada en pleno Agosto. Se sacan de la manga un impuesto indecente, injusto y discriminatorio, de pronto las motos se ponen a precio de escándalo y todos se asustan.

Las motos caras, pero yo me alegro. ¿Sabeis por qué?. Por que si veo una moto nueva matriculada, supondré que esa dosis extra de esfuerzo, en un tanto por cien muy elevado corresponderá a un motero de los de verdad, a alguien dispuesto a sacrificar otros placeres por esta afición, poco a poco irán desapereciendo los chorrapeladas y los advenedizos y quedaran los que de verdad ven en este mundo algo.....diferente.

A pesar de ser perseguidos, a pesar de ser considerados una epecie en extinción por los burocratas de gaviota o rosa roja, a pesar de las zancadillas, a pesar de ser menos número de locos cada vez, a pesar de todo eso y mucho más, seguiremos al pie del cañon. Rebeldes con causa, dispuestos a pagar lo que haga falta por una moto si de verdad nos gustan. Y aceptamos que en el camino se quedarán compañeros que por mucho que lo quieran, no podrán, que se matarán ilusiones, deseos y alegrías.

Y sabiendo que las generalizaciones siempre conllevan injusticias, me atrevo a señalar que los que quedemos, seremos......mejores. Así que resistamos, paguemos 1000 ó 1500 euros más por la misma moto, y demosles por donde no sale el sol a los engreidos dirigentes que nos consideran tan solo, una especie a extinguir.

Paté[/quote2j1j23h1]

Está muy bien tu alegato y puedo compartir contigo ese sentimiento romántico del verdadero motero y todo eso, pero creo que no hay nada positivo en que suban los precios de las motos, y menos a costa de impuestos injustos y discriminatorios.

Si la menos esos mil euros de más que pagamos fueran destinados a colocar guardarraíles más seguros o arreglar carreteras a lo mejor no me importaba pagar esos mil euros de más

no es por nada pero lo que dices me parece un poquito fuerte, y NO estoy de acuerdo, ya que me parece este impuesto un escandalo ya que es una discriminacion en "agravio comparativo" hacia los coches que contaminan más y producen más trafico ((y sí tengo coche)). y ademas creo que el que se compre una moto hoy en dia es por que le gusta no por ser uno de esos que dices tu que son ""los mejores"" pues todos empezamos con algo ((por lo menos yo no nací con dos ruedas bajo el culo)) y el pato este del impuesto pues lo van a pagar mucha gente y muchos concesionarios... y a mi sinceramente no me parece justo.

es una opinion personal, y perdon si a lo mejor malinterprete algo mal.
pero de primeras es lo que creo. saludos[/quotewudnc2rs]


Totalmente de acuerdo laoriskmy sin contar que hay gente que pueda amar la moto y ahora se le pune las cosas un poco más difícil o imposible....

Cuando lo que hace no poder acceder a un sueño es el dinero o más bien la falta de el para mi es una putada y no me alegro que alguien tenga que sacrificarse o apretarse el cinturón para disfrutar de el por que a mi me paso y se de gente que le gusta tanto O MAS que a mi y se tiene que olvidar por falta de dinero por que ni sacrificándose.... ¿al alguien le va a hacer mejor persona sacrificarte por una moto? ¿a alguien le va a hacer ser más motero quizás? ¿de verdad alguien lo piensas?

Muy de acuerdo contigo, Paté, pero hay gente que se compra un escúter básico por auténtica necesidad (llegar a su hora al trabajo) y le sigue constando tres veces su sueldo 900 euros x 3 = 1800.
Es una pena que que se haga una 'selección artificial' del motorista y que el artífice sea el Estado. Yo soy de los que piensan que esos que se compran la moto más grande del pueblo, o porque el vecino también tiene, como tú dices, la acaban sacando 6 domingos al año, la venden y hasta luego.
¿Cuántos motoristas veis al cabo de días de frío como estos? No me refiero a escúters con alta protección a a las inclemencias.

Creo que la motocicleta hace con el motorista su propia selección natural al cabo del tiempo.

Este nuevo impuesto es más bien una sanción previa contra las motos. El mercado de la moto lleva siendo orientado por el Estado desde la convalidación de las 125, maniobra hecha con el fin de abrir le mercado a las importaciones chinas y coreanas. El próximo movimiento pudiera ser la zona azul para motos en ciudades... y si no al tiempo.

yo no estoy nada de acuerdo prefiero k haya 20000 de esos "no moteros" a k un solo motero de verdad no pueda disfrutar de su pasion por las dos ruedas simplemente por no poder pagarlo (y yo soy el primero k critica a esos k solo tienen moto para vacilar o ponerla en recta a 300)

Muy de acuerdo contigo, Paté, pero hay gente que se compra un escúter básico por auténtica necesidad (llegar a su hora al trabajo) y le sigue constando tres veces su sueldo 900 euros x 3 = 1800.
Es una pena que que se haga una 'selección artificial' del motorista y que el artífice sea el Estado. Yo soy de los que piensan que esos que se compran la moto más grande del pueblo, o porque el vecino también tiene, como tú dices, la acaban sacando 6 domingos al año, la venden y hasta luego.
¿Cuántos motoristas veis al cabo de días de frío como estos? No me refiero a escúters con alta protección a a las inclemencias.

Creo que la motocicleta hace con el motorista su propia selección natural al cabo del tiempo.[/colorumk53s79]
Este nuevo impuesto es más bien una sanción previa contra las motos. El mercado de la moto lleva siendo orientado por el Estado desde la convalidación de las 125, maniobra hecha con el fin de abrir le mercado a las importaciones chinas y coreanas. El próximo movimiento pudiera ser la zona azul para motos en ciudades... y si no al tiempo.[/quoteumk53s79]
Muy buena reflexión

Muy de acuerdo contigo, Paté, pero hay gente que se compra un escúter básico por auténtica necesidad (llegar a su hora al trabajo) y le sigue constando tres veces su sueldo 900 euros x 3 = 1800.
Es una pena que que se haga una 'selección artificial' del motorista y que el artífice sea el Estado. Yo soy de los que piensan que esos que se compran la moto más grande del pueblo, o porque el vecino también tiene, como tú dices, la acaban sacando 6 domingos al año, la venden y hasta luego.
¿Cuántos motoristas veis al cabo de días de frío como estos? No me refiero a escúters con alta protección a a las inclemencias.

Creo que la motocicleta hace con el motorista su propia selección natural al cabo del tiempo.[/color2r20gnpx]
Este nuevo impuesto es más bien una sanción previa contra las motos. El mercado de la moto lleva siendo orientado por el Estado desde la convalidación de las 125, maniobra hecha con el fin de abrir le mercado a las importaciones chinas y coreanas. El próximo movimiento pudiera ser la zona azul para motos en ciudades... y si no al tiempo.[/quote2r20gnpx]
Muy buena reflexión[/quote2r20gnpx]

+1, y además creo que cuantos más seamos en algún momento nos tendrán que oir y hacer más caso, aunque de momento no sea así

Pues yo no me alegro....que suban tanto los impuestos no me gusta nada de nada...

En esto no puedo estar de tu parte,Paté...me gusta mas ver mucha gente en moto que poca....creo que nos veneficia mucho a los motards...

No voy a decir si estoy de acuerdo o no con tu reflexión (cada uno seguro que tiene la suya) , en lo que no estoy de acuerdo es en esa seleccion romantica que tu haces del mundo de la moto y los moteros basandose en el dinero , simplemente por qeu esta es una utopia más en este mundo , nos hacen creer que somos algo especial por poseer o no tal cosa y sin embargo somos todos igual de estupidos y caemos TODOS en esa misma trampa , es la base del consumismo hacerte sentir especial consumiendo esta u otra cosa .... es estupido , al final lo único que vale de todo esto no es preocuparse de si este se la compra para fardar o de que si el otro mamó las motos desde pequeño y es un crack , lo único que vale es lo que siente uno mismo sin mirar a nada ni a nadie cuando monta en moto , cuando camina por el campo , cuando lee un libro..... lo que opinen los demas de por que lo haces es totalmente secundario ...
Por eso y ya voy concluyendo , me la sopla si hay millones de motos y pocos moteros por la calle , me la sopla si unos van a 300km/h y otros a 25km/h , me la sopla todo menos que cuando cojo mi moto me olvido de todos estos y unos cuantos miles mas que nos rodean en este mundo estupido....

No voy a decir si estoy de acuerdo o no con tu reflexión (cada uno seguro que tiene la suya) , en lo que no estoy de acuerdo es en esa seleccion romantica que tu haces del mundo de la moto y los moteros basandose en el dinero , simplemente por qeu esta es una utopia más en este mundo , nos hacen creer que somos algo especial por poseer o no tal cosa y sin embargo somos todos igual de estupidos y caemos TODOS en esa misma trampa , es la base del consumismo hacerte sentir especial consumiendo esta u otra cosa .... es estupido , al final lo único que vale de todo esto no es preocuparse de si este se la compra para fardar o de que si el otro mamó las motos desde pequeño y es un crack , lo único que vale es lo que siente uno mismo sin mirar a nada ni a nadie cuando monta en moto , cuando camina por el campo , cuando lee un libro..... lo que opinen los demas de por que lo haces es totalmente secundario ...
Por eso y ya voy concluyendo , me la sopla si hay millones de motos y pocos moteros por la calle , me la sopla si unos van a 300km/h y otros a 25km/h , me la sopla todo menos que cuando cojo mi moto me olvido de todos estos y unos cuantos miles mas que nos rodean en este mundo estupido....[/quote1qg9stwm]
Al final ,cada uno a su manera,sois romanticos aunque entendeis de forma diferente este mundo que nos une

ahí está por eso soy feliz, aunque tenga una ducati jejejeeje

ahí está por eso soy feliz, aunque tenga una ducati jejejeeje[/quoteo1hq1rj7]
tu lo que eres es un pelirrojo

felicitaciones a pate por su articulo, bien escrito y que nos hace debatir.
y mi apoyo total a karadoc, lo importante es como me siento cuando conduzco mi moto, porque no olvidemos, que lo que nuestra moto nos transmite, son SENSACIONES, algo que mi coche nunca ha hecho, y que hace que salga a circular cuando hace frio,para sentir el viento en la cara

ains lo que ma dicho!!!! jajaaj que mi amoto es rubia eh!!! jaajajaja

Cristiano Ronaldo quiere decir que su Ferrari también le da grandes sensaciones.
Menudo ostión

Cristiano Ronaldo quiere decir que su Ferrari también le da grandes sensaciones.
Menudo ostión [/quote2nhil91h]
¿Donde,cuando?Un enlace por favor

En cualquier periódico deportivo verás como dejó el Ferrari que estrenaba el colega

[url24wsksf0]http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2009/01/08/futbol/1231417101.html[/url24wsksf0]
Ahí va el enlace

ademas lo reventó y no le pasó nada, y llevaba 2 dias con él..
manda cojones....

No reventemos nosotros el post que estaba muy chulo

retomando, semos unos romanticos de las amotos. y mucha gente con dinero no lo es

Tienes razón. Perdón por el inciso anecdótico

El dinero no puede comprar los sentimientos, por tanto tampoco el sentimiento motero. Todo el mundo, de cualquier clase o condición social tiene al menos el derecho a probar si esto le gusta o no. Porque esto si te gusta te saldrán llagas en el culo de tanto usar la moto ( a no ser que tengas asiento de gel, je je) y si no te cansarás de la moto y habrá sido otro capricho más. La selección natural esa que se ha comentado por aquí

El dinero no puede comprar los sentimientos, por tanto tampoco el sentimiento motero. Todo el mundo, de cualquier clase o condición social tiene al menos el derecho a probar si esto le gusta o no. Porque esto si te gusta te saldrán llagas en el culo de tanto usar la moto ( a no ser que tengas asiento de gel, je je) y si no te cansarás de la moto y habrá sido otro capricho más. La selección natural esa que se ha comentado por aquí[/quote2copuujx]

Eso es lo qeu yo queria decir pero mas claro y mas conciso , gracias tricilindrico es que se me calienta la cabeza y no si ni a donde quiero llegar


que me dejen un ferrrari YA !! para ver qeu sensaciones transmite!!!!

Si terminamos siendo menos por culpa del dinero, eso no nos hará mejores.

Yo me considero un advenedizo de la moto en el sentido de que fuí de esa ola que se apuntó a motociclismo al salir la ley de las 125 y luego saqué el carnet, supongo que esta historia os sonara o quizás sea la vuestra. Por supuesto que tengo todo el respeto y admiración por los "moteros" de siempre que me han ayudado con sus charlas pero pienso como donkey que la moto hace su propia selección y al final sabes si te va o no (afortunadamente para el mercado de segundamano).

Yo creo que los moteros nacen pero tambien se hacen y no importa cuando empiecen. Tengo un compañero que empezó como yo y a la par, que cuando llegabamos a currar helaos en invierno me decía "porque habré perdido tanto tiempo"

Leo luego mi pensamiento evoluciona. No tengo la sensación de haber cambiado mi forma de pensar, pero si la forma de ver el tema.
Yo, empecé con una Rieju Windy. Posiblemente el amoto (ciclomotor) mas feo del mundo (quitando alguna japo). La adquirí simplemente por que tenia un buen motor y por que era fea, fea de OO. tenia que dormir en la calle.
Con ella y con mi actual mujer me fui varios años de vacaciones, pensad que es una 49. Luego murió y con ella mi amor por las dos ruedas.
Con los años y la Ley me enamoré de una Montesa 125 "que bien y no me tengo que sacar el carné". Pero la alegría duró poco , esa 125 se quedaba corta, o no llegaba (los años pasan factura, 57 nada menos).
Total y al grano buscando por "interné" me encontré con una moto, bueno perdón LA MOTO y me tuve que sacar el carné para poderla conducir.
Jo me lío solo.
Que lo que quiero decir es que no me parece justo que este impuesto haga una criba, aunque la criba este bien para según que energumeno.
Yo probablemente me la hubiera comprado igual, cosas del amor, pero en el camino se quedan muchos compañeros que por culpa del p.to impuesto no podrán disfrutar y hacernos disfrutar de su, nuestro sueño.

Ya paro

mira, estoy de acuerdo en tu sentimiento, y en la reflexión de todos, POR AKÍ, TODOS TENEMOS RAZON, y no lo digo por kedar bien, si no por que es cierto.

Mi opinión, es k éste IMPUESTO ES UNA SANCIÓN muy grave, k va a acarrearMÁS DE UN DOLOR DE CABEZA, se van a joder mmmuchas ventas de gente, k necesitaba la moto para el cada dia.. y k ahora.. pues seguira con su coche, contaminando y creando "colapso circulatorio", se van a joder muchas ventas de "esa primera moto, k todos hemos anhelado cuando eramos chavales.. y k tu padre en un esfuerzo titánico y tú con los 4 duros k conseguias currando en el bar de algún colega, conseguias dar la entrada y luego la pagabas como buenamente podias..... sinceramente, si todo lo k se va a recaudar con éste impuesto fuera destina al bien común de acuerdo.. pero es k se va adestinar a "cubrir los presupuestos" k con los demás impuestos, HAORA NO SE CUBREN, se venden menos pisos, no entra dinero de "las trasaciones hipotecarias", entra mucho menos dinero del petroleo/ gasolina, han bajado los consumos, la gente pilla menos elcoche (por lo menos en bcn, se ha notado), el consumo interno ha bajado una burrada, ..en fin, K NO HAY DINERO PARA PAGAR LOS PRESUPUESTO ESTATALES, DESTINADOS A MANTENER LOS SOLDADOS EN AFGANISTAN, A PAGAR LOS VIAJES "OFICIALES", A PAGAR EL SUELDO VITALICIO DE LA FAMILIA BORBÓN, A PAGAR LOS SUELDOS DE LAS 10.000 PERSONAS K TRABAJAN DIRECTAMENTE PARA LA CORONA, 8sevidumbre, protección, escoltas, mantenimiento..jardineros,et,,..etc..etc..etc..)..(por si no lo sabeis, mantener la "corona", cuesta el 2% del Producto interior bruto de España..hacer vosotros mismos los números...

Pues no estoy de acuerdo con el tema de que si sube el precio seremos menos y mejores,pues a mi me gusta la moto y me gustara siempre,seamos 100 o 100.000.Lo que siento cuando me subo a ella lo sentiria igual,sea cual sea su precio,por eso ...¿porque hay que pagar mas? Si el dinero se destinara para algo productivo como el asunto de los guardarrailes o mejorar el asfalto y la seguridad del motorista pues bueno...no me importaria.Pero como no sera asi,pienso que con ese dinero lo puedo invertir en un viaje con mi moto,equipaje de seguridad para salir con ella o para llenar la nevera algunos meses,pues como esta el tema del curro,no esta el tema para ir regalando el dinero a la administracion.
Todo aquel que ame las motos de verdad tiene derecho a disfrutar de ello, no tiene que impedirselo la economia.

Salu222

Pulpi... Salud y Republica !!!

No estoy de acuerdo, al final del 2009 sabremos cuantas nuevas motos se han matriculado y creo que la caída será tan fuerte que el impuesto no será rentable para el gobierno, en los 3 últimos meses del 2008 se bajo la venta de motos en un 45% y no había el impuesto, no me quiero imaginar hasta donde llegara esta cifra a finales del 2009 y para nada creo que nos beneficie que quedemos 4 gatos, si somos muchos muchos pagamos menos por ejemplo en los seguros, si solo quedamos 4 nos darán por culo sin vaselina todo lo que quieran y mas, los sentimientos están muy bien pero de puertas para dentro, de puertas para fuera, explícaselo a los concesionarios, tiendas de recámbios, talleres y profesionales que se irán al paro o cerraran el negocio, a mi mas bien me entristecen afirmaciones así por muy sentimentales que sean y moteros de verdad que se sientan.

speedmaster 8600 euros al cabo de 8 meses 10000 euros,usease una diferencia de 1400 euros que son para mantener a especuladores,bagos,chivatos,lamepollas,políticos,reyes,principes,duques,botines,braulios,camellos,dromedarios,ratas,y así un largo etc por lo tanto no me alegro................pulpi hacia la tercera república ya !

Yo pienso en que muchos idiotas tienen pasta y logicamente pueden tener moto....aunque no la utilizen nunca...a ellos no les va a afectar...
Creo que esta medida como tantas otras es de tipo recaudatoria,nos afecta a una mayoria y ahi es donde estan los verdaderos moteros...
desde luego esto servira para que se vendan menos motos,y logicamente el sector de la motocicleta entre en una crisis historica...
Se han lucido desde luego

Este post es de los que me gustaría reventar, secuestrar o atracar, pero me voy abstener de hacer cualquier tipo de comentario no vaya a ser que se lie GORDA.

pD...; Soy pez viejo para picar este cebo.

pues yo me la compre porque no sabia en que gastarme el dinero.... .

No estoy de acuerdo, por muy caras que sean simplemente serán menos alcanzables y mas exclusivas, pero tambien habrá mas gente que no se las podrá permitir y no descubriran el verdadero motero que llevan dentro.

Me alegro que las motos sean de nuevo caras. Y no sabeis como.

Puede parecer una especie de reflexión poco meditada, o una fanfarronada, o la afirmación de un "pudiente". Nada de eso es cierto.

Hubo un tiempo en que comprarse una moto era una especie de locura. Por el precio de una Ducati Desmo 500cc (fabricada en España por Mototrans), una bicilindrica refrigerada por aire, digamos que poco fiable, y con unos acabados poco refinados, una moto que casi era el top que podía adquirirse, ya que por encima estaban los modelos de Guzzi, las Le Mans, California, y los de BMW, inaccesibles para el sufrido motero proletario, alguna Laverda y Benelli y para de contar, decía, que por lo que pedían por esa Ducati, te comparabas un R5-GTL o un 127 Especial.

Aquellos coches no vayais a pensar que eran poca cosa. Eran los coches por los que suspiraban miles de familas en este país.

Cuando compré mi Vespa 200, pagué por ella 110.000 pts aproximadamente, algo así con tres o cuatro veces lo que ganaba al mes. Y era un Scooter básico, ni intermitenetes tenía.

Luego vino lo que todos conocemos, la "bonanza económica", fuimos mejorando poco a poco, y tuvimos acceso a motos de verdad. Las japonesas, quiero decir. Cada vez la situación mejoraba más, y los niños de aquel entonces se convirtierón años después en hijos privilegiados, con dinero fácil, o bien sus papis les "financiaban el ocio" o si trabajaban, se lo quedaban todo ellos.

Muchos de esos, invirtierón su capital en motos. A algunos les suponía la cima de sus aspiraciones, aficinados a la moto y a lo que le rodea, accedieron facilmente a su hobby. Y yo que me alegro. Otros entrarón en el juego por inercia, mis amigos tienen moto, yo no voy a ser menos, otros por joder al vecino, o por tener la mas grande del pueblo. Todo muy lícito.

Pero ahora viene las vacas flacas. Y para colmo los motoristas nos vemos atacados en dos frentes, el económico y el administrativo. Y eso después de años en que sacarse un seguro era mas dificil que escalar el Aconcagua en pelota picada en pleno Agosto. Se sacan de la manga un impuesto indecente, injusto y discriminatorio, de pronto las motos se ponen a precio de escándalo y todos se asustan.

Las motos caras, pero yo me alegro. ¿Sabeis por qué?. Por que si veo una moto nueva matriculada, supondré que esa dosis extra de esfuerzo, en un tanto por cien muy elevado corresponderá a un motero de los de verdad, a alguien dispuesto a sacrificar otros placeres por esta afición, poco a poco irán desapereciendo los chorrapeladas y los advenedizos y quedaran los que de verdad ven en este mundo algo.....diferente.

A pesar de ser perseguidos, a pesar de ser considerados una epecie en extinción por los burocratas de gaviota o rosa roja, a pesar de las zancadillas, a pesar de ser menos número de locos cada vez, a pesar de todo eso y mucho más, seguiremos al pie del cañon. Rebeldes con causa, dispuestos a pagar lo que haga falta por una moto si de verdad nos gustan. Y aceptamos que en el camino se quedarán compañeros que por mucho que lo quieran, no podrán, que se matarán ilusiones, deseos y alegrías.

Y sabiendo que las generalizaciones siempre conllevan injusticias, me atrevo a señalar que los que quedemos, seremos......mejores. Así que resistamos, paguemos 1000 ó 1500 euros más por la misma moto, y demosles por donde no sale el sol a los engreidos dirigentes que nos consideran tan solo, una especie a extinguir.

Paté[/quote2wpro0xo]
en parte tienes razon pero te dejas en el tintero a esas personas enamoradas de las motos que es incremento de precio va a hacer mucho daño en sus bolsilloa por ejemplo en el mio y ademas soy de los que piensa que todos el que quiera sin excepcion alguna puede tener moto, despues esta en el projimo juzgarte como un loco o como un motero de verdad pero a mi la opinion de los demas mi importa un huevo, solo quiero saber la opnion de la gente que me rodea, que me tilde un tio que no conozco de loco o niñato por tener moto pues ya ves...no ofende quien quiere sino quien puede.

Este post es de los que me gustaría reventar, secuestrar o atracar, pero me voy abstener de hacer cualquier tipo de comentario no vaya a ser que se lie GORDA.

pD...; Soy pez viejo para picar este cebo. [/quote3jdhfbon]
+1, lo que he dicho en las respuesta anterior era una forma de hacerlo educadamente, pero lo mejor lo que tu has dicho, otro +1

Pues yo confío que las motos van a bajar... o las bajan o no van a vender mucho...

Creo que esos 1500 euros de más no van a discriminar y van a echar para atrás a un NO motero para comprarsela, si un niño bien como tu dices tiene 10000 euros para comprarse una moto le da igual gastarse 11500.

El problema es lo de siempre, a mi que no me jo.. que una moto vale 12000 euros hacerla y comercializarla, siendo fabricada en cadenas de montajes.

Creo que ganan un pastón y tienen margen de sobra para bajar los precios..

Si no a que viene que las kawasaki zx 6 r que de toda la vida han rondado los 10.000 euros las han vendido por 7000 estos meses de atrás. O la antigua R6 que valían 10.000 euros y las han llegado a vender de forma oficial por 6.500 y un colega se la ha pillado para circuito por 5900... Es una exageración ganar a un vehículo casi el 50% del valor del mismo.

Desde luego con la que está cayendo no creo que vendan muchas motos como no se pongan las pilas.

mira, estoy de acuerdo en tu sentimiento, y en la reflexión de todos, POR AKÍ, TODOS TENEMOS RAZON, y no lo digo por kedar bien, si no por que es cierto.

Mi opinión, es k éste IMPUESTO ES UNA SANCIÓN muy grave, k va a acarrearMÁS DE UN DOLOR DE CABEZA, se van a joder mmmuchas ventas de gente, k necesitaba la moto para el cada dia.. y k ahora.. pues seguira con su coche, contaminando y creando "colapso circulatorio", se van a joder muchas ventas de "esa primera moto, k todos hemos anhelado cuando eramos chavales.. y k tu padre en un esfuerzo titánico y tú con los 4 duros k conseguias currando en el bar de algún colega, conseguias dar la entrada y luego la pagabas como buenamente podias..... sinceramente, si todo lo k se va a recaudar con éste impuesto fuera destina al bien común de acuerdo.. pero es k se va adestinar a "cubrir los presupuestos" k con los demás impuestos, HAORA NO SE CUBREN, se venden menos pisos, no entra dinero de "las trasaciones hipotecarias", entra mucho menos dinero del petroleo/ gasolina, han bajado los consumos, la gente pilla menos elcoche (por lo menos en bcn, se ha notado), el consumo interno ha bajado una burrada, ..en fin, K NO HAY DINERO PARA PAGAR LOS PRESUPUESTO ESTATALES, DESTINADOS A MANTENER LOS SOLDADOS EN AFGANISTAN, A PAGAR LOS VIAJES "OFICIALES", A PAGAR EL SUELDO VITALICIO DE LA FAMILIA BORBÓN, A PAGAR LOS SUELDOS DE LAS 10.000 PERSONAS K TRABAJAN DIRECTAMENTE PARA LA CORONA, 8sevidumbre, protección, escoltas, mantenimiento..jardineros,et,,..etc..etc..etc..)..(por si no lo sabeis, mantener la "corona", cuesta el 2% del Producto interior bruto de España..hacer vosotros mismos los números...[/quote3bi5m3d9]

Más dinero nos cuestan a los españoles los cánceres nacionalistas con delirios de autogobierno que la corona, dicese cataluña o país vasco.

No saquemos los pies del tiesto pulpi porque la comunidad con más alto cargo, más funcionarios Y MEJOR PAGADOS del estado que lo pagamos desde el catalán más catalán del valle de arán hasta el extremeño que está en el campo, es cataluña. Un saludo y espero que esto no empañe nuestra amistad pero me jode mucho la hipocresía y el doble rasero.

mira, estoy de acuerdo en tu sentimiento, y en la reflexión de todos, POR AKÍ, TODOS TENEMOS RAZON, y no lo digo por kedar bien, si no por que es cierto.

Mi opinión, es k éste IMPUESTO ES UNA SANCIÓN muy grave, k va a acarrearMÁS DE UN DOLOR DE CABEZA, se van a joder mmmuchas ventas de gente, k necesitaba la moto para el cada dia.. y k ahora.. pues seguira con su coche, contaminando y creando "colapso circulatorio", se van a joder muchas ventas de "esa primera moto, k todos hemos anhelado cuando eramos chavales.. y k tu padre en un esfuerzo titánico y tú con los 4 duros k conseguias currando en el bar de algún colega, conseguias dar la entrada y luego la pagabas como buenamente podias..... sinceramente, si todo lo k se va a recaudar con éste impuesto fuera destina al bien común de acuerdo.. pero es k se va adestinar a "cubrir los presupuestos" k con los demás impuestos, HAORA NO SE CUBREN, se venden menos pisos, no entra dinero de "las trasaciones hipotecarias", entra mucho menos dinero del petroleo/ gasolina, han bajado los consumos, la gente pilla menos elcoche (por lo menos en bcn, se ha notado), el consumo interno ha bajado una burrada, ..en fin, K NO HAY DINERO PARA PAGAR LOS PRESUPUESTO ESTATALES, DESTINADOS A MANTENER LOS SOLDADOS EN AFGANISTAN, A PAGAR LOS VIAJES "OFICIALES", A PAGAR EL SUELDO VITALICIO DE LA FAMILIA BORBÓN, A PAGAR LOS SUELDOS DE LAS 10.000 PERSONAS K TRABAJAN DIRECTAMENTE PARA LA CORONA, 8sevidumbre, protección, escoltas, mantenimiento..jardineros,et,,..etc..etc..etc..)..(por si no lo sabeis, mantener la "corona", cuesta el 2% del Producto interior bruto de España..hacer vosotros mismos los números...[/quote3evqsgi4]

Más dinero nos cuestan a los españoles los cánceres nacionalistas con delirios de autogobierno que la corona, dicese cataluña o país vasco.

No saquemos los pies del tiesto pulpi porque la comunidad con más alto cargo, más funcionarios Y MEJOR PAGADOS del estado que lo pagamos desde el catalán más catalán del valle de arán hasta el extremeño que está en el campo[/color3evqsgi4], es cataluña. Un saludo y espero que esto no empañe nuestra amistad pero me jode mucho la hipocresía y el doble rasero.[/quote3evqsgi4]
vamos a dejar la poilitica de lado que esto es un foro para compartir experiencias con las motos, ahh por cierto en Extremadura hay algo mas que campo , gente de campo y ovejas, creo que no vienes por aqui hace tiempo, no te ofendas pero el jodido estereotipo de extremadura ya me cansa.

Yo creo que esto de los catalanes, vascos y extremeños o lo que sea no tiene NADA que ver aquí... ¿el impuesto creo que está para todos no?... y aunque no estuviera para todos, también está fuera de sitio... pero vamos, de buen rollo eh?!?

Volviendo al tema principal, no me parece bien que suban el precio de las motos, y menos por un impuesto para que nuestros políticos (los de todos) se hinchen más los bolsillos, porque no creo que veamos ni un euro de ese impuesto en algo tangible para nosotros. Y por el tema de moteros o no moteros, a mí me gusta ver una moto por la carretera, sea un día de frío y lluvia con el motero más auténtico, o sea un domingo de agosto con un chaval que se la compró su padre, todas me encantan.
Espero no ofender a nadie, sólo es una opinión.
Un saludo y unas

Me está entrando complejo de "incendiario".

El tema genera debate y opiniones diversas, en muchos casos encontradas.
No me cabe duda que eso es bueno. Discutir es muy beneficioso siempre que se haga de forma educada. En caso contrario, no es discusión, sino disputa.

Pretender que todos estemos de acuerdo es misión imposible. Algunos han pillado la esencia de lo que yo pretendía transmitir. La moto y el romanticismo de poseerla. Que sí coño, que somos romanticos. Que nos salimos de lo "lógico", de lo practico, de lo cómodo.

La moto atrae como objeto de consumo, como forma de diferenciarse, como forma de definirse. Dejando de lado el usuario "practico" del vehiculo, que lo tiene por que es más facil aparcar, o por que se libre de pagar por ello, por que ahorra tiempo y seguramente gasta menos, los usuarios de la moto somos una especie aparte.

Decirme ¿quién coño se compraría una moto sabiendo que es más incomoda, que te azotaran las inclemencias del tiempo en invierno y en verano, que llegarás mas sucio, más cansado, que serás mas observado por las fuerzas del orden, y mil incovenientes más?. Sencillo, nosotros, los que nos sentimos Marlon Brando, Steve McQueen o Henry Fonda, aunque no lo admitamos, los que a veces nos sentimos reprochados por una mirada, los que somos criticados incluso en nuestro entorno con excusas peregrinas.

Encerramos sin duda un rebelde dentro de nosotros, jugamos en el filo de la navaja cada vez que salimos, y que coño, lo sabemos y nos da lo mismo. Anteponemos el placer de disfrutar al riesgo de hacerlo.

Y muchos de los que se subieron al carro por sentirse atraidos por esa sensación, lo dejarán sin descubrirla, otros muchos escogerán no hacerlo "por que no se puede tener todo" y preferirán ir a esquiar o a hacer surf. Esos son los que sobran.

Pero si aparecen, a mi me trae sin cuidado, no vayais a creer. Y no es una cuestión de selección natural, no. Es una cuestión de simple y llana empatía. Así que no corro el riesgo de mezclarme con ellos, al menos mucho tiempo.

Seguir opinando. Cada vez que leo algo, aunque me parezca una bobada, aprendo. Y vosotros también. Pero no olvideis que todos, tenemos razón. Al menos, "la nuestra".

Paté

P.D.
Y si los moteros somos especiales, los que nos decidimos por una marca poco popular, lo somos más. Es mas evidente nuestro deseo de no ser uno más del rebaño.

Tienes mucha razón en eso de que los moteros tenemos algo de diferentes y algo de rebeldes porque, sino, no se explica que salgamos pasando frío y tragando polvo a jugarnos la vida en cada cruce, en cada curva y en cada linea blanca de "señalizostión" horizontal. Si aguantamos, es que algo de eso hay dentro de nosotros.
Y además, llevar la moto que llevamos nos diferencia aún más que la gran mayoría con sus japonesas (algunas preciosas, todo hay que decirlo), y eso a mí es algo que me encanta. Me trae loco aún ahora cuando paro en una zona motera y hay 10 CBR´sss, 7 R-6´sss, 4 ZX-loquesea y otras tantas 1000, y hay una o ninguna Daytona como la mía.
Un saludo y unas para todos.

Pues a mi sinceramente me parece que el aumento del impuesto es un atropello, pero lo es más aún el precio de las motos. Las motos deberían costar menos de lo que nos cuestan. Pero para pillar gangas está el mercado de segunda mano, si no te importa bailar con la más fea nunca te quedarás sin moto, ahora, si eres de culo selecto...

Sigo pensando paté , que ese romanticismo rebelde al que haces alusión no es tal... si no que mas bien es la imagen que se vende del mundo de la moto , ¿acaso tiene tanto merito salir con la moto un dia de frio y lluvia si es lo que te gusta hacer? , ¿no hace lo mismo un surfista cuando surfea con un gran temporal? , ¿o un escritor cuando le duele la vista de tanto escribir? , no somos especiales por hacer lo que nos gusta simplemente somos consecuentes y aqui radica la diferencia pienso yo entre esa persona que quiere aparentar lo que no es y esa otra que simplemente hace lo que le gusta y es consecuente con lo que piensa , ahora intentar separar estas dos formas de actuar con respecto al mundo de la moto y a todo lo demas por medio del dinero es tan ilogico como adivinar cual es el ciego gritandole al oido....
REPETIMOS Ande yo caliente......

En mi opinión la subida del impuesto ES UNA GRAN TOCADA DE COJONES para todos los que tenemos, teníamos o tendremos moto. Sin duda se trata de una maniobra orquestada contra todas las personas que quieran comprarse una moto de "más de 100 cv", esto es culpa, sin duda, de las estadísticas señores del gobierno, nunca, repito nunca, habrá menos muertos en moto que en coche, porqué?? muy sencillo, pura física, el conductor de la moto forma parte del chasís de la moto, no tenemos ni airbag, ni cinturón de seguridad, ni chapa, ni cristales entre nosotros y el puto suelo.

Es la solución subir los impuestos de las motos más potentes cuando está comprobado que un accidente a 60 km/h (que lo alcanza cualquier 49cc) representa estadísticamente una muerte casi segura para el conductor de la moto?????

No es mejor invertir en la seguridad pasiva de las motos, en acondicionar las vias por donde discurre el tráfico, en poner de una puta vez guardarraíles anti impacto para motos, en quitar de una puta vez la pintura de los pasos de cebra que resbala como un mala cosa????

No señores, la solución es que se compren menos motos potentes, ah!! y que a los que ya tienen moto, les den por culete!!!

Jodida vida esta que tenemos

PD me encantan las motos, me encanta mi Triumph y me seguran gustando haga lo que hagan estos jodidos macarras que gobiernan este país de locos.

el pequeño moterillo que llevo dentro está al 100% contigo. Me gusta la gente que ama a su montura y la mima como si fuera su mujer y el trato que da a un compañero es el que daría a su propio hermano.

Por otro lado, el joven incontenible que llevo dentro me dice que esteimpuesto es una putada con palabras mayusculas.

Me explico

a mi siempre me han gustado las motos trail, mi primera moto fue una kle 500, a la cual le hice 30000 kms. La pobre cundo iva cargado de equipaje y con la parienta sufria, noté que necesitaba más moto y en el camino se cruzó mi actual tiger. Cuando voy en ella me creo ... no se, algo especial, cosa que no siento con ninguna moto que he tenido, me creo que soy el primero que llega hasta ese lugar o que nadie lo ve con los mis ojos y las sensaciones que me reporta. Cuantas veces me he imaginado a lomos de mi tiger sin tener ningún compromiso más que el de llegar al infinito ... uff!. Con esto digo que hasta que otra moto no me haga sentir lo que esta no llegará su hora (y creerme que esto se nota), aunque sepa que la han subido 1500 € de un año a otro.
Luego, mi lado incontenible o rebelde, es el que me ha hecho cambiar de moto 4 veces en dos años y probar cosas nuevas. La última el SM. No lo puedo remediar ... es mas, me gusta, y como no me cuesta ningún dolor de cabeza desprenderme de la moto de "vicio" (por llamarla de alguna manera) lo hago sin ningún tapujo. Con la nueva subida del impuesto pues me joden vivo porque las operaciones se encarecen mucho.

Con esto deciros que entiendo perfectamente las dos posturas. Pero si solo tuviera mi querida tiger seguramente existiría en mi un romantico 100%

yo creo pate que tienes un poco idealizado el sentimiento que radica de montar en moto, para todos nosotros el montar en moto es nuestro hoby, nuestro vicio y para algunos es su vida, pero eso nada tiene que ver con que el cabrón de Navarro suba un 14.75% las motos porque en su dia cuando se hizo la ley del calidad del aire se les escapara las motos y han estado sin ingresar un año entero dicho impuesto (hablamos de mucho dinero). A mi ese 14,75 es un gran esfuerzo, no perdona es un esfuerzo enorme, porque soy mil eurista como muchisimos moteros y para realizar mi sueño ya es costoso sin el impuesto pues mira si le meten 1000€ al precio de la moto y no por eso no soy un romantico y un idealista del mundo de la moto, ni me siento que pertenezco a un grupo o una comunidad especial, simplemente me apasiona el mundo del la moto y su entorno y sobretodo compartir experiencias con mis colegas de ruta o gente nueva. Por eso me jode el impuesto porque hace mas inaccesible mi sueño y me da igual quien se compre moto, todo el mudo tiene derecho te guste o no.

No estoy para nada deacuerdo. No creo que el verdadero motero lo sea por gastarse más pasta por pagar la misma moto que antes del impuesto, el verdadero motero lo será porque le guste montar en motar en moto antes que en coche, o por otras razones , pero no por pagar más impuesto o pagar la moto más cara.
Con el impuesto, que no creo que obedezca a razones ecológicas, hasta hace varios años promovían el uso de la moto como forma de menos contaminación, todo el tema de las motos de 125 cc.- Pero han visto que esa medida ha fracasado, aumentando los accidentes, ya que dejan cojer una moto sin tener carnet para ello. El tema del impuesto es un tema principalmente recaudatorio y disuasorio del uso de motos de gran cilindrada principalmente. Pero que consigue varios efectos negativos bajo mi punto de vista, paralizar la compra de motos, con lo que se venden menos, se fabrican menos, con lo que lleva a despidos de plantillas de trabajadores, y por otro, se fomenta el uso más del turismo, que contamina más que una moto. El mundo al revés.

Mi opinión, es k éste IMPUESTO ES UNA SANCIÓN muy grave, k va a acarrearMÁS DE UN DOLOR DE CABEZA, se van a joder mmmuchas ventas de gente, k necesitaba la moto para el cada dia.. y k ahora.. pues seguira con su coche, contaminando y creando "colapso circulatorio", se van a joder muchas ventas de "esa primera moto, k todos hemos anhelado cuando eramos chavales.. y k tu padre en un esfuerzo titánico y tú con los 4 duros k conseguias currando en el bar de algún colega, conseguias dar la entrada y luego la pagabas como buenamente podias..... sinceramente, si todo lo k se va a recaudar con éste impuesto fuera destina al bien común de acuerdo.. pero es k se va adestinar a "cubrir los presupuestos" k con los demás impuestos, HAORA NO SE CUBREN, se venden menos pisos, no entra dinero de "las trasaciones hipotecarias", entra mucho menos dinero del petroleo/ gasolina, han bajado los consumos, la gente pilla menos elcoche (por lo menos en bcn, se ha notado), el consumo interno ha bajado una burrada, ..en fin, K NO HAY DINERO PARA PAGAR LOS PRESUPUESTO ESTATALES, DESTINADOS A MANTENER LOS SOLDADOS EN AFGANISTAN, A PAGAR LOS VIAJES "OFICIALES", A PAGAR EL SUELDO VITALICIO DE LA FAMILIA BORBÓN, A PAGAR LOS SUELDOS DE LAS 10.000 PERSONAS K TRABAJAN DIRECTAMENTE PARA LA CORONA, 8sevidumbre, protección, escoltas, mantenimiento..jardineros,et,,..etc..etc..etc..)..(por si no lo sabeis, mantener la "corona", cuesta el 2% del Producto interior bruto de España..hacer vosotros mismos los números...

Más dinero nos cuestan a los españoles los cánceres nacionalistas con delirios de autogobierno que la corona, dicese cataluña o país vasco.

No saquemos los pies del tiesto pulpi porque la comunidad con más alto cargo, más funcionarios Y MEJOR PAGADOS del estado que lo pagamos desde el catalán más catalán del valle de arán hasta el extremeño que está en el campo[/color1vtiv7mv], es cataluña. Un saludo y espero que esto no empañe nuestra amistad pero me jode mucho la hipocresía y el doble rasero.
vamos a dejar la poilitica de lado que esto es un foro para compartir experiencias con las motos, ahh por cierto en Extremadura hay algo mas que campo , gente de campo y ovejas, creo que no vienes por aqui hace tiempo, no te ofendas pero el jodido estereotipo de extremadura ya me cansa.

Acaso he dicho QUE TODOS LO EXTREMEÑOS ESTÁN EN EL CAMPO?? he puesto dos ejemplos muy antagónicos con la idea de dar a entender que ambos pagan sus impuestos y que esos impuestos son utilizados entre otras cosas para pagar sueldos de funcionarios DE TODO EL ESTADO.

Ahh sobre lo de que si hace mucho que no voy a extremadura... conoces campo-lugar, zorita, miajadas, pizarro etc.... pues soy de allí, así que para que veas que conozco muy bien extremadura. Un saludo

Me alegro que las motos sean de nuevo caras. Y no sabeis como. [...][/quote3smazqbz]

Bonita boutade.


- upierz

Mi opinión, es k éste IMPUESTO ES UNA SANCIÓN muy grave, k va a acarrearMÁS DE UN DOLOR DE CABEZA, se van a joder mmmuchas ventas de gente, k necesitaba la moto para el cada dia.. y k ahora.. pues seguira con su coche, contaminando y creando "colapso circulatorio", se van a joder muchas ventas de "esa primera moto, k todos hemos anhelado cuando eramos chavales.. y k tu padre en un esfuerzo titánico y tú con los 4 duros k conseguias currando en el bar de algún colega, conseguias dar la entrada y luego la pagabas como buenamente podias..... sinceramente, si todo lo k se va a recaudar con éste impuesto fuera destina al bien común de acuerdo.. pero es k se va adestinar a "cubrir los presupuestos" k con los demás impuestos, HAORA NO SE CUBREN, se venden menos pisos, no entra dinero de "las trasaciones hipotecarias", entra mucho menos dinero del petroleo/ gasolina, han bajado los consumos, la gente pilla menos elcoche (por lo menos en bcn, se ha notado), el consumo interno ha bajado una burrada, ..en fin, K NO HAY DINERO PARA PAGAR LOS PRESUPUESTO ESTATALES, DESTINADOS A MANTENER LOS SOLDADOS EN AFGANISTAN, A PAGAR LOS VIAJES "OFICIALES", A PAGAR EL SUELDO VITALICIO DE LA FAMILIA BORBÓN, A PAGAR LOS SUELDOS DE LAS 10.000 PERSONAS K TRABAJAN DIRECTAMENTE PARA LA CORONA, 8sevidumbre, protección, escoltas, mantenimiento..jardineros,et,,..etc..etc..etc..)..(por si no lo sabeis, mantener la "corona", cuesta el 2% del Producto interior bruto de España..hacer vosotros mismos los números...[/quote1r6v61sa]

Más dinero nos cuestan a los españoles los cánceres nacionalistas con delirios de autogobierno que la corona, dicese cataluña o país vasco.

No saquemos los pies del tiesto pulpi porque la comunidad con más alto cargo, más funcionarios Y MEJOR PAGADOS del estado que lo pagamos desde el catalán más catalán del valle de arán hasta el extremeño que está en el campo[/color1r6v61sa], es cataluña. Un saludo y espero que esto no empañe nuestra amistad pero me jode mucho la hipocresía y el doble rasero.
vamos a dejar la poilitica de lado que esto es un foro para compartir experiencias con las motos, ahh por cierto en Extremadura hay algo mas que campo , gente de campo y ovejas, creo que no vienes por aqui hace tiempo, no te ofendas pero el jodido estereotipo de extremadura ya me cansa.

Acaso he dicho QUE TODOS LO EXTREMEÑOS ESTÁN EN EL CAMPO?? he puesto dos ejemplos muy antagónicos con la idea de dar a entender que ambos pagan sus impuestos y que esos impuestos son utilizados entre otras cosas para pagar sueldos de funcionarios DE TODO EL ESTADO.

Ahh sobre lo de que si hace mucho que no voy a extremadura... conoces campo-lugar, zorita, miajadas, pizarro etc.... pues soy de allí, así que para que veas que conozco muy bien extremadura. Un saludo
no te lo tomes a mas porque si eres de Extremadura sabras que nos conocen solo por lo garrulos que supuestamente somos, no todo el mundo pero mucha parte de España asocia Extremadura a incultura, agricultura...y como tu eres de aqui sabes que no es cierto, oero no te lo tomes a mal. POr cierto si eres de por aqui algun dia que vengas a badajoz me enseñas esa pedazo de Tiger

Yo tampoco estoy de acuerdo en que el encarecimiento de las motos discrimine a los verdaderos aficionados o apasionados a las dos ruedas, de los que en realidad no lo son. La discriminación por razones económicas siempre perjudica injustamente a la parte mas débil, que podrá verse imposibilitada de conseguir su sueño (tener una buena moto), cosa que al pudiente (que a lo mejor solo se la compra por capricho), tendrá igualmente acceso a cualquier moto. La injusticia es patente.

Volviendo al tema principal, no me parece bien que suban el precio de las motos, y menos por un impuesto para que nuestros políticos (los de todos) se hinchen más los bolsillos, porque no creo que veamos ni un euro de ese impuesto en algo tangible para nosotros. Y por el tema de moteros o no moteros, a mí me gusta ver una moto por la carretera, sea un día de frío y lluvia con el motero más auténtico, o sea un domingo de agosto con un chaval que se la compró su padre, todas me encantan.
Espero no ofender a nadie, sólo es una opinión.
Un saludo y unas [/quote127vcrjf]
estoy totalmente deacuerdo contigo........nunca sabras si es niño de papa o se la compro el con sus salarios, eso no es nuestro problema, mientras sean personas que respeten las normas me da igual que vayan el moto, bici, coche o burro. simplemente me parece que el impuesto es demasiado alto, creo que sí se deberia pagar pero en proporcion a la emision de gases que emita, tanto sea coche o moto. y simplemente por pasar de 100 cv esa "sancion" !!vamos no me jodas!! porque entonces permiten su venta??? hay cosas que no entiendo...

Aquí un motero que solo monta en moto cuando le apetece y no hace frió, ni llueve, ni nieva, ni te torras de calor. Dentro de poco mi moto tendrá dos años y no llega a 8000 km (ojo tengo dos niños). Me gusta tener la moto limpia, que me miren cuando la saco (la moto) y no arriesgo ni media al entrar en curva, pero tampoco me pongo a 200 en recta. Por cierto no soy rico, ni niño de papa, y todo lo que tengo me lo he ganado trabajando. ¿ No soy motero ? ¿ No tengo derecho a tener moto ? ¿ Hay que sufrir para ser motero ?.

Escucho propuestas.

Vsssss

Aquí un motero que solo monta en moto cuando le apetece y no hace frió, ni llueve, ni nieva, ni te torras de calor. Dentro de poco mi moto tendrá dos años y no llega a 8000 km (ojo tengo dos niños). Me gusta tener la moto limpia, que me miren cuando la saco (la moto) y no arriesgo ni media al entrar en curva, pero tampoco me pongo a 200 en recta. Por cierto no soy rico, ni niño de papa, y todo lo que tengo me lo he ganado trabajando. ¿ No soy motero ? ¿ No tengo derecho a tener moto ? ¿ Hay que sufrir para ser motero ?.

Escucho propuestas.

Vsssss[/quote3p2gqglm]
para mi si tienes moto eres motero

Aquí un motero que solo monta en moto cuando le apetece y no hace frió, ni llueve, ni nieva, ni te torras de calor. Dentro de poco mi moto tendrá dos años y no llega a 8000 km (ojo tengo dos niños). Me gusta tener la moto limpia, que me miren cuando la saco (la moto) y no arriesgo ni media al entrar en curva, pero tampoco me pongo a 200 en recta. Por cierto no soy rico, ni niño de papa, y todo lo que tengo me lo he ganado trabajando. ¿ No soy motero ? ¿ No tengo derecho a tener moto ? ¿ Hay que sufrir para ser motero ?.

Escucho propuestas.

Vsssss[/quote9udn35bb]
para mi si tienes moto eres motero [/quote9udn35bb]


Por cosas de la vida, piso, emancipación, pareja, todas esas cosas, estuve 6 años sin moto, durante ese tiempo me consideré tan motero como el que mas y me la suda que mi vecino se haya comprado una Harley para tenerla criando polvo en el garage, seguro que el se siente tan motero como yo, aunque no la saque todo lo que la moto merezca, sus motivos tendrá y a mi que me importa.

Hombre, yo no me alegro que las motos sean caras, más bien me toca los OO

Para mi el alegato de [b3d3q2b35]pate[/color3d3q2b35][/b3d3q2b35] es "emocionante" porque está escrito con el corazon... romantico, emotivo... decirle cómo queráis...
Pero creo que está claro que desde un punto de vista "racional" que expresan algunos comentarios no tiene sentido (dicho con todo el cariño ).

Cómo han dicho otros, el sentirse "motero" es algo individual, que seguramente muchos de nosotros compartiremos en muchos aspectos, pero no por ello tenemos la exclusividad de la palabra "motero" o del significado que le demos.

Ahora, que me diga a quien no le toca la moral el ver aparecer al [i3d3q2b35]gilipollas con pelas[/i3d3q2b35] o al [i3d3q2b35]niñato de turno[/i3d3q2b35] llenandose la boca de lo "motero" que es...

Estoy especialmente de acuerdo con
Yo tampoco estoy de acuerdo en que el encarecimiento de las motos discrimine a los verdaderos aficionados o apasionados a las dos ruedas, de los que en realidad no lo son. La discriminación por razones económicas siempre perjudica injustamente a la parte mas débil, que podrá verse imposibilitada de conseguir su sueño (tener una buena moto), cosa que al pudiente (que a lo mejor solo se la compra por capricho), tendrá igualmente acceso a cualquier moto. La injusticia es patente.[/quote1gru3e35]

Sigo pensando paté , que ese romanticismo rebelde al que haces alusión no es tal... si no que mas bien es la imagen que se vende del mundo de la moto , ¿acaso tiene tanto merito salir con la moto un dia de frio y lluvia si es lo que te gusta hacer? , ¿no hace lo mismo un surfista cuando surfea con un gran temporal? , ¿o un escritor cuando le duele la vista de tanto escribir? , no somos especiales por hacer lo que nos gusta simplemente somos consecuentes y aqui radica la diferencia pienso yo entre esa persona que quiere aparentar lo que no es y esa otra que simplemente hace lo que le gusta y es consecuente con lo que piensa , ahora intentar separar estas dos formas de actuar con respecto al mundo de la moto y a todo lo demas por medio del dinero es tan ilogico como adivinar cual es el ciego gritandole al oido.... [/quote1gru3e35]

No estoy de acuerdo, al final del 2009 sabremos cuantas nuevas motos se han matriculado y creo que la caída será tan fuerte que el impuesto no será rentable para el gobierno, en los 3 últimos meses del 2008 se bajo la venta de motos en un 45% y no había el impuesto, no me quiero imaginar hasta donde llegara esta cifra a finales del 2009 y para nada creo que nos beneficie que quedemos 4 gatos, si somos muchos muchos pagamos menos por ejemplo en los seguros, si solo quedamos 4 nos darán por culo sin vaselina todo lo que quieran y mas, los sentimientos están muy bien pero de puertas para dentro, de puertas para fuera, explícaselo a los concesionarios, tiendas de recámbios, talleres y profesionales que se irán al paro o cerraran el negocio, a mi mas bien me entristecen afirmaciones así por muy sentimentales que sean y moteros de verdad que se sientan. [/quote1gru3e35]

Puede que si Paté no tuviese su Thruxton y necesitase comprarse una moto hoy en día, quizá ya teniendo un coche que cubriese sus necesidades de transporte, y el sueldo apenas le llegase para pagar la hipoteca y darle de comer a sus hijos, pensara de manera diferente acerca de la subida precios de las motos.
Haciendo un esfuerzo enorme para comprarse una moto, renunciando a cosas que no siempre son sólo de uno mismo, sino que quizá son cosas que implican a nuestra pareja o a nuestra familia para poder tener una moto... puede ser que nos llamen [i1gru3e35]motero auténtico[/i1gru3e35]... puede ser que nos llamen egoístas... y puede ser también que un [i1gru3e35]motero auténtico[/i1gru3e35]... se encuentre sin moto pues... porque no puede ser, la vaca no da para tanto. Así que, la verdad, no le veo la gracia por ninguna parte a esto de que suban las motos; más bien lo veo como Gonçal, una tocada de cojones.

Saluten!

Yo soy apolítico y poco religioso en sentido estricto. Lo digo para que no se me malinterprete. Hace años estudiando en inglaterra conocí a un chico que era de las juventudes del PP y del Opus o algo así. Yo trabaja en un hotel y él tenía pasta y no curraba, sólo iba a la academia. Eso sí, era muy majo la verdad. La cuestión es que discutiendo ciertos asuntos, hacía una defensa acérrima del no uso del condón y en contra del aborto. Yo le argumentaba que había familias sin recursos que no podían permitirse alimentar un hijo y con dos co.... me salta << SI NO TIENES DINERO, PUES NO FOLLAS>>.

SI POBRE, NO FOLLAS
SI POBRE, NO MOTO

Esa es mi opinión

Yo soy apolítico y poco religioso en sentido estricto. Lo digo para que no se me malinterprete. Hace años estudiando en inglaterra conocí a un chico que era de las juventudes del PP y del Opus o algo así. Yo trabaja en un hotel y él tenía pasta y no curraba, sólo iba a la academia. Eso sí, era muy majo la verdad. La cuestión es que discutiendo ciertos asuntos, hacía una defensa acérrima del no uso del condón y en contra del aborto. Yo le argumentaba que había familias sin recursos que no podían permitirse alimentar un hijo y con dos co.... me salta << SI NO TIENES DINERO, PUES NO FOLLAS>>.

SI POBRE, NO FOLLAS
SI POBRE, NO MOTO

Esa es mi opinión [/quote2ftibz5v]

Que raro que siendo del Opus no conociese el metodo ogino[/url2ftibz5v] permitido por la Iglesia. Ese no era un autentico Opusino. ( Ojo estudie con los del Opus pero nada tengo que ver.)

Vssssss

Por cosas de la vida, piso, emancipación, pareja, todas esas cosas, estuve 6 años sin moto, durante ese tiempo me consideré tan motero como el que mas y me la suda que mi vecino se haya comprado una Harley para tenerla criando polvo en el garage, seguro que el se siente tan motero como yo, aunque no la saque todo lo que la moto merezca, sus motivos tendrá y a mi que me importa.[/quote1rvp7qxl]

Totalmente de acuerdo contigo Jaume, odio los extremos, los extremistas y en el mundo de lo moto me "repatea" que los llamados "moteros auténticos" que presumen de gozar de libertad, de ser unos rebeldes sin causa, unos modernos, progres, de ir en moto hasta para mear... luego sean sectarios y poco fieles a su filosofía de vida que viene a ser la de " Vive y deja vivir ". Mire usted que cada uno use la moto para lo que quiera y cuando quiera. (como dice aquel la gallina es mía y me la follo cuando quiero).

Me estoy imaginando que entras a comprarte una moto y te dice el comercial... ¿ Para que la vas a usar ? ¿ La usaras cuando llueva ? ¿ Y si estamos a bajo cero ? ¿ Engancharas la caravana en verano para ir de vacaciones ? Entre tu familia y la moto....¿ a quien eliges ?.... Lo siento tío no pasaste el text del "auténtico motero" tu no eres motero cómprate un Smart o como mucho una BMW .

Vsssss

Ahi va mi tocho, que esto parece ya un muro de tantos ladrillos, todos con una opinion muy valida.

Es solo una opinion, la mia, no hay que intentar hacer pensar a los demas como uno mismo piensa. Lo bonito es compartir y disfrutar de un debate que se ha abierto entre amigos, porque personalmente os considero asi. Y sobretodo, dejar la politica de lado, que no se mezclen churras con merinas.

Comparto en parte el post inicial de pate. Comparto el sentimiento motorista o motero (no vamos a abrir de nuevo el debate de motorista o motero), yo me considero motero, teniendo moto o no teniendo moto. Me compre mi primera moto "gorda" en cuanto mi economia me lo permitió, ya que estaba pagando coche y mi sueldo de 900 euros solo podian con el coche y mi querido alquiler. Yo se que el verdadero esfuerzo que estuve realizando durante 3 años, currando de lunes a domingo (los findes era camarero de discoteca) hacen que disfrute mas de mi montura, y que aprecio mas lo que tengo porque se el esfuerzo que me ha costado conseguirla. La subida supone que gente como yo, les cueste aun mas cumplir su sueño. Pero de lo que no cabe la menor duda, que aunque les cueste mas, se esforzaran mas para conseguirlo, y asi disfrutar mas de su sueño. Lo que no comparto es que por pagar mas pasta, seas considerado mas motero o menos. Se considera mas motero porque su pasion le hace sacrificarse mas aun.

La subida de precio, . Ya esta todo dicho. Es un robo a mano armada, para seguir recaudando. Y tengo la certeza que en un plazo corto-medio, haran de nuevo una modificacion de la ley para mejorar un poco las cosas, cuando hayan recuperado todo el dinero que han dejado de ganar este año pasado. Lo haran cuando los constructores de motos, vendedores, talleres, complementos, industria auxiliiar etc...que dan trabajo a los españoles, empiezen a sacar los numeros rojos. Tocaremos madera.

Tambien se ha nombrado la seleccion natural. Es totalmente cierto, esta claro que quien se compra la moto de capricho la acaba vendiendo. El autentico motero lo lleva en la sangre. Pero esto siempre existira, quien se pega el capricho, de 1000 euros no le viene. Estos van y vienen.

Y por ultimo, y como guinda, les doy las gracias a todos los que hacen este mundo sea "tan grande" en sentimiento, compañerismo y que muestran verdadero respeto por lo demas. Y a los que esta subida ha tirado por suelo su sueño de poseer una moto, le animo a que se esfuerce en conseguirlo, que todo en esta vida se consigue con esfuerzo y teson. Y que cuando lo consiga, disfrutara aun mas.

Salud compañeros

Pues yo no me alegro de que suba nada, sinceramente.
¿Pagar más pasta poor una moto para que eso nos sirva como elemento diferenciador del resto?...en fin.

Sigamos debatiendo........

Yo también soy de la opinión de que cada uno haga con su moto lo que le venga en gana.....sin ir mas lejos llevo una media de kilómetros tan pauperrima como la Astor (saludos compañero), y eso no me hace sentirme menos ¿motero?, ¿motorista?, yo prefiero un galicismo como el de motard, que nadie, pero tampoco más.

El hecho incuestionable es que la moto es un objeto de capricho. Sirve para divertirnos, para afianzar nuestra autoestima, para sentirnos diferentes, rebeldes como digo en otra intervención, para entretenernos, para tener un motivo de charla, para cualquier cosa lúdica. Y si, ya sé que alguno la necesita para trabajar, mensajeros, repartidores de pizza y carteros, pero normalmente el vehiculo va por cuenta de la empresa. Como mucho alguno la necesita para "ir" a trabajar. Dejemos a estos de lado.

Si partimos de este hecho cierto, de que la gran mayoría la usa para proporcinarse placer del modo que sea, y es que el ser humano es vanidoso por naturaleza, yo personalmente prefiero que seamos "menos pero mejores". Sí, es una putada que se trunquen ilusiones, que se quede gente por el camino, pero como decía Josue en su participación, el que de verdad la quiera, buscará el modo de tenerla. Muchos hemos seguido ese camino, el del esfuerzo. Puede que en esta sociedad tan....avanzada......la palabra esfuerzo rechine, pero debería ser un valor a considerar. Y no os quepa duda que si llegan, será para quedarse.

Podemos hacer demagogia y decir que las motos no solo debieran ser baratas, sino estar subvencionadas, y ¡que coño!, regaladas. Repito lo que escribí, que parece que muchos habies olvidado, el impuesto actual es injusto, discriminatorio y probablemente ilegal, pero es lo que tenemos.

Yo digo, que si esto sirve para deshacernos de gente advenediza, esclavos de la moda, o adictos al triste espectáculo de las apariencias, lo doy por bien empleado. Y pongo un ejemplo, quizás muy extremista.

El alcohol y el tabaco. También son medios de proporcinar placer. Y pagan impuestos elevadisimos. El fumador o bebedor, seguirá fumando o bebiendo aunque le suban los precios, pero esa subida de impuestos puede hacer que algun indeciso se retraiga. Y no os vayais por los cerros de Úbeda con la comparación, que os conozco, tomarla como lo que pretende ser. El ciudadano que de verdad quiera iniciarse, lo hará a pesar de tener que pagar un alto precio, el que piensa hacerlo por "aparentar", probablemente se retraiga.

Y no sé quién ha escrito por ahí que si yo fuera "mileurista", quizás no pensara de igual modo. Seguro que no. Pero si que puedo asegurarle, que si lo fuera, usaría alguna de mis "virtudes", como el tesón y el esfuerzo......siempre me dieron resultado, sin ir más lejos con mis cuatro primeras motos.

Sigamos debatiendo, al final podremos sacar conclusiones positivas......y no olvideis que "todos tenemos razón". La nuestra.

Paté

Pate,eres razonable en tus intervenciones,estoy casi en todo de acuerdo contigo pero no debes olvidar que a cada uno nos mueve un sentimiento diferente a la hora de afrontar la vida, y que eso se traduce en una forma muy personal de disfrutar este vicio.¿Acaso es menos motard el que lleva la moto llena de mierda por costumbre, o aquel que la lleva que parece nueva en todo momento?Es cierto que no me hace gracia ver al "motero de temporada" con su flamante moto nueva pero esa moto,piensa, le dió de comer al vendedor del concesionario, le dará de comer al mecánico que la toque, y muy
probablemente la disfrutará un motard cuando la compre de segunda mano gracias al esfuerzo de su trabajo.
Es más,es posible que a ese "motero de temporada", le acabe gustando y se convierta en un buen y respetuoso motard.¿Es eso malo?Todo lo contrario es bueno para que esta gran bola que formamos no deje de rodar,alimentando y dando trabajo.

Yo te respondí a tu primera intervencion(el primero), y te dije que me habías
"emocionao",y no te menti,pero reconocerás conmigo que lo que menos necesita esta sociedad actual es que se reduzca el consumo,al contrario, es el momento de que todos compremos motos, dos si es posible cada uno, y todo lo que sea encarecer(siendo como es una norma injusta y arbitraria) no es positivo.
PD.Yo también soy un romantico

Yo soy apolítico y poco religioso en sentido estricto. Lo digo para que no se me malinterprete. Hace años estudiando en inglaterra conocí a un chico que era de las juventudes del PP y del Opus o algo así. Yo trabaja en un hotel y él tenía pasta y no curraba, sólo iba a la academia. Eso sí, era muy majo la verdad. La cuestión es que discutiendo ciertos asuntos, hacía una defensa acérrima del no uso del condón y en contra del aborto. Yo le argumentaba que había familias sin recursos que no podían permitirse alimentar un hijo y con dos co.... me salta << SI NO TIENES DINERO, PUES NO FOLLAS>>.

SI POBRE, NO FOLLAS
SI POBRE, NO MOTO

Esa es mi opinión [/quote24qarvw5]
que opinion?

Sigamos debatiendo........

Yo también soy de la opinión de que cada uno haga con su moto lo que le venga en gana.....sin ir mas lejos llevo una media de kilómetros tan pauperrima como la Astor (saludos compañero), y eso no me hace sentirme menos ¿motero?, ¿motorista?, yo prefiero un galicismo como el de motard, que nadie, pero tampoco más.

El hecho incuestionable es que la moto es un objeto de capricho. Sirve para divertirnos, para afianzar nuestra autoestima, para sentirnos diferentes, rebeldes como digo en otra intervención, para entretenernos, para tener un motivo de charla, para cualquier cosa lúdica. Y si, ya sé que alguno la necesita para trabajar, mensajeros, repartidores de pizza y carteros, pero normalmente el vehiculo va por cuenta de la empresa. Como mucho alguno la necesita para "ir" a trabajar. Dejemos a estos de lado.

Si partimos de este hecho cierto, de que la gran mayoría la usa para proporcinarse placer del modo que sea, y es que el ser humano es vanidoso por naturaleza, yo personalmente prefiero que seamos "menos pero mejores". Sí, es una putada que se trunquen ilusiones, que se quede gente por el camino, pero como decía Josue en su participación, el que de verdad la quiera, buscará el modo de tenerla. Muchos hemos seguido ese camino, el del esfuerzo. Puede que en esta sociedad tan....avanzada......la palabra esfuerzo rechine, pero debería ser un valor a considerar. Y no os quepa duda que si llegan, será para quedarse.

Podemos hacer demagogia y decir que las motos no solo debieran ser baratas, sino estar subvencionadas, y ¡que coño!, regaladas. Repito lo que escribí, que parece que muchos habies olvidado, el impuesto actual es injusto, discriminatorio y probablemente ilegal, pero es lo que tenemos.

Yo digo, que si esto sirve para deshacernos de gente advenediza, esclavos de la moda, o adictos al triste espectáculo de las apariencias, lo doy por bien empleado. Y pongo un ejemplo, quizás muy extremista.

El alcohol y el tabaco. También son medios de proporcinar placer. Y pagan impuestos elevadisimos. El fumador o bebedor, seguirá fumando o bebiendo aunque le suban los precios, pero esa subida de impuestos puede hacer que algun indeciso se retraiga. Y no os vayais por los cerros de Úbeda con la comparación, que os conozco, tomarla como lo que pretende ser. El ciudadano que de verdad quiera iniciarse, lo hará a pesar de tener que pagar un alto precio, el que piensa hacerlo por "aparentar", probablemente se retraiga.

Y no sé quién ha escrito por ahí que si yo fuera "mileurista", quizás no pensara de igual modo. Seguro que no. Pero si que puedo asegurarle, que si lo fuera, usaría alguna de mis "virtudes", como el tesón y el esfuerzo......siempre me dieron resultado, sin ir más lejos con mis cuatro primeras motos.

Sigamos debatiendo, al final podremos sacar conclusiones positivas......y no olvideis que "todos tenemos razón". La nuestra.

Paté[/quote3ciqozhj]
Lo de mileurista fui yo pate, pero creo que te sigues equivocandote en parte del tema, teson y esfuerzo no es igual al suelño alcanzado, sin embargo teson, esfuerzo y 1000€ sin nada que pagar (hipoteca, luz, agua) quizas se convierta en un futuro en sueño alcanzado. Moralela hay cuando te quiero poderoso don dinero, el dinero en cosas materiales (motos, coches...) lo es todo el teson y el esfuerzo es el complemento. Y para terminar creo que tu ni nadie se tiene que deshacer de gente advenediza, esclavos de la moda, o adictos al triste espectáculo de las apariencias estan en la sociedad para cumplir un fin, por que esta gente aunque nos guste no tienen los mismos derchos que tu y que yo a tener cualquiero moto y disfrutar como cualquiera de nosotros. Porque el que se compra una moto y no sale todos los domingos o no ama el mundo de la moto no lo consideramos motero, no lo se, el disfruta a su manera y yo a la mia y nada tenemos que ver entre nosotros. A lo mejor esos esclavos de la moda acaban por ser amantes del mundo de la moto.

Opino como negrete. Yo creo que el que quiera tener una moto, que la tenga, y pagar más por lo mismo no es justo. Da igual si la moto se la compró papá y no lleva desde pequeño deseando tener una, estamos en una sociedad libre en la que (dentro de unos límites) cada uno puede tener lo que quiera (y pueda pagar), así que me parece realmente asqueroso aprovecharse así de las cosas. Porque, no nos engañemos, si en vez de hacerlo los políticos, lo hicieran otras personas eso sería delito, le llamarían monopolio, timo o como sea, pero buscarían la manera de joderlos.

A ver....J34.....

"pagar más por lo mismo no es justo"

¿Comparandolo con qué? ¿Con el precio que tenían hace dos meses? ¿Con el precio de hace dos años? ¿Con el precio de la misma moto en USA? o acaso ¿crees que no deberían pagarse impuestos, ni el beneficio del fabricante, o del importador?. ¿Quién determina el precio justo de una cosa?.

Vivimos en un Estado que se financia a base de impuestos. El Gobierno de turno modifica (si puede, que ahora hay normativas europeas) a su conveniencia los del país. Solo tenemos que aceptarlos, exiliarnos a otro país, o ser objetores fiscales.

Negrete.....

Dices que el dinero es la base de todo lo material, que el esfuerzo y el tesón es complementario. Y yo te digo que no. Quizás con esfuerzo y tesón consigas mas dinero, o dejar de ser mileurista con familia e hipoteca (no sé si es tu caso, solo conjeturo). Claro que si nos dictamos por normas elementales de buen ciudadano, ese tesón y esfuerzo no deben de canalizarse en, por ejemplo, ser elegido delincuente del año. El dinero es el medio, el camino es el otro.


Davidator.......

Piensas que es momento en que todos deberiamos "comprar dos motos" y dos de "todo". O tres. Pero eso es visto desde la óptica meramente económica. El mundo no es una fuente inagotable de recursos. Un consumismo desaforado llevaría a la desaparción de la raza humana (por cierto, es el camino que llevamos...), simplemente por que la vaca no dá para más. Así que quizás todos deberiamos ser mas prudentes a la hora de disfrutar de nuestros recursos. Llegará el momento en que poner gasolina a un vehiculo será un auténtico lujo. Y tu y yo lo veremos, así que vete imaginando otro escenario para salvar la economía que no pase por el camino de comprar dos motos o dos de lo que sea. Y lo digo de buen rollo. Entiendo tu postura, tu intención, pero ese toque de buenismo que tiene, es un arma de doble filo, para verla, hay que mirar un poquitín más lejos.

Y para terminar, aclaro que si hay mucho motero advenedizo o por moda, yo no pretendo que desaparezcan. Me da lo mismo, pero si preguntas si prefiero que "estén o no", la respuesta es obvia. No. Imaginar que todo dios tuviera moto, yo viajaría a pie. Ese es el mensaje.

Paté

Davidator.......

Piensas que es momento en que todos deberiamos "comprar dos motos" y dos de "todo". O tres. Pero eso es visto desde la óptica meramente económica. El mundo no es una fuente inagotable de recursos. Un consumismo desaforado llevaría a la desaparción de la raza humana (por cierto, es el camino que llevamos...), simplemente por que la vaca no dá para más. Así que quizás todos deberiamos ser mas prudentes a la hora de disfrutar de nuestros recursos. Llegará el momento en que poner gasolina a un vehiculo será un auténtico lujo. Y tu y yo lo veremos, así que vete imaginando otro escenario para salvar la economía que no pase por el camino de comprar dos motos o dos de lo que sea. Y lo digo de buen rollo. Entiendo tu postura, tu intención, pero ese toque de buenismo que tiene, es un arma de doble filo, para verla, hay que mirar un poquitín más lejos.[/size3e1eziso][/color3e1eziso]
Si tuvieras un negocio agobiado por las deudas,si no pudieras pagarle a tus trabajadores porque no vendas lo que sea que vendes, me da igual, si no pudieras ver mas allá del dia 30 de cada mes, que es cuando tienes que pagar, a proveedores, empleados etc.....pensarias de otra forma,seguro.
Te guste o no estás en una sociedad en la que la economia es el motor y para salvarla hay que fomentar el consumo.Te guste o no .Y esa gente que no te agrada ayuda,aunque te pese, a que tengas calidad de vida.Si no lo aceptas buscate un trocito de bosque y escondete que alli seguro que no te encuentras con nadie, o vete al Polo Norte a vivir.
Tio no entiendo en esta ocasión el mensaje que quieres trasmitir,acaso vives debajo de un puente porque todo Dios tiene una casa, o no te duchas porque todo el mundo lo hace, o no tienes móvil porque........que quieres, ser diferente por el simple hecho de serlo o hay algún ideal detrás.Macho me has deconcertado.Has perdido esta vez el toque romantico de tu primer post.

A ver....J34.....

"pagar más por lo mismo no es justo"

¿Comparandolo con qué? ¿Con el precio que tenían hace dos meses? ¿Con el precio de hace dos años? ¿Con el precio de la misma moto en USA? o acaso ¿crees que no deberían pagarse impuestos, ni el beneficio del fabricante, o del importador?. ¿Quién determina el precio justo de una cosa?.

Vivimos en un Estado que se financia a base de impuestos. El Gobierno de turno modifica (si puede, que ahora hay normativas europeas) a su conveniencia los del país. Solo tenemos que aceptarlos, exiliarnos a otro país, o ser objetores fiscales.

Paté[/quote1javn7ni]
Vale, entiendo todo lo que dices, pero yo me refiero al precio antes de ese impuesto (ponle hace 2 meses). Porque ese impuesto, ¿crees que lo vas a ver reflejado en algo tangible hacia ti? ¿Crees que se van a sustituir más guardarraíles? ¿O que se van a plantar más árboles (ya que la contaminación que hay es la que hay, y es muy difícil disminuirla)? No sé, es sólo una opinión y no quiero que te la tomes a mal, pero tal y como están las cosas, con el afán recaudatorio que demuestran nuestros políticos y nuesta querida DGT plantando radares en rectas con visibilidad, no me parece bien la medida esa del impuesto. Ya te digo, es sólo mi opinión, pero a mi no me gusta.

Si tuvieras un negocio agobiado por las deudas,si no pudieras pagarle a tus trabajadores porque no vendas lo que sea que vendes, me da igual, si no pudieras ver mas allá del dia 30 de cada mes, que es cuando tienes que pagar, a proveedores, empleados etc.....pensarias de otra forma,seguro.
[b1javn7ni]Te guste o no estás en una sociedad en la que la economia es el motor y para salvarla hay que fomentar el consumo.Te guste o no .Y esa gente que no te agrada ayuda,aunque te pese, a que tengas calidad de vida[/b1javn7ni].Si no lo aceptas buscate un trocito de bosque y escondete que alli seguro que no te encuentras con nadie, o vete al Polo Norte a vivir.
[/quote1javn7ni]
Totalmente de acuerdo, no lo había pensado así, pero es otro motivo más para no querer ese impuesto. Si la economía ahora mismo ya no está para echar flores, ¿la vamos a mejorar frenando el consumo? Si ya la gente está bastante acojonada con si perderá el trabajo como para comprar nada, si se lo ponen más caro, pues ya no tienen nada que pensar, no lo compran y ya está. Yo creo que este no es el camino.
Un saludo a todos

A ver....J34.....

"pagar más por lo mismo no es justo"

¿Comparandolo con qué? ¿Con el precio que tenían hace dos meses? ¿Con el precio de hace dos años? ¿Con el precio de la misma moto en USA? o acaso ¿crees que no deberían pagarse impuestos, ni el beneficio del fabricante, o del importador?. ¿Quién determina el precio justo de una cosa?.

Vivimos en un Estado que se financia a base de impuestos. El Gobierno de turno modifica (si puede, que ahora hay normativas europeas) a su conveniencia los del país. Solo tenemos que aceptarlos, exiliarnos a otro país, o ser objetores fiscales.

Negrete.....

Dices que el dinero es la base de todo lo material, que el esfuerzo y el tesón es complementario. Y yo te digo que no. Quizás con esfuerzo y tesón consigas mas dinero, o dejar de ser mileurista con familia e hipoteca (no sé si es tu caso, solo conjeturo). Claro que si nos dictamos por normas elementales de buen ciudadano, ese tesón y esfuerzo no deben de canalizarse en, por ejemplo, ser elegido delincuente del año. El dinero es el medio, el camino es el otro.


Davidator.......

Piensas que es momento en que todos deberiamos "comprar dos motos" y dos de "todo". O tres. Pero eso es visto desde la óptica meramente económica. El mundo no es una fuente inagotable de recursos. Un consumismo desaforado llevaría a la desaparción de la raza humana (por cierto, es el camino que llevamos...), simplemente por que la vaca no dá para más. Así que quizás todos deberiamos ser mas prudentes a la hora de disfrutar de nuestros recursos. Llegará el momento en que poner gasolina a un vehiculo será un auténtico lujo. Y tu y yo lo veremos, así que vete imaginando otro escenario para salvar la economía que no pase por el camino de comprar dos motos o dos de lo que sea. Y lo digo de buen rollo. Entiendo tu postura, tu intención, pero ese toque de buenismo que tiene, es un arma de doble filo, para verla, hay que mirar un poquitín más lejos.

Y para terminar, aclaro que si hay mucho motero advenedizo o por moda, yo no pretendo que desaparezcan. Me da lo mismo, pero si preguntas si prefiero que "estén o no", la respuesta es obvia. No. Imaginar que todo dios tuviera moto, yo viajaría a pie. Ese es el mensaje.

Paté[/quote2r0hctqx]
creo que tu sentimiento motero de distincion con respecto al resto es un poco discriminatorio. Yo te vuelvo a decir que el esfuerzo y el teson no es igual a un buen futuro benidero, de hecho me atrevería a decir que en la mayor parte de las ocasiones es así sino preguntaselo a la gente con carreas universitarías que desde que acabaron no desempeñan un trabajo para el que se prepararon y seguramente nunca desempeñen y tengan que tragar con lo que le hechen, esto se resume en un dicho que se dice por mi tierra, "yo soy yo y mis circunstancias", por lo que el tesón y el esfuero s siempre estaran condicionados. Para terminar eso adictos la moda y al fardeo dan de comer a muchas personas, entre ellos yo que tengo un taller de coches, y todos los dias viene al taller chavales de 20 años con coches que yo jamas tendre, pero yo se los arreglo encantado como a todo el mundo. Todo el mundo tiene un papel en la sociedad ni mejor ni peor, simplemente distinto.

Querido Davidaytor.....

Noto cierto resquemor.
Quizás este un poco susceptible.
No pretendo que nadie esté de acuerdo conmigo. Solo reflexiono, escribo mis pensamientos, erróneos o no, y los comparto (acto que podría considerarse como generoso si uno fuera en exceso vanidoso, que no es el caso).
El próposito de escribir lo que pienso es leer distintas opiniones, diferentes enfoques, y por ende aprender.
Las discrepancias, los otros puntos de vista hacen que mis reflexiones, se modifiquen o no, en función del valor que pueda darles a las mismas. Te aseguro que ahora no pienso como ayer, ni ayer como cuando escribí el primer texto.

Dices que estamos en una sociedad en que la economía es el motor. Y es cierto. Desde la tribú africana que cambia un pellejo de cabra por un cuenco de barro, hasta las grandes operaciones financieras entre multinacionales, todo, absolutamente todo tiene una finalidad, sacar benefico. El asunto es hacerlo con responsabilidad e inteligencia.

No quiero alargarme.
Simplemente recomendarte tranquilidad, y hacerte saber algo de mi vida privada. Estoy más cerca de esos que tiene un negocio acuciado por problemas de lo que tu te piensas.

Un saludo.

Paté.

Considero que es el momento adecuado para que nos tomemos unas tazas de Infusión de Tila y Menta Poleo para bajar las revoluciones.

Nunca me han gustado las disquisiciones atraves de la web, porque no sabemos el tono en el que está escrito el texto y ese tono lo ponemos nosotros según como nos coja el estado emocional del momento. Y eso es poco recomendable.

Un Saludo a todos.

Considero que es el momento adecuado para que nos tomemos unas tazas de Infusión de Tila y Menta Poleo para bajar las revoluciones.

Nunca me han gustado las disquisiciones atraves de la web, porque no sabemos el tono en el que está escrito el texto y ese tono lo ponemos nosotros según como nos coja el estado emocional del momento. Y eso es poco recomendable.

Un Saludo a todos.[/quote2f6dcio2]

Bien dicho...y pate

Querido Davidaytor.....

Noto cierto resquemor.
Quizás este un poco susceptible.
No pretendo que nadie esté de acuerdo conmigo. Solo reflexiono, escribo mis pensamientos, erróneos o no, y los comparto (acto que podría considerarse como generoso si uno fuera en exceso vanidoso, que no es el caso).
El próposito de escribir lo que pienso es leer distintas opiniones, diferentes enfoques, y por ende aprender.
Las discrepancias, los otros puntos de vista hacen que mis reflexiones, se modifiquen o no, en función del valor que pueda darles a las mismas. Te aseguro que ahora no pienso como ayer, ni ayer como cuando escribí el primer texto.

Paté.[/quote3gxzyh6w]
Paté, yo también sólo estaba escribiendo mis opiniones, y tampoco pretendo que todo el mundo piense igual que yo (sería todo aburridísimo ). Pido perdón (a ti y a todos los que leyeron este hilo) si se pensó alguna vez que yo podía estar crespado o enfadado por el tema. Nada más lejos de mi intención . En primer lugar, porque estamos en un hilo de opinión y este es un país libre (qué frase más americana me ha quedado ), y todo el mundo tiene derecho a expresar la suya y, estoy de acuerdo contigo en que de todas se aprende . En segundo lugar, sería una tontería cabrearme, porque creo que contra el tema ese del impuesto, poco se puede hacer ya, pues los mandamases ya han decidido que es lo mejor para nosotros .
Considero que es el momento adecuado para que nos tomemos unas tazas de Infusión de Tila y Menta Poleo para bajar las revoluciones.

Nunca me han gustado las disquisiciones atraves de la web, porque no sabemos el tono en el que está escrito el texto y ese tono lo ponemos nosotros según como nos coja el estado emocional del momento. Y eso es poco recomendable.

Un Saludo a todos.[/quote3gxzyh6w]
Jomova, reitero todo lo que le dije a Paté, y vuelvo a pedir perdón si alguna vez se tomaron mis comentarios de una manera equivocada, eran simples opiniones personales.
Un saludo para todos, y unas que nos hacen falta.

Joder ¡¡

Que nadie piense que me lo he tomado a mal.
Repito que cada contribución que leo, aprendo.
Y ha sido un post muy agradable.

Quizás algún día podamos debatir el asunto delante de un refresco.....y un plato de sepia a la plancha, o txistorra, o pescaito frito....me voy a cenar.

Un saludo afectuoso a todos.

Paté.

Joder ¡¡

Que nadie piense que me lo he tomado a mal.
Repito que cada contribución que leo, aprendo.
Y ha sido un post muy agradable.

Quizás algún día podamos debatir el asunto delante de un refresco.....y un plato de sepia a la plancha, o txistorra, o pescaito frito....me voy a cenar.

Un saludo afectuoso a todos.

Paté.[/quote10aqekuk]


Yo tuve la suerte de conocerte en el aniversario de Logroño (aquel organizado de forma impecable por NACHO 98 ),la verdad es que me caiste muy bien y no te he vuelto a ver desde aquellas,espero cruzarme otra vez contigo para poder saludarte.

Un abrazo .

Joder ¡¡

Que nadie piense que me lo he tomado a mal.
Repito que cada contribución que leo, aprendo.
Y ha sido un post muy agradable.

Quizás algún día podamos debatir el asunto delante de un refresco.....y un plato de sepia a la plancha, o txistorra, o pescaito frito....me voy a cenar.

Un saludo afectuoso a todos.

Paté.[/quote1cw4i5qj]

Saludos Pate, es un placer leerte.

Vssssss

Pate, para este verano quedamos y no te libra ni Dios que te "descuelgues" con un par de raciones de Txistorra de la tierra ( no de la otra so guarros............jejejejejejeje) y de verduras de Tolosa.

Si no hay problemas estaremos en Pamplona unos dias, queremos hacer una ruta por los Pirineos, entrando por Navarra y saliendo por Lleida ( o Lerida para los más castizos).

Ya te pongo al corriente.

Gracias y sigue escribiendo esos pedazos de "tocho" que están bien para generar sinergias dentro del Foro.

Salu2

Joder ¡¡

Que nadie piense que me lo he tomado a mal.
Repito que cada contribución que leo, aprendo.
Y ha sido un post muy agradable.

Quizás algún día podamos debatir el asunto delante de un refresco.....y un plato de sepia a la plancha, o txistorra, o pescaito frito....me voy a cenar.

Un saludo afectuoso a todos.

Paté.[/quote1ttzhc5m]
Nooo!!!! Estamos hablando y "arreglando un poco el país" , nada más. Por cierto, a mí también me ha gustado mucho el post .
Saludos para todos
PD Lo de debatir el asunto delante de todo eso ...... HECHO

Jomova, no dejes de ponerte en contacto.
Ya prepararemos algo interesante......me sé una de carrerteras que no veas.

Un saludo.

Paté

lo que me gusta de pate es la forma de mostrarnos sus opniones, me parece muy sosegado y dialogador. Aunque no este de acuerdo con su opnion del post, pareces buena persona que en los mundos en los que corremos no es poco, un saludo desde badajoz

y como os lo montais, para acabar desviando siempre la conversación hacia el tema del "comercio" y el "bebercio", es k solo pensais en comer y beber...LUEGO OS KEJAIS DE K ESTAIS GORDOS

Que le vamos ha hacer, si es lo único que podemos disfrutar los pobres................jejejejejejejejejejejeje

y como os lo montais, para acabar desviando siempre la conversación hacia el tema del "comercio" y el "bebercio", es k solo pensais en comer y beber...LUEGO OS KEJAIS DE K ESTAIS GORDOS [/quote2amul9rp]
pues nada pulpi que rulen unas