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: Me echan de mi propio garaje


TRESPUCHEROS
11-18-2006, 09:27 PM
Pues si, resulta que en la última junta de vecinos, a un lumbreras le vieno mal que algunos vecinos tengamos una moto y un coche en la misma plaza de garaje. Se quejo y el administrador le dio la razón diciendo que no es legal (¿no se en base a que ley?) ni bueno para la comunidad, porque el seguro del garaje no indemnizaría a nadie en caso de incendio, porque se agarraría a que había mas vehículos en el garaje que los asegurados. Esto es porque el seguro se hace por vehículos y no por plazas de garaje. En mi garaje hay 100 plazas, pues seguro para 100 vehículos. El caso es que me he enterado por otro vecino, porque yo no pude ir a la junta (si llego a ir me tiro al cuello del fulano que dio la idea). Al decir eso el administrador, la gente sin moto se acojonó y votaron que nos mandaran un burofax (a la espera estoy) diciéndonos que debemos sacar uno de los vehículos de la plaza de garaje, porque de lo contrario emprenderán acciones legales contra nosotros.
La plaza de garaje es mía, de mi propiedad, me gaste el dinero en ella para aparcar la moto y el coche hipotecándome aún más, porque precisamente busque una plaza de garaje mayor de lo normal, para aparcar bien las dos cosas, coche y moto y no molestar. Y ahora tengo que decidir según estos señores, entre sacar el coche que no tiene ni un año, a la calle y dejar la moto o vender la moto. Porque lo que esta claro es que lo que no dejo durmiendo en la calle es la moto. Todo por la intolerancia y la mala leche de algunas personas.
Digo yo que lo lógico seria modificar el contrato del seguro del garaje y hacerlo por plazas y no por vehículos, joder y si es necesario pues estoy dispuesto a pagar un poco mas de contribución a la comunidad por tener que cubrir en el seguro mis dos vehículos.

Vamos que me sale espuma por la boca ahora mismo.

MILTON
11-18-2006, 09:43 PM
Te doy la razón. No se si será o no legal (por simple lógica no creo que deba haber problema, pero yo tampoco lo se) pero desde luego es alucinante lo retorcidas que pueden ser a veces las personas.
Joder, si cabe la moto ¿A quien molesta? Y si hay que "afinar" el seguro pues se hace que no va a ser para tanto, ¿O es que hay 7.000 motos en el garaje?.

Luego pasa lo que pasa, que uno se cansa de gilipolleces y "atraviesa por medio" ...

knACk
11-18-2006, 09:54 PM
Yo lo pelearia, como tu bien dices la plaza es tuya si tienes que pagar un seguro por un vehiculo mas pues lo pagas, de 100 a 101 no puede
subir mucho la cosa.

Ademas no creo que en ninguna parte figure que una plaza de garaje es para un vehiculo solo, tu comprastes una plaza de garage no una plaza
para un automovil y en ella me imagino que metes si quieres un coche, dos motos o cinco bicis, aunque realmente no tengo ni idea de ese tema. Lo mejor que lo consultes con algun abogado.

Joder hay gente que no vive tranquila sin joder al projimo.

theboarder
11-18-2006, 09:58 PM
veamos

creo recordar que en Madrid si hay una ordenanza municipal que lo indica ..... peeeeeeeeeeero en ese caso cualquiera solo podrá aparcar un coche ( ni moto, ni barco, ni remolque, ni bici, ni nada) en cada plaza ... (y ese es tu argumento) supongo que habrá gente que tenga mas que el coche en la plaza? así que solo la sacaras cuando así sea. ademas si en los estatutos nada pone, solo se podrá hacer un cambio de estatutos con el 100% de votos .... esta claro, no?

Lo del seguro puede que sea asi ... pero lo que harían es pagar el de menor valor ... pero nunca no pagar nada... así que no te agobies y búscales las cosquillas y veras como lo dejan .... por cierto no te la pueden quitar ya que es propriedad privada y la poli solo podrá entrar con orden del juez ...

knACk
11-18-2006, 10:08 PM
Si te dicen que no puedes aparcar un coche y en la moto pregunta donde pone eso a ver que te indica...

MessieLadilla
11-18-2006, 10:16 PM
la verdad que son ganas de joder la pava.....

pero mirandolo por el tema del "seguro", si a mi me pasara yo seria el primero en poner el grito en el cielo que por culpa de otro a mi no me pagase mi seguro la indemnización de debiese....... mirate que puede costar aumentar el seguro a 1 vehiculo mas, como bien han dicho, asi te curas en salud y no jodes a nadie.

son temas muy delicados... por que en lo que se basan es en que jodes a los demas en caso de "desastre"
tanto motero... y no hay un puñetero abogao o asesor por aki?, todos somos chaperos o albañiles?

p.D. no lei bien, asi que estas dispuesto a pagar para aumentar en 1 plaza el seguro... y la comunidad se niega????

y entrar en el garaje la policia puede..... (doy por hecho es accesible no separado y cerrado por plazas), otra cosa es actuar en el.

Donkey
11-18-2006, 10:29 PM
échale un ojo a los estatutos y a la ley de propiedad horizontal si puedes.
comunidades de vecinos... qué me vas a contar... yo hasta estoy de juicios y del edificio sólo compré mi cochera...
cuanto mas conozco a la gente más quiero a mi perro ¿era eso no? suerte

jomova
11-18-2006, 11:08 PM
Animo, que con la administración has dado, pero pero son los joputas que no tienen otra cosa en que pensar, que en dar por culo al projimo.

Jomova

juan
11-19-2006, 07:40 AM
Saca la moto y el coche de aparcamiento y métele fuego, despues de que se vayan los bomberos podrás aparcar tranquilo.
Mernos mal que no estuviste en la reunión de vecinos, por que la verdad que es para cargarse a más de uno, joder!.

Motos
11-19-2006, 08:25 AM
Estimado Trespucheros, en cuanto al comentario que pones, te explico:
La plaza de parking es un bien inmueble privativo, es como el salón de tu casa. Nadie te puede decir que es lo que puedes tener en tu plaza, siempre que no te salgas de tus metros cuadrados privativos.
Otra cosa es que el administrador contrate un seguro por vehículos y solo cubra en caso de siniestro un vehículo, tendrias que pedir copia de la póliza y verlo. Aunque si es así menuda chapuza del administrador; lo normal es hacer el seguro por plazas de aparcamiento, y cubriria TODO lo que esté en la plaza en caso de siniestro.
Repito estas en tu derecho de tener en tu propiedad lo que te de la gana, a efectos de ley de propiedad horizontal tu parking es como una estancia más de la vivienda.
Otra cosa es que el seguro te cubra la moto en caso de siniestro, pero leete la póliza.

Soy Agente de la Propiedad Inmobiliaria, colegiado con el número 440 del Colegio Oficial de Agentes de la Propiedad Inmobiliaria de la Región de Murcia.
Espero haberte ayudado, un abrazo.

Ricard
11-19-2006, 08:32 AM
Por desgracia esto es así según el tipo de estatutos de la comunidad de vecinos.
A mi me sucede algo similar en mi plaza de garaje actual (y eso que es de alquiler) donde aparco las 2 motos y el coche.
Los seguros de los garajes son una autentica mierda, lo digo por experiencia.
Solo se hacen cargo de un vehiculo por plaza y debe estar registrado constando en la poliza del seguro la matricula de todos los vehiculos.

Ahhh, ojito, los seguros de los garajes solo cubren hasta un tope de dinero.
Si en la finca hay aparcados 10 coches por valor de 300000¤ cada uno y teneis la desgracia que se prende fuego en el garaje,.......................
el seguro paaaaaaaaasaaaaaaaaa de todo y solo te paga lo estipulado en la poliza.

Ya que ha salido el tema en tu comunidad de vecinos, exige al administrador que os muestre la poliza del seguro

Por el momento a tu problema solo le veo las siguientes opciones:
- Alquilar tu plaza de garaje a otro y con ese dinero alquilar tu una plaza de garaje donde no te pongan pegas para aparcar coche y moto
- Alquilar una plaza de moto en tu propio garaje

Ricard
11-19-2006, 08:37 AM
Otra cosa es que el administrador contrate un seguro por vehículos y solo cubra en caso de siniestro un vehículo, tendrias que pedir copia de la póliza y verlo. Aunque si es así menuda chapuza del administrador; lo normal es hacer el seguro por plazas de aparcamiento, y cubriria TODO lo que esté en la plaza en caso de siniestroCorcholis!!! (por no decir otra cosa)
Pues si que hay administradores chapuceros por el mundo!!!!
Aquí en Barcelona ciudad es una práctica habitual que solo aseguren un vehiculo por plaza :x

sach
11-19-2006, 08:56 AM
Pues me temo que va a ser asi y tendras que sacar un vehiculo.

Revisa los estatutos, seguro del garaje, habla a buenas con el administrador e intenta buscar alguna solucion pacifica para todos. Esto es, aunque debas pagar mas.

Y si quieren guerra, la tendran.

Recuerda que absolutamente nada, debe de sobresalir de la parcela de garaje. Esto es, que si algun vecino sobrepasa en una decima la linea blanca que delimita su parcela, lo empapelas y le denuncias.

Que tengas suerte.

V´sss...

losmierdas
11-19-2006, 08:59 AM
creo que la intervención del compañero Motos (a su vez agente de la propiedad inmobiliaria según acredita suficientemente), ha dado la precisa respuesta a tu atribulada petición de ayuda, amigo TRESPUCHEROS... solo te queda en el aire la variable del seguro contratado por tu comunidad, mas que por la prohibición de aparcar dos vehículos (resuelta a tu favor), como a la cobertura prestada... solo queda que te informes leyendo vuestra póliza

...y como reflexión personal, analizando porcentualmente la relación entre afección de siniestros a vehículos estacionados en párkings y el total de vehículos usuarios de párkings... el porcentaje resultante es inferior a la posibilidad de que el décimo de lotería de navidad que me acaban de colocar por compromiso en el curro, resulte premiado con el gordo de este año... sin embargo se hace de esa posibilidad causa suficiente de controversia entre vecinos, que de lo que se tenían que ocupar es de mejorar la convivencia en un espacio común en el que muchos fundamentan su índice de calidad de vida, por mas que resulte frecuentemente un nido de ocupantes cabreados los unos con los otros y con los de las amotos... y así nos va

theboarder
11-19-2006, 09:24 AM
si te sacara las fotos de lo que tienen aparcado en el garaja comunitario ... jajajaja ... incluso el otro dia tuvieron que colgar un escrito avisando que no se podian dejar líquidos inflamables en las plazas por el riesgo que conlleva .....

knACk
11-19-2006, 11:36 AM
Ahi las dao Motos! ya me parecia raro que compres una 'parcela' y que te puedan obligar a poner en ella lo que el otro quiera.

Supongo que la cosa cambiara si es en alquiler si consta 'para un vehiculo' en el contrato pero no es el caso.

el chino
11-19-2006, 12:13 PM
Lo de contratar a "alguien" para que le rompa las piernas a alguien...¿no lo has considerado?.

EN TU PROPIEDAD HACES LO QUE TE DE LA GANA, POR ENCIMA DE ESTATUTOS. ¡¡COÑO, QUE ES TUYA!!.

P.D.: Tengo una sentencia por un juicio en mi comunidad de vecinos, que confirma lo que digo.

2ruedas
11-19-2006, 12:50 PM
Hola tres pucheros, efectivamente la parcela es tuya, pero como perteneces a una comunidad de propietarios habrá que estar a lo que pone en los estatutos de la comunidad para saber que puedes y que no puedes hacer; si en los mismos no se hace referencia a que solo se puede meter un vehículo por parcela el hecho de que se haya contratado un seguro por menos vehículos de los que realmente caben no debería ser motivo para que te obliguen a sacar uno; el problema es que si se aprueba en Junta de propietarios y no lo recurres via judicial en tres meses queda firme y pueden solicitar la ayuda judicial para hacer cumplir la decisión aunque te perjudique. Mi consejo es que lo antes posible lo consultes con un abogado por que así a primera vista creo que tienes todo el derecho a tener los dos vehículos, pero si no reclamas contra la decisión de la Comunidad, te la pueden imponer...

knACk
11-19-2006, 02:03 PM
Hola tres pucheros, efectivamente la parcela es tuya, pero como perteneces a una comunidad de propietarios habrá que estar a lo que pone en los estatutos de la comunidad para saber que puedes y que no puedes hacer; si en los mismos no se hace referencia a que solo se puede meter un vehículo por parcela el hecho de que se haya contratado un seguro por menos vehículos de los que realmente caben no debería ser motivo para que te obliguen a sacar uno; el problema es que si se aprueba en Junta de propietarios y no lo recurres via judicial en tres meses queda firme y pueden solicitar la ayuda judicial para hacer cumplir la decisión aunque te perjudique. Mi consejo es que lo antes posible lo consultes con un abogado por que así a primera vista creo que tienes todo el derecho a tener los dos vehículos, pero si no reclamas contra la decisión de la Comunidad, te la pueden imponer...

Eso sera para los bienes en comun, el garage es un bien en comun y el seguro contratado para toda la comunidad si podria tener problemas y hacer pagar por el vehiculo extra, pero la plaza de aparcamiento es de tu propiedad como dice Motos y ahi no se pueden meter, no tengo mucha idea de esto pero te aseguro que si llaman a la policia por tener dos vehiculos aparcados no se pueden meter por que es de tu propiedad por mucho que decidan en mayoria absoluta(lo digo por que se de un caso que aunque no eran un coche y una moto y era algo mas problematico y la policia dijo que ellos no podian hacer nada, tenian que denunciar y el juez dicidiria).

Por lo que tu dices si la comunidad establece por mayoria que solo pueden vivir tres personas por piso te tienes que someter a ellos.

La comunidad de vecinos al menos hasta donde yo se es para temas que afecten a propiedades comunes entre todos los vecinos, como puede pasar con una patio, la fachada del edificio (por las antenas), corriente y incluso el garage (hablando en general) y esos temas, y la plaza, un piso es privado solo te confiere a ti.


Luego estaran las normas de los ayuntamientos como dijo Rickgt2 no lo se ... pero por aqui (donde yo vivo) es asi...

Dayto
11-19-2006, 02:38 PM
Yo solo puedo decir q en donde tengo yo la moto son 2 plazas de moto juntas y como son grandes el tio al q se la alquilo ha metido 3 motos y ahi nadie dice nada, y en otras plazas hay 1 moto y 1 coche y tampoco pasa na. Segun tengo entendido no hay ninguna ley que te prohiba tener 2 vehiculos. solamente te pueden decir algo en caso d q se apruebe en junta de vecinos, al ser el garaje un espacio comun noseq(tiene un nombre raro) pero tu como tenias la plaza comprada antes de q se aprobase eso tampoco te afectaria.

En resumidas cuentas que si te pones tonto ni dios te puede obligar a quitar uno de los 2 vehiculos

taulari
11-19-2006, 04:50 PM
Creo que te lo han dicho bastante claro Trespucheros, pero cabe la posibilidad que contrates un anexo al mismo seguro por tu vehiculo extra cosa legal y por ahi creo que tendiras una salida, hazlo todo por escrito y que te lo firmen porque cuando pidas para revisar los papeles (seguros etc..) que quede constancia que los has reclamado y que te los dejan o no, asi como que quieres ampliar el seguro a tu cargo. como te han dicho si solo puede haber un vehiculo y no puede sobresalir (coches grandes en plazas pequeñas) ni bicis, ni armarios, windsurf, barcas o remolques muy tipicos en los garages. te aconsejo que hables con el administrador y con buenas le ofrezcas soluciones y si no hay buena voluntad le amenazas en denunciarlos por acoso habiendo otras irregularidades (que tu no le debes desvelar, si no las saben y estan en dudas tienes un as en la manga) y que en los juzgados os vereis eso si constatando que quieres ampliar el seguro por tus dos vehiculos a tu cargo y que en principio no quieres problemas y recuerda en pasarle lo pedido por escrito y que te firme una copia como que la ha recibido que luego en los juicios nadie dice la verdad :mrgreen: Mucha suete colega.
P.D. Si vas con un testigo a todas las solicitudes y reuniones mejor que mejor.

Humphrey
11-19-2006, 06:43 PM
Yo creo que ya te lo han dicho todo, pero como chascarrillo te comento que mi moto comparte plaza (cerrada) con otras dos. Y si quisiéramos meteríamos una cuarta y pagaríamos menos de alquiler.

Y en mi casa duermen los que a mí me de la gana, no los que quiera el vecino.

TRESPUCHEROS
11-19-2006, 06:48 PM
Muchas gracias por los animos y la información. Mañana voy a ir a ver al administrador y a intentar llegar a un acuerdo. Ya os contare.

Carlos790
11-19-2006, 06:50 PM
A mi me intentaron hacer lo mismo. Lo ví muy injusto porque yo pago la misma cantidad de dinero a la comunidad que otros que tienen plaza mayor.Lo solucioné a base de amenazas y a tomarme la justicia por mi mano si era necesario. Se atemorizaron y la cosa está tranquila.
Lo del seguro está arreglado. A mucha gente le jode que tengas moto y coche y la "envidia del vecino" es muy mala. Se inventan cualquier escusa. España es el país de la envidia. La gente vive su vida y la del vecino. La mayoría de la gente es buena, pero siempre sale algún cabrón que jode todo...

Aurelius
11-19-2006, 07:30 PM
Muchas gracias por los animos y la información. Mañana voy a ir a ver al administrador y a intentar llegar a un acuerdo. Ya os contare.


Mantenganos al corriente de esta entrevista. Puede valer a mucha más gente.

Nos vemos.

Mencey
11-19-2006, 07:34 PM
Mantenganos al corriente de esta entrevista. Puede valer a mucha más gente

si señor

hijarano
11-19-2006, 08:08 PM
espero que les metas por el :culo: su envidia y puedas aparcar tu burra en tu plaza, que para eso es tuya. Informanos de lo sucedido.

ladykaña
11-19-2006, 09:17 PM
La Ley de propiedad horizontal hace referencia a coeficientes. Si la plaza es de tu propiedad, tendrá asignado una proporción del total del edificio, y en función de eso tienes que pagar, independientemente de los vehículos que metas en tu plaza, y siempre que éstos no invadan otra plaza de garaje, zonas de paso o seguridad, etc.

Es como un piso. Tú pagas según el coeficiente del piso pero da igual las personas que vivais en él. Si alguien te ha dicho otra cosa, como que tienes que pagar un plus por tener dos vehículos en la plaza de TU PROPIEDAD, dale con el Art. 9 e) de la Ley de Propiedad Horizontal en la cabeza.

En el caso de alquiler de la plaza, el propietario sí puede pedir una cantidad por vehículo metido conjuntamente.

knACk
11-19-2006, 09:26 PM
ladykaña creo que si hay un seguro del Garaje (el garage si es comunitario) para X coches si le pueden meter caña por eso pero con
ajustarlo a la realidad de que hay otro vehiculo mas en el garage llega y si no quieren es su problema si el se ofrecio. Asi que ofrecete
y como te dicen por ahi por escrito/fax.

Lo mismo como si hace la comunidad por mayoria un seguro hipotetico de vida para las 200 personas que hay en el edificio si naciera uno
con ajustarlo a 201 el seguro y listo no pueden pedir que heche al hijo del piso (aunque alguno pueda aprovechar para largar al mayor :mrgreen:)


Suerte! y ya contaras.

escoces
11-19-2006, 09:44 PM
Es que siempre hay gente con ganas de joder al vecino. Si le decicaran el mismo tiempo a joder al vecino que a hacer lo propio con su señora, nos dejaríamos de tanta pollada.

¡¡Ánimo trespucheros !!

trisónico
11-20-2006, 12:01 AM
Pues yo, como me temo que mis vecinos cualquier día se van a poner también tontos, tengo preparada la respuesta a su notificación por burrofaz:

" Como por la presente ud. me sugiere que piense en cuál de mis dos vehículos he de sacar, y como no es cosa de joder, yo le sugiero que vaya pensando con cuál de sus manos una paja me va a hacer."

Con cariño, el vecino.

Miktrazaditas
11-20-2006, 05:38 AM
Jodo, como esta el patio.
Espero que se solucione.Ya nos contaras.
Lo que se aprende por aqui :)

ROSCACHAPA
11-20-2006, 08:07 AM
Me suuena de un caso parecido en Cantabria, del cual no se el resultado pero el planteamiento era parecido. Parking comunitario, plazas abiertas, un vehículo por plaza, etc.
Mucha envidia y ganas de joder.
Saludos

cristobalgym
11-20-2006, 02:53 PM
Oye, has probado a cerrar plaza de garaje? Creo que puedes hacerlo mientras no toques zonas de paso o cumintarias y además podrás hacerle tu propio seguro.

No se, es una idea.

Saludos.

Mani
11-20-2006, 04:23 PM
Habla con la aseguradora del garaje y haz una póliza adicional para la moto........ digo yo, no?

TRESPUCHEROS
11-20-2006, 05:45 PM
Bueno, no puedo deciros nada de momento porque no he podido hablar con el administrador hoy. He conseguido cita para mañana a las 19:30. Mañana os diré.

hokusai
11-20-2006, 05:58 PM
suerte y ve anotando todas la irreguaridades que puedas ver en tu garaje

bichoide
11-20-2006, 06:33 PM
Jodeeeeer, pues a mí me ha pasado algo parecido precisamente en junta de vecinos (=akelarre) la semana pasada. Algunos se han quejado de los (muchos) que tenemos la moto tras el coche en la plaza...y claro!!, el coche sobresale de las líneas pintadas que delimitan la plaza. LO cachondo es que hay coches de casi 5 metros que sobresalen ellos solitos sin moto ni ostias...conclusión: se ha decidido que los coches que sobresalen porque son Mercedes y demás tanques es inevitable, pero si el coche sobresale porque hay moto detrás es "porque quieres", palabras textuales de algún capullo de la junta, así que motos a otro lado y coches tochos pueden sobresalir sin problemas. Lo único que me queda es que esto queda a juicio del vecino que le joda o no tu coche...y en mi caso parece que no se queja mucho...Normal!!, al lado tengo un muro con viga que sobresale más que mi coche!!!! Lo curioso es que somos muchos es esta situación y en la votación...sólo voté en contra yo!!!
Cuánto mendrugo hay suelto... :Y

trisónico
11-20-2006, 10:21 PM
Acuerden lo que acuerden, me la pelan. Y un coche grande sí es evitable: que se compren el q se ajuste a la medida de su plaza. Hasta el Smart, tienen gama.

Topopaco
11-20-2006, 10:24 PM
Algunos se han quejado de los (muchos) que tenemos la moto tras el coche en la plaza...y claro!!, el coche sobresale de las líneas pintadas que delimitan la plaza.

Lo cachondo es que hay coches de casi 5 metros que sobresalen ellos solitos sin moto ni ostias...

Conclusión: se ha decidido que los coches que sobresalen porque son Mercedes y demás tanques es inevitable, pero si el coche sobresale porque hay moto detrás es "porque quieres"

Pues por tocar los OO yo les diria que cambien de coche o de plaza de garaje, osea que los sacaran de esa plaza ya que estan invadiendo un espacio comun y eso si que es de todos, ahora dentro de tu plaza sin sobresalir puedes poner lo que quieras, siempre con un poco de civismo, no es aconsejable tener envases de materiales inflamables como gasolina o disolventes que presenten un peligro de incendio.

En mi caso cuando eramos pocos vecinos ponia la moto en un espacio muerto que no molestaba y no estaba en el paso de ningun vehiculo, pero con el tiempo me llamaron la atención y en mi caso no pude hacer nada mas que quitar la moto de ese rincon, mas adelante compre una nueva plaza de garaje y en ella pongo dos motos y hasta la fecha nadie me ha dicho nada.

|^HaDes^|
11-20-2006, 10:59 PM
yo puesto a ser joputero, pediria pagar menos que un mercedes o un bmw, claro esta teniendo uno de gama inferior a esos

Mani
11-21-2006, 09:58 AM
Jodeeeeer, pues a mí me ha pasado algo parecido precisamente en junta de vecinos (=akelarre)

pues como se estienda el tema, lo tenemos claro.

bichoide
11-21-2006, 04:09 PM
Trisónico, Topopaco....totalmente de acuerdo con vosotros....si el coche sobresale por ser grande...pues que se compren otro más pequeño!!!

En mi caso cuando eramos pocos vecinos ponia la moto en un espacio muerto que no molestaba y no estaba en el paso de ningun vehiculo, pero con el tiempo me llamaron la atención y en mi caso no pude hacer nada mas que quitar la moto de ese rincon

Siempre hay alguien que al final tiene que tocar los webs aunque no le afecte para nada....:culo:

Humphrey
11-21-2006, 05:28 PM
Jodeeeeer, pues a mí me ha pasado algo parecido precisamente en junta de vecinos (=akelarre) la semana pasada. Algunos se han quejado de los (muchos) que tenemos la moto tras el coche en la plaza...y claro!!, el coche sobresale de las líneas pintadas que delimitan la plaza. LO cachondo es que hay coches de casi 5 metros que sobresalen ellos solitos sin moto ni ostias...conclusión: se ha decidido que los coches que sobresalen porque son Mercedes y demás tanques es inevitable, pero si el coche sobresale porque hay moto detrás es "porque quieres", palabras textuales de algún capullo de la junta, así que motos a otro lado y coches tochos pueden sobresalir sin problemas. Lo único que me queda es que esto queda a juicio del vecino que le joda o no tu coche...y en mi caso parece que no se queja mucho...Normal!!, al lado tengo un muro con viga que sobresale más que mi coche!!!! Lo curioso es que somos muchos es esta situación y en la votación...sólo voté en contra yo!!!
Cuánto mendrugo hay suelto... :Y

Esa decisión es, cuando menos, alegal. Bajo ningún concepto se pueden ocupar espacios comunes para uso particular, salvo acuerdo en contrario que, desde mi punto de vista, debe contar con el visto bueno de TODOS los propietarios. Con que uno diga que no, pues es que no.

O sea que el que tenga coche grande que se joda y le quite un cacho. Y si no, café para todos y el tuyo también sobresale.

Haz la consulta a un gestor, puede ser muy interesante su respuesta. :wink:

bichoide
11-22-2006, 11:51 AM
Gracias Humphrey!! :wink:

TRESPUCHEROS
11-22-2006, 06:50 PM
No se ni como empezar porque esto es la leche.

1º Si en los Estatutos de la comunidad se ha votado por UNANIMIDAD que solo un vehículo por plaza, pues no hay más remedio que sacar uno de los dos, la moto o el coche. Los Estatutos como normas aceptadas por todos los vecinos, son de obligado cumplimiento.

2º Ningún vehículo puede salirse de los límites de la plaza, porque pasaría a ocupar zonas comunes, siendo un agravio comparativo par el que no hace uso de esa zona común y también paga.

Hasta aquí esta claro. Ahora viene el problema, que cada vez hay más casos y también hay un vacío legal cojonudo, cada jurista dice una cosa.

1º Plaza de garaje = 1 vehículo por plaza.

Hay gente que dice que esto es así porque los Ayuntamientos al conceder las licencias de funcionamiento de los garajes, manifiestan que se autoriza la utilización del local (garaje) para el estacionamiento de vehículos, en X (las que tenga tu garaje) plazas de garaje.
Y que para ello se basan en el Plan General de Ordenación Urbana de la localidad, donde se especifican las dimensiones mínimas de las plazas por número y tipos de vehículos.
A mi entender dicen X plazas de garaje pero siguen sin especificar cuantos vehículos por plaza. Lo que dice el Plan General son las dimensiones mínimas que deben tener las plazas de garaje según sean para coche grande, pequeño o motocicleta y que la constructora de la vivienda no las haga fundamentalmente más pequeñas de lo estipulado. En la interpretación de esto esta la cuestión porque no hay ley que diga que 1 plaza de garaje = 1 vehículo.

2º Seguro del garaje.

Solicitar el seguro de vuestro garaje al administrador. Si lo que aseguran son X vehículos, lo tenéis jodido, porque se han basado en el criterio 1 plaza de garaje = 1 vehículo.
Si lo que aseguran son X plazas de garaje pues tenemos la polémica de la licencia de funcionamiento anterior. Si la aseguradora considera 1 plaza de garaje = 1 vehículo, aunque en la póliza se asegure por plaza de garaje, en caso de siniestro, incendio por ejemplo, el perito cuenta más vehículos que plazas (aunque complicado porque los garajes nunca están llenos) o ve restos de dos vehículos en una misma plaza y dice que no es que te pague uno de los dos vehículos, sino que no paga a nadie del garaje. Esto es lo que esta metiendo miedo a las comunidades de vecinos y esta haciendo que este caso de ir contra las motos-coche en una plaza aumente.
Mi opinión es que si se están asegurando plazas de garaje (objeto asegurado = plaza de garaje), es un seguro de responsabilidad civil que asegurará el contenido objeto del seguro, conforme a su naturaleza (naturaleza por definición de plazas de garaje es aparcar vehículos). Luego cubrirá los vehículos que yo tenga dentro de mi plaza (propiedad privada), sin salirme de sus límites.En mis escrituras pone que adquiero una plaza de garaje de tantos metros, con tal cuota de participación en los gastos de la comunidad, sin especificar si su uso se destinará a un solo vehículo o a varios.

LA LEY DE PROPIEDAD HORIZONTAL

Artículo 3

En el régimen de propiedad establecido en el artículo trescientos noventa y seis del Código civil corresponde al dueño de cada piso o local:

a) El derecho singular y exclusivo de propiedad sobre un espacio suficientemente delimitado y susceptible de aprovechamiento independiente, con los elementos arquitectónicos e instalaciones de todas clases, aparentes o no, que estén comprendidos dentro de sus límites y sirvan exclusivamente al propietario, así como el de los anejos que expresamente hayan sido señalados en el título, aunque se hallen fuera del espacio delimitado.

LEY DEL CONTRATO DE SEGURO

Sección II. Seguro de Incendios

Artículo 45.

Por el seguro contra incendios el asegurador se obliga dentro de los límites establecidos en la Ley y en el contrato a indemnizar los daños producidos por incendio en el objeto asegurado.

Os recuerdo que el objeto asegurado es X plazas de garaje.

Se considera incendio la combustión y el abrasamiento con llama, capaz de propagarse, de un objeto u objetos que no estaban destinados a ser quemados en el lugar y momento en que se produce.

Artículo 46.

La cobertura del seguro se extenderá a los objetos descritos en la póliza. Si se tratare de seguro sobre mobiliario, la cobertura incluirá los daños producidos por el incendio en las cosas de uso ordinario o común del asegurado, de sus familiares, dependientes y de las personas que con él convivan.

El objeto descrito en la póliza es X plazas de garaje.



Bueno estas son las conclusiones que yo he podido sacar consultando libros, internet y hablando con el administrador. Aceptaría todo tipo de críticas y consejos porque me puedo equivocar y a mi también me vendría bien tener todas las cosas claras. Seria perfecto tener acceso a jurisprudencia en la materia, pero yo no la localizo.
En mi caso el susodicho administrador no se baja del burro y es de la opinión 1 plaza de garaje = 1 vehículo. Ahora estoy en negociaciones con el seguro del garaje para ver si me cubre o no, porque también consideren 1 plaza de garaje = 1 vehículo o no. Si es que si, intentare pagar un poco más para que me aseguren la moto y los maravillosos vecinos que tengo me dejen vivir en paz, aunque como sigan pensando que meter dos vehículos en una plaza de garaje es ilegal (gracias a lo “sabios consejos” de mi administrador), dará igual que amplíe el seguro, me demandaran de todas formas.

jomova
11-22-2006, 06:58 PM
Pues macho, visto lo visto, demandalos tú a ellos. Si tienes en regla el seguro y la propiedad es tuya, entonces dale con el articulado de la ley en la cabeza o bien comienza una guerra contra lo que pactan la comunidad, ya que va en tu agravio.

Jomova

taulari
11-22-2006, 07:51 PM
Hay abogados online que te atenderan en primera consulta y asi sabras que hacer, suerte

knACk
11-22-2006, 08:18 PM
1º Si en los Estatutos de la comunidad se ha votado por UNANIMIDAD que solo un vehículo por plaza, pues no hay más remedio que sacar uno de los dos, la moto o el coche.


Del diccionario:


por unanimidad loc. adv. Sin discrepancias, unánimemente: la propuesta se aprobó por unanimidad.

¿No es el caso no? ¿Tu tienes no? ¿Pueden probar ellos que avisaron a todos de la reunion? Seguramente no
¿ pueden probar ellos esa UNANIMIDAD que se llego en la samblea? seguramente no, proceso no valido a tomar ****


Los Estatutos como normas aceptadas por todos los vecinos, son de obligado cumplimiento.


Por todos no? nunca firmastes nada aceptandolo no? pues listo :D

Bueno como te dice taulari lo mejor si nadie cede es ponerse en manos de profesionales, aqui podemos hablar casos o especular y equivocarnos pero si no ceden lo unico que te queda es o bien ponerte en manos de un abogado o simplemente mandarlos a paseo y que sean ellos quien te denuncien si ven motivo (igual consultan ellos y su abogado les dice que no hay posibilidad) y que decida un juez.

Topopaco
11-22-2006, 09:30 PM
Sección II. Seguro de Incendios

Artículo 45.

Por el seguro contra incendios el asegurador se obliga dentro de los límites establecidos en la Ley y en el contrato a indemnizar los daños producidos por incendio en el objeto asegurado.

Os recuerdo que el objeto asegurado es X plazas de garaje.
Se considera incendio la combustión y el abrasamiento con llama, capaz de propagarse, de un objeto u objetos que no estaban destinados a ser quemados en el lugar y momento en que se produce.

Artículo 46.

La cobertura del seguro se extenderá a los objetos descritos en la póliza. Si se tratare de seguro sobre mobiliario, la cobertura incluirá los daños producidos por el incendio en las cosas de uso ordinario o común del asegurado, de sus familiares, dependientes y de las personas que con él convivan.

El objeto descrito en la póliza es X plazas de garaje.

Recuerdale eso mismo al vecino o vecinos que no quieren que pongas mas de un vehiculo en una plaza de TU PROPIEDAD, que solo tienen asegurada la plaza de garaje, aunque supongo que esa poliza tendra un continente y un contenido, pregunta cual es el importe del contenido, lo mismo con eso te sirve.

tratorino
11-23-2006, 06:46 AM
Pais......... como diría Mariano (Forges).

hokusai
11-23-2006, 09:13 AM
he leido por encima el ultimo post de trespucheros no tengo tiempo ahora de leerlo detenidamente pero

pregunta para arquitectos, promotores o constructores

¿para que se hacen plazas de garaje con dimensiones para dos o tres coches?
si es 1 plaza = 1vehiculo entonces no tiene sentido tener plazas de 30m o mas
Como dato en un garaje cercano hay un cartel que pone : se alquila plaza de garaje para cinco vehiculos -:|

To+
11-23-2006, 09:34 AM
Es escandaloso.

Pero si en una plaza caben dos vehículos sin molestar a nadie, hay que ser hijo de puta rastrero de mierda para meter cizaña e ir a joder así.

La comunidad y el administrador que digan misa. Yo aparco en mi plaza de parking lo que yo quiera, si no rebasa mi espacio. Y a ver quién entra en mi propiedad privada a tocar algo.

Emily
11-24-2006, 11:38 AM
Pues puedes manejar varias opciones, como son;

Pedirle al administrador, que amplie el seguro a 100 vehiculos de 4 ruedas y 1 de dos, haciendote cargo del incremento de la cuota.El listillo de tu vecino no podrá decir nada.

Por otra parte, el seguro solo podrá negarse a pagar cuando, en caso de siniestro, se pretenda que responda por encima del número de vehiculos asegurados...Así que, "que se bajen de la moto" los listillos y los que dicen verdades a medias...

Por último, haz un escrito a la comunidad mediante el cual desvalides el actual seguro ( me es raro que los vehiculos esten asegurados, normalmente solo se valoran los elementos contenidos en el garaje, menos los vehiculos, es de locos lo que se puede pagar, pero de todo ha de haber) entendiendo que tu vehiculo se encuentra en la plaza de tu propiedad sin perjuicio del resto y que entiendes que en caso de siniestro no podrás reclamar por 2 vehiculos al seguro.


Ahora, te voy a contar una expeiencia personal con los seguros:

Mi coche, traía de origen un radio de gama alta, valorado en unas 60 mil pelas en su día. Cambié dicho radio por otro, mas bonito, mas completo, mas nuevo y mas barato ( 2 mano) valorado en algo menos de la mitad que el de origen y no comuniqué nada al seguro. El caso, es que me robaron en el coche y se llevaron el radio sin carátula, y logicamente puse mi denuncia y reclamé al seguro. Dicho seguro trató de desembarazarse del pago argumentando que ese no era el radio asegurado en su día. Simplemente les comenté que yo tenía asegurado con ellos un radio de 60 mil pelas y que no estaba obligado a declarar el otro radio al ser de inferior valor. A final, cayeron las 60 mil pelas a mi bolsillo. Si me callo, me quedo sin nada.

Por tanto, lucha por el acceso a tu plaza. Es tuya.

TRESPUCHEROS
11-24-2006, 06:44 PM
Bueno gente, esto es lo último. Llamo al seguro para consultar y me dicen que la póliza cubre el contenido de la plaza. Que el seguro es un seguro a terceros de responsabilidad civil donde se aseguran las plazas y no los vehículos. Es decir que si quiero puedo tener un barco o un mercedes o un seiscientos, que a efectos de pagar, me van a pagar lo mismo, el límite fijado en la póliza. Que puedo tener perfectamente un coche y una moto o dos motos.
Se lo pido por escrito para enseñarlo en la próxima junta y al administrador y me dicen que ese tipo de información no la dan por escrito porque ya viene suficientemente claro en las condiciones de la póliza, donde pone que se aseguran 132 plazas de garajes.
El problema es que el administrador ha llamado a su contacto en el seguro y le ha dicho lo contrario, es decir que la comunidad podía tener problemas en caso de siniestro.
Y ahora que, el seguro me dice a mi una cosa y el que me dice que de no sacar la moto de la plaza emprenderá acciones legales contar mi me dice que no es así.

Como dice mi padre, esto es pa ponerse a mear y no echar ni gota.

knACk
11-24-2006, 06:54 PM
No pidas eso por escrito, pide una copia de la poliza a la aseguradora y supongo que te la tendra que facilitar y ya lo tienes... o al administrador aunque supongo que si te quiere tomar el pelo quizas falten hojas.

El unico que puede tener problemas eres tu y no la comunidad, que si pagan 6.000 euros por plaza en caso de siniestro te seguiran pagando 6.000 euros tengas una moto como dos o como si un ferrari.

Ricard
11-24-2006, 09:11 PM
El sentido común me dice que pidas una copia de la poliza a la compañia de seguros y le des con ella en los morros al administrador

Topopaco
11-24-2006, 09:30 PM
El sentido común me dice que pidas una copia de la poliza a la compañia de seguros y le des con ella en los morros al administrador

Y a los que te dicen que tienes que sacar uno de los dos vehiculos, además como propietario tienes derecho a una copia de las condiciones del seguro.

Tambien puedes decirle a la compañia cuando vayas a recoger la copia, que te indiquen donde especifica lo que te comentaron por teléfono.

Me parece a mi que lo tienes mas facil de lo que parecia.

Motos
11-25-2006, 12:55 AM
Estimado Trespucheros, en cuanto al comentario que pones, te explico:
La plaza de parking es un bien inmueble privativo, es como el salón de tu casa. Nadie te puede decir que es lo que puedes tener en tu plaza, siempre que no te salgas de tus metros cuadrados privativos.
Otra cosa es que el administrador contrate un seguro por vehículos y solo cubra en caso de siniestro un vehículo, tendrias que pedir copia de la póliza y verlo. Aunque si es así menuda chapuza del administrador; lo normal es hacer el seguro por plazas de aparcamiento, y cubriria TODO lo que esté en la plaza en caso de siniestro.Repito estas en tu derecho de tener en tu propiedad lo que te de la gana, a efectos de ley de propiedad horizontal tu parking es como una estancia más de la vivienda.
Otra cosa es que el seguro te cubra la moto en caso de siniestro, pero leete la póliza.

Te lo dije, hombre de poca fe... que emprendan las acciones legales que les de la gana. Y a ver si mandáis a la mierda a ese administrador.
Otro consejo, ponte en contacto con el Colegio de Administradores de Fincas, haz la consulta y ponle una reclamación escrita a ese inepto, el Colegio está obligado a responderte, tanto por tu consulta como la decisión que ha tomado su Comité deontológico ante tu reclamación a tu administrador.




Soy Agente de la Propiedad Inmobiliaria, colegiado con el número 440 del Colegio Oficial de Agentes de la Propiedad Inmobiliaria de la Región de Murcia.
Espero haberte ayudado, un abrazo.

TRESPUCHEROS
11-28-2006, 08:23 AM
Muchas gracias a todos, si hubiera alguna novedad os la comentaré. Espero que todo lo que hemos hablado aquí y los sabios consejos que me habéis dado sirvan para toda la comunidad Triumphfera y demás colegas motoristas.

trisónico
11-28-2006, 10:52 AM
Pues yo, como me temo que mis vecinos cualquier día se van a poner también tontos, tengo preparada la respuesta a su notificación por burrofaz:

" Como por la presente ud. me sugiere que piense en cuál de mis dos vehículos he de sacar, y como no es cosa de joder, yo le sugiero que vaya pensando con cuál de sus manos una paja me va a hacer."

Con cariño, el vecino.
Y después de hacer lo que te dice Motos, no se te olvide reclamarle la paja al administrador ese porculero que tenéis. i|i

sprinsete
12-11-2006, 12:56 PM
En mi caso, el administrador, espoleado por el estupendo vecino del que partía toda la iniciativa anti-motos me llego a amenazar por escrito de que si no sacaba la moto, ¡Jesus, que fijación! la mandarían una grua a sacarla¿¿?? Perfecto, le dije, es Vd. muy amable por avisame por escrito de que me va a ROBAR la moto de mi propiedad.
Esto supuso el primer paso atras en la ofensiva anti-motos.
La solución en mi caso fue despreocuparme del tema, respetando los limites y sin causar molestias a los demás.
En un año o dos, los anti-moto se aburren, se acostumbran a las motos o se compran una ¡¡!! y lo que es mas, en ese tiempo los vecinos ya han cometido demasiadas infracciones urbanisticas (Aires acondicionados, cerramientos de terrazas...) como para que nadie en la comunidad se atreva a emprender nada contra nadie.

Hasta donde yo sé, ninguna denuncia efectuada por comunidades sobre este tema ha tenido exito y lo de los seguros es una patraña. ¿quien va a contar los vehiculos despues de un siniestro?

Ciao

PEPEVFR
12-11-2006, 03:13 PM
pero es que el argumento se cae por su propio peso...y si en el momento del siniestro hay plazas libres donde el vehiculo no está, siguen pagando lo mismo?, también deberían tener una descripción del vehiculo de cada plaza (matricula, bastidor, etc) al igual que se hace con el seguro del hogar, y si me cambio de coche que.... no me cuadra.

Marcos
12-11-2006, 03:27 PM
A mi me parece una chorrada, en Lugo aparco moto coche, tres motos a veces y nadie dice nada, y cuando no hay sitio la meto en una zona comun que nadie usa. Pero bueno, nos llevamos bien.

En cuanto a lo del seguro me parece una chorrada, ya que lo que está asegurado es un inmueble, en el que se asegura continente y contenido, y por el contenido, lo que dijisteis se paga tanto y punto, da igual haya un coche o dos, imagínate que les da a todos los vecinos por comprar ferraris... Y cubre los daños producidos A los vehículos, en caso de inundación, de que se caiga el techo o algo así. Para los daños que produzcan los coches ya tienen su propio seguro, yo que se, son ganas de tocar los cojones. Di tu que las bicicletas también son vehículos, ¿nadie tiene una en su plaza?. Yo pasaba de todo. Si quieren tomar "acciones legales" pues adelante se quedará en nada. Yo igual tomaría "acciones ilegales" y le daba dos ostias al administrador ese.

ladykaña
12-11-2006, 06:31 PM
Esto es lo ultimo, preparaos para reíros, en mi plaza de garaje que normalmente esta vacía, solo aparcamos de vez en cuando la furgo del trabajo, tengo mi bici y la de mi niña, pues bien el de la plaza de al lado me ha dicho que quite las bicis me ha amenazado y todo porque soy mujer, pues bien el tiene aparcado un coche y una moto y yo indagando me he enterado que la moto ni es suya que le tiene alquilado ese trozo a un amigo, pues se le va a caer el pelo por mamón os lo aseguro. ¿que os parece?

theboarder
12-11-2006, 07:35 PM
muy bien ladykaña

dales caña ...... uf algun dia sacare las fotos de mi parking ..... antes habia uno que tenia un barco de madera en vertical .... ahora lo mas es un remolque tienda de capaña mas coche y uno con 2 motos y coches.... y uno con un Monter 4x4 pick-up y una moto ....

mikeljones
12-11-2006, 08:41 PM
Si el problema de los vecinos es el seguro, que mas les da si a ti en caso de incendio solo te indemnizarian por un vehiculo, a no ser que ese vecino piense que el paga su parte proporcional por un vehiculo y tu pagas lo mismo por dos vehiculos. Pero todo esto deberia leerse antes de hacer los seguros. Como me ha pasado a mi con lopez lavani, que me han hecho un seguro "anual" por 11 meses y medio. Que listos son. Contrate el seguro el 16/11/2005 y me pasan el recibo el 01/11/2006, quince dias antes de lo habitual.

TRESPUCHEROS
12-12-2006, 05:18 PM
A ver el problema no es que te paguen un vehículo de los dos, sino que el seguro se agarra a que al tener dos vehículos, se agrava el riesgo, por ejemplo de incendio y no paga a nadie del garaje ni a ti un vehículo ni a ningún vecino. Nada de nada.

losmierdas
12-12-2006, 05:40 PM
....eso de que el seguro se agarra, trespucheros, lo desmonta un aspirante a juez sin despeinarse, tío...

...esencial es que te hagas con una copia de la póliza del seguro... es tu derecho como propietario del garage, no lo olvides... a partir de ahí, es la letra del clausulado y no las pamplinas de unos y otros lo que te vale

...en caso de siniestro, tendrán que contar los coches realmente aparcados y comparar con los que teóricamente figuran en el contrato, no? todas las plazas van a estar ocupadas? y vuelto el argumento del reves, si la ocupación en el siniestro es del 50 %, pagan el doble por vehículo?

...creo que en lo que va de hilo, se han expuesto argumentos suficientes para que manejes el asunto con relativa comodidad, así que no te eches p´atrás y plántale cara a ese administradorcillo de la señorita pepis, que te lo puedes comer con patatas... suerte!

TRESPUCHEROS
12-14-2006, 06:01 PM
A la espera estoy con todos los argumentos y la documentación, esperando comunicado oficial del administrador. Si hay alguna novedad os informaré.

tolotoco
12-14-2006, 07:43 PM
Si es que hay gente gilipollas. Y me váis a perdonar la expresión. Si tienes la moto en tu plaza y no molesta a nadie ¿ a santo de qué viene ahora el pavo que haya sido a dar por culo ?. Que meta las narices en su plaza de garaje no ande jodiendo a los demás.
¡¡¡¡ Séllale los bombines y las puertas de su coche. Pínchale las ruedas. .... !!! .
Ésto último lo digo de coña, pero te dan ganas de hacerlo por devolverle la jugada.
Si es que los hay que se aburren tanto a lo largo del día que ya no saben que hacer que no sea joder a los demás.

¡¡¡¡ QUE SE BUSQUEN UN JOBY PA ENTRETENERSE LECHE !!!!!

De todas formas tengo por ahí un libro sobre la Ley de la Propiedad Horizontal esa y, si lo encuentro, miraré si pone algo al respecto y ya te digo algo.

Ricard
12-16-2006, 07:07 PM
hablando sobre vehiculos que sobresalen de su plaza,.........

una fotillo de una parte de mi parking

http://img323.imageshack.us/img323/1081/16122006016smallxx3.jpg

y esto es solo una pequeña muestra, en otras plantas los hay que sobresalen muchiiiiisimoooooo más

theboarder, estoy impaciente por ver esas fotos de tu garaje

Donkey
12-16-2006, 07:30 PM
A mi me aparcaban en la cochera. LEs pedí al gilipollas (que lo hacia de mala leche) que no me aparcase más, que sabe de sobra que meto y saco el coche. Su respuesta fue "no me sale de los cojones, pon un vado". Puse el vado una noche y la policia se llevo el coche ( :mrgreen:) El gilipollas me al dia siguiente me dijo de todo menos bonico. Le puse una denuncia. 10 dias despues me lo volvi a encontrar y me dijo otra vez de todo. Le puse otra denuncia. A mi hermano de 16 años tambien le metio la boca. Le pusimos otra denuncia. La semana pasada recibi la sentencia (hubo juicio) y va a tener que pagar mas de 130 euros de multa. http://elclubtriumph.com/?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=11338&hig hlight=vecinos&sid=c89f9954da29f5c60d0340885d8abf8 b

theboarder
12-21-2006, 04:40 PM
aqui os dejo alguna del mio

el mejor primero

http://img259.imageshack.us/img259/2897/pict1046resizeji5.jpg (http://imageshack.us)
http://img183.imageshack.us/img183/8819/pict1048resizeiy7.jpg (http://imageshack.us)

http://img139.imageshack.us/img139/7758/pict1050resizeor7.jpg
http://img166.imageshack.us/img166/2452/pict1051resizeln4.jpg (http://imageshack.us)