Copiado integro de otro foro

Tal vez hayas oído que la fiesta de los toros es un arte, pero no lo es....
Es una Ciencia...
La ciencia de la Tortura
Nada en la fiesta brava es genuino, solo el dolor.

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24 Horas antes de entrar en la arena, el toro ha sido sometido a un encierro a oscuras para que al soltarlo, la luz y los gritos de los espectadores lo aterren y trate de huir saltando las barreras, lo que produce la imagen en el publico de que el toro es feroz, pero la condición natural del toro es huir, NO atacar.

También se le han recortado los cuernos para proteger al torero. Le colgaron sacos de arena en el cuello durante horas.
Lo golpearon en los testiculos y los riñones. Le indujeron diarrea al poner sulfatos en el agua que bebió. Todo esto es con el fin de que llegue débil al ruedo y en completo desorden. Se le ha untado grasa en los ojos para dificultar su visión y en las patas se le puso una sustancia que le produce ardor y le impide mantenerse quieto, así el torero no desluce su actuación.

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Los caballos de los picadores:

Se eligen a caballos que ya no tienen valor comercial, por que el animal muere en 3 o 4 corridas a lo mucho, es muy habitual que el animal sufra quebraduras múltiples de costillas o destripamientos. Se les coloca un peto simulando que se les protege, pero en realidad se trata de que el publico no vea las heridas al caballo que con frecuencia presentan exposición de vísceras.

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Si el torero percibe que el toro embiste con mucha energía, ordena al picador hacer su trabajo: Consistente en desangrar al toro para debilitarlo, clavándole en el lomo una lanza que destroza músculos (trapecio, romboideo, espinoso y semiespinoso, serratos y transversos de cuello) Lesiona, además, vasos sanguíneos y nervios.

Esto es para que el torero pueda brindar la expresión artística que se supone debe tener este espectáculo.

Un solo puyazo podría destrozar al toro, por eso se hace en tres tiempos "para mayor goce de la afición."


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Las banderillas

Las banderillas aseguran que la hemorragia siga. Se intenta colocarlas justo en el mismo sitio ya dañado con los ganchos de metal. El gancho se mueve dentro de la herida con cada movimiento del toro y con el roce de la muleta, el peso de las banderillas (entre 6 y 8 kilogramos) tiene precisamente esa función.

Algunas banderillas tienen un arpón de 8 cms, y se les llama "de castigo", a las cuales es sometido el toro cuando ha logrado evadir la lanza del picador. Las banderillas prolongan el desgarre y ahondamiento de las heridas internas. No hay límite al número de banderillazos: tantos como sean necesarios para desgarrar los tejidos y piel del toro.

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Demostrando Valor

La pérdida de sangre y las heridas en la espina dorsal impiden que el toro levante la cabeza de manera normal, y es cuando el torero puede acercarse.
Con el toro ya cerca del agotamiento, el torero no se preocupa ya del peligro y se puede dar el lujo de retirarse del toro después de un pase especialmente artístico, echando fuera el pecho y pavoneándose al recibir los aplausos del público.

Cuando el toro alcanza este estado lastimero, el matador entra en el ruedo en una celebración de bravura y machismo, a enfrentarse a un toro exhausto, moribundo y confundido.


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La Espada

El toro es atravesado con una ESPADA de 80 cms de longitud, que puede destrozarle el hígado, los pulmones, la pleura, etc., según el lugar por donde penetre en el cuerpo del animal de hecho, cuando destroza la gran arteria, el toro agoniza con enormes vómitos de sangre.
A la hora de matar, si el toro corre con un poco de suerte muere de una estocada, pero no como se piensa de una estocada al corazón si no que la espada penetra pulmones y diafragma, a veces una arteria mayor, y de ahí la hemorragia que se aprecia del hocico y de la boca. A veces mueren ahogados en su propia sangre.

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La Tortura sigue

El toro, en un intento desesperado por sobrevivir, se resiste a caer, y suele encaminarse penosamente hacia la puerta por la que lo hicieron entrar, buscando una salida a tanto maltrato y dolor. Pero entonces lo apuñalan en la nuca con el DESCABELLO, otra larga espada que termina en una cuchilla de 10 cms. A pesar de estos terribles tormentos, el animal no suele morir de inmediato por su gran fuerza, pero finalmente cae al suelo, porque la espada a ido destrozando sus órganos internos.


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Asesinos
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Cobardes

La Tortura sigue
Lo rematan con la PUNTILLA de 10 cms. con lo que intentan seccionarle la médula espinal, a la altura de las vértebras atlas y axis. El toro queda así paralizado, sin poder siquiera realizar movimientos con los músculos respiratorios, por lo que muere por asfixia, muchas veces ahogado en su propia sangre, que le sale a borbotones por la boca y la nariz.


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El Arrastre

DESPUES QUE LE DESTROZAN LAS VERTEBRAS, EL TORO PIERDE CONTROL SOBRE SU CUERPO DESDE EL CUELLO HACIA ABAJO, SIN EMBARGO HACIA ARRIBA SE MANTIENE INTACTO, POR LO QUE ESTA CONCIENTE DE TODO EL HORROR Y DE CÓMO ES ARRASTRADO FUERA DEL RUEDO.

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NO SEAS INDIFERENTE A SU DOLOR

¿ Alcanzas a ver la lágrima escurriendo ?

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No seas participante de estos eventos, no es humano presenciar esas tradiciones no van con el siglo XXI


Reflexiona
La conmiseración con los animales está íntimamente unida con la bondad de carácter, de tal manera que se puede afirmar de seguro, que quien es cruel con los animales NO es buena persona.
Schopenhauer


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Solo los sicópatas se gozan si tu eres uno de ellos, reflexiona! renuncia! esta es una tradición que NO debe continuar!


¿Cómo puedes Ayudar?

No asistas a corridas de toros
No apoyes a políticos, artistas y comunicadores asociados a esta barbarie
No consumas productos de empresas que los patrocinen

Pero lo mas importante... Enseña a tus hijos el respeto por los seres vivientes

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La verdad es que no se por que c... lo llaman "FIESTA NACIONAL" a mi me parece que es una manera de torturar y matar a un ser vivo , con la aprobacion de muchos "SALVAJES" disfrazados de persona..... :cry: :x :|(

me pongo malo ...

disfrutar con la brutalidad contra un animal, o cualquir ser indefenso, es sadismo. Los mismos, le pegan a los niños o a la mujer y se creen muy machos.

a mi si que me dan ganas de ponerme violento y liarme.
De verdad no entiendo como se puede defender esto y llamarle arte. ¿Tenemos que exhumar a los verdugos de la antiguedad o a los genocidas de los campos de concentración para aprender de su refinamiento en el matar?.
¿que leches de arte es eso?
Y que no me digan que no entiendo. Por ejemplo: Yo puedo no entender de arte moderno, porque en definitiva necesitas conocer un leguaje que se aprende con el tiempo,

pero puede que no lo entienda el arte moderno y no me guste, pero no me ofente.
a mi este "arte" sin embargo me ofende y me duele profundamente

Estoy totalmente de acuerdo. Es barbárico y anticuado y horroroso.

Desafortunadamente, mueve muchísimo dinero y no veo que se acabe nunca mientras la gente acude a las plazas y lo ve en la televisión, dándole una importancia dentro y fuera de España que, en mi humilde opinión, no merece.

En mi barrio hay una bar en el que en vez de colgar cabezas disecadas de toros de lidia ........ -:|

Han colgado cabezas de toreros ........ =O

¡Es curioso! ....

En mi opinion me gusta ver a los animales corriendo por el monte ....nadando en el agua o volando por el cielo .....No me gusta verlos ni en la Fiesta Nacional ..... ni como atracción en un circo .... ni siquiera en una jaula ...... =O

Simplemente me da asco, por eso ni lo sigo, ni lo entiendo.

Es una pena, Pedrito estoy contigo, los animales en su habitat y nosotros en el nuestro.

Vssss

joer pobre animal 8O es alucinante :cry:

Es una pena, Pedrito estoy contigo, los animales en su habitat y nosotros en el nuestro.

Perdona, pero no lo entiendo

Es una pena, Pedrito estoy contigo, los animales en su habitat y nosotros en el nuestro.

Perdona, pero no lo entiendo

Mencey ....quiere decir algo "asin" como que los animales mejor estan corriendo por los montes y bebiendo en los rios ... y los moteros corriendo por las carreteras y bebiendo en los bares ..... =)) =))

Un saludete... :wink:

Aqui, (en Tenerife), construyeron una plaza de toros hace muchísimos años. El día de la inauguración no vino practicamente nadie y ahí quedó la cosa. Hoy la usan para conciertos y cosas así. Aquí, afortunadamente, nunca ha habido "tradición", y es que como dice el dicho:

"La Tortura, Ni Es Arte, Ni es Cultura"

Entendido :D

Como puede verse mi nickname es PANDA, es precisamente porque soy un amante de las especies; me gustaría que los menos animales (Según muchos (Nosotros)) podamos vivir en armonía con los animales, por otro lado tengo mis mascotas y por nada de este mundo podíra tratar yo de manera tan "Bestial" a un toro o cualquier otro animal.

Pido perdón por anticipado pues no deseo ofender a ninguno, se que estoy en un foro con base en España y por ende no comprendo costumbres y tradiciones al ser un extranjero, aunque sea también un habitante de este planeta como todos aquí y cuando me veo obligado al pasar noticias en la televisión periódicos, etc de este tipo lo único que puedo es repudira semejante ausencia de cerebro. La lidia de toros o ponerlos a correr en las calles para ver quien es más mácho si el hombre que corre con ellos o los animales que son obligados a dar un espectáculo?????????? me pregunto si el "Tercermundismo" todavía está en Europa o no. Tercer mundo no solo se refiere a economía sino a modos de vida...... (Relativo ¿Verdad?)

Nuevamente pido perdón pues no quiero ser ofensivo con nadie, pero como amante de los animales creo que si uno va a cazar para vivir y comer aprovechando todo el animal matandolo de una manera digna como lo hacen desde hace centurias a las ballenas los Esquimales lo entiendo, pero no estoy de acuerdo en la caza de ballenas por los Balleneros Noruegos o Japoneses cuando todo lo que consiguen, carne, aceite, etc, se consigue de otras formas actualemente. Entiendo que comamos carne de res si el animal no ha sido sarificado de modo bestial pero no estoy de acuerdo en matar como espectáculo tipo Coliceo Romano para ver sangre por todos lados y "FINJIR" valentía y coraje cuando está claro que estamos hablando de disparidades.

Cuando veo a un torero herido la verdad que no me gusta pero es exactamente como si fueramos a correr en una moto sin casco en contra de la vía en la hora pico de una gran ciudad pidiendo que nadie nos toque y llegar a salvo a casa contentos por nuestra valentía y coraje. Que falta de Cerebro.......!!!

Perdonen ustedes pero estos temas son un tanto controverciales y a todas luces no son de mi gusto.

Panda

Las plazas de toros a mi parecer se podrian utilizar para hacer dirt track :mrgreen: (o como se escriba)

Actualmente ya se reutilizan para conciertos o eventos tipo RedBull Cross Fighters pero sobretodo en los pueblos, en las fiestas se sigue utilizando el toro como diversión

El tema de las plazas de toros moviles ya es lo más!!!

Me pongo de mala baba :x

...¿ para cuando un recorrido por nuestro habitat?... y dejemos a los animales en paz

hax, los bares o las carreteras? =))

:XX: ...las carreteras....claro..¿.o no?

:XX: ...las carreteras....claro..¿.o no?

¿Lo dudas? :wink:

SUBLEVADOS - 6toros6
Qué voy a contaros que vosotros no sepáis
acerca de esa barbarie que es la fiesta nacional
refugio de caciques, de machistas retrasaos
retrógados sin salvación de un pueblo aborregao.

Menudo escaparate para gente popular
luciendo modelitos vendiendo la tostá.

Dentro de tó esto hay millones a puñaos
unos son para el torero y otros pal apoderao

Dicen que sin fiestas se extinguiría este animal
Los ganaderos los crían para verlos torturar
y digo yo si no sería mejor su extinción
que seguir torturando a los toros
pal disfrute de la afición

Si tenéis sed de sangre de agonía y crueldad
porque no es ponéis dos banderillas y os claváis una estocá
sólo así comprobaréis lo que siente este animal
que la naturaleza creó como a ti como a los demás


Pero al protagonista de esta historia
le arrastran las mulillas sin más penas que gloria
dejando un gran reguero de sangre en el ruedo
le llevan entra aplausos hacia el desolladero


¿Cómo sois tan bestias que pretendéis comparar
tortura con arte, ¿a quién quereis engañar?
¿cómo sois tan necios que os atrevéis a decir
que amáis a los toros, si os gusta verlos sufrir?

http://img204.imageshack.us/img204/4619/antitauromaquia4xc.gif (http://imageshack.us)

o en los bares de carreteras?

Pues yo mientras siga viendo las miserias, las desigualdades, la falta de oportunidades, las muertes inútiles que veo a diario entre la raza humana no pienso gastar ni una gota de sudor en este tema...creo que hay cosas más importantes en el mundo que preocuparme de si los toros sufren....además, yo en las fiestas de mi pueblo me lo paso de PM, eso sí, si le pilla al tontolaba del torero que se joda, pero que no salpike leñe!

Por cierto Ricard, ¿hacen unas alitas de pollo?...¿y qué tal unas costillitas de cordero?

Hala, más controversia.....para desviar la atención y esas cosas je,je :mrgreen:

pollo no gracias, que está resfriado
lo del cordero,..........ummmm pues va a ser que si
Cuando y donde i|i

o en los bares de carreteras?
...¿cuando dices bares de carretera, te refieres a esos en los que hay señoritas que fuman y te tutean?..... :P

no digo nada más que luego todo se sabe :P

Si quereis os podeis descarcargar la canción de SKA-P : Verguenza

:wink:

Y esto, ¿qué tiene que ver con las motos?.
Yo soy aficionado a la fiesta y no lo voy publicando en un foro de motos.
Y por cierto un poco de recato no vendria mal, que nos habeis puesto a parir(a los aficionados digo).
Saludos.

Totalmente de acuerdo, la fiesta nacional me parece una auténtica SALVAJADA, solo hacen falta ver las fotos, y no hay argumento en el mundo que justifique el sufrimiento de un ser vivo... dan unas excusas tan pobres...

Inútil discutir, es cuestión de sensibilidad.

A mí el espectáculo de los toros me parece una autentica barbaridad, sufro mucho cuando lo veo en la tele. Seré un blandengue pero me supera y sigo sin entender donde está lo bonito en putear a una animal, sea el que sea.

Juan que conste que no me meto con los aficionados! :wink: Tu trankilo tío!

Y esto, ¿qué tiene que ver con las motos?.
Yo soy aficionado a la fiesta y no lo voy publicando en un foro de motos.
Y por cierto un poco de recato no vendria mal, que nos habeis puesto a parir(a los aficionados digo).
Saludos.

Pues mira, también tienes tu punto.

pues yo creo que esto es una comunidad de gente viva y que tendrá que hablar y opinar de todo lo que ocurre en su entorno no solo de motos. yo creo que esta es una característica destacada de este foro.

amigo Agus. Yo no opino que existan unas cosas mas importantes que otras en relación a la opinión. todo es igual de importante y yo lo asocio a la violencia contra todos los seres indefensos, por eso menciono los niños y mujeres. Claro que es importante. Todo es importante. Todo esta relacionado. si aplazamos unas cosas en función de un escalafón, no nos estamos dando cuenta que lo verdaderamente importantes son los principios.

Los que mandaron matar o consintieron que mataran a Lumunba o a los intelectuales nigerianos, eran señores padres de familia que tienen hijos y por la mañana les dan un beso al igual que a su mujer. ¿como pueden ser amigos de alguien, buenos padres y buenos amantes, si cuando se enfundan el traje, algo se rompe en su cerebro y matan y arrasan la selva por unos dividendos.

Comprendo que seguramente el medioambiente es mas importante que un toro mas o menos. además es una raza que solo existe porque hay toros sino seguramente estaría extingida, son un engendro para divertirnos en un circo romano borrachos de sangre. Pero el mundo la mayoría de las veces se mueve no por las grandes proclamas ni por las cosas "importantes", sino por las acciones individuales de millones de personas bulgares y sencillas.
En nuestros actos sencillos y mundanos, repetidos cotidianamente hasta la saciedad, es donde esta la posibilidad de cambio de conciencia. En los grandes foros y discursos, en los grandes proyectos del Banco Mundial, el Fondo MOnetario Internacional y los grandes capitostes tecnócratas e ideológicos no encontraremos nada. La mayoría de las veces enarbolan grandes banderas para esconder acciones individuales que contradicen los principios que postulan.

tomemos partido hasta mancharnos como decía el poeta y no seamos transijentes con nada .
con perdón y sin ánimo de ofender

Pues yo defiendo los toros. Ojalá que sigan existiendo muchos años.

Además, la visión que habeis dado es muy parcial y por lo tanto poco objetiva. Si no os gustan, no vayais y en paz.

Por cierto, hay mucha gente que está en contra de las motos y no por eso van a prohibirlas.

Totalmente de acuerdo Cristian.
Ademas mucha gente vive del mundo del toro sin contar a los toreros.

http://img115.imageshack.us/img115/12/bigplain9de.gif

Pues yo defiendo los toros. Ojalá que sigan existiendo muchos años.

Además, la visión que habeis dado es muy parcial y por lo tanto poco objetiva. Si no os gustan, no vayais y en paz.

Por cierto, hay mucha gente que está en contra de las motos y no por eso van a prohibirlas.

PUES SEGÚN ESO, SI ABUSAN DE NUESTRA VECINA Y NO NOS GUSTA, CON NO PARTICIPAR YA ESTÁ LA CONCIENCIA TRANQUILA

YO SIEMPRE HARÉ TODO LO POSIBLE PARA QUE SE PROHÍBA, PORQUE MI CONCIENCIA ME IMPLICA

YO NO PUEDO PASAR OLIMPICAMENTE LO SIENTO

Y SI QUEREIS DEFENDER LOS TOROS, PUES ME PARECE QUE TODO EL MUNDO TIENE DERECHO A OPINAR, PERO CON ARGUMENTOS POR FAVOR, QUE TAMBIEN LOS HAY, COMO LOS TIENEN LOS CAZADORES O LOS ECOLOGISTAS QUE DEFIENDEN LA "FIESTA" QUE TAMBIEN LAS HAY

EL DECIR QUE SI NO ME GUSTAN CON NO IR YA ESTA, A MI POR LO MENOS NO ME VALE

YO SI VEO A ALGUIEN TIRADO EN LA CALLE, TENGO QUE HECHARLE UNA MANO Y NO PUEDO PASAR DE LARGO

UNO ES ANSÍ

Juer el 'relato' es angustioso =O

En contra! la verdad que no entiendo como hay gente que pueda hacer/ver sufrir a un
animal, claro que alguien que viva en alguna ciudad taurina y nacio viendo eso toda su
vida pues lo vera con toda normalidad, pero yo no lo entiendo.

Hay muchos argumentos para defender los toros, y muchos contraargumentos para rebatir a quienes atacan la fiesta, pero el más importante para mí es que la fiesta de los toros, como el teatro, como el rock, como las motos, como el flamenco, me llega. Me llega muy adentro, como no me llega el cine, ni el ballet, ni el futbol, ni la tele.

Entre los argumentos están:

- Son parte de la cultura NUESTRA. Al igual que en otros paises viven el beisbol, aquí se viven los toros. Creo que el que últimamente estén desprestigiados se debe en parte al cambio cultural en el que nos han metido, y con el que yo personalmente no estoy del todo contento. Nos los han cambiado por Halloween.

- Sin los toros, se acaban las dehesas. Y con ellas el Buho Real, el Aguila Imperial, La cigueña negra y varios otros de los habitantes tradicionales de este país. Esto es indiscutible. Los toros bravos (y la caza) hacen rentables ecosistemas que desaparecerían de otro modo.

- No sé si alguna vez habeis estado delante de un toro bravo, pero la sensación de quien se enfrenta a un animal así es difícilmente comparable con nada que yo conozca, ni con las motos, ni siquiera con la escalada. Yo soy de tierra adentro, pero imagino que es la misma motivación que mueve a alguien a enfrentarse con el mar. Es una desigualdad de fuerzas imponente, y el toro lleva todas las de ganar (el que crea que no, que pruebe).

- El argumento de que los animales sufren se cae por su peso. ¿sabeis como viven los pollos que nos comemos? ¿sabeis como convierten un pollo vivo en un producto de supermercado? Seamos coherentes, lo que molesta es que se vea. Pero eso, con no ir, está arreglado.

- Decir que la fiesta es una sangría de un pobre animal indefenso es tan poco justo como decir que la moto es una forma de matarse por la carretera. Hay veces que es así, en ambos casos. Pero esa no es la idea.

- Y lo siento, pero creo que decir que no puede ser por desconocimiento es pura ignorancia. Es increíble lo que cambia el espectáculo cuando alguien realmente entendido, que sepa y entienda la fiesta te explica lo que está pasando en el ruedo. También se oye este argumento con la opera, o por poner un ejemplo más cercano, con las motos "viejas". Según te acercas y vas aprendiendo vas descubriendo un mundo que ni sospechabas.

Pero repito que la verdadera razón es que engancha con una parte del espíritu humano que, queramos o no, está ahí. Algunos sacamos esa parte "animal" con la pesca, con las motos, con los toros, y otros con el paintball. O quemando rueda en Cheste. O gritando en el futbol, o en un velero por el cantábrico.

Me reitero , totalmente de acuerdo con Cristian .
Yo no lo hubiera explicado mejor, y algunos podeis tener
mas respeto por los aficionados que hay de todo.

http://img115.imageshack.us/img115/12/bigplain9de.gif

Y esto, ¿qué tiene que ver con las motos?.
Yo soy aficionado a la fiesta y no lo voy publicando en un foro de motos.
Y por cierto un poco de recato no vendria mal, que nos habeis puesto a parir(a los aficionados digo).
Saludos.


no tiene que ver con las motos. Ni falta que hace. Que yo sepa una gran parte de lo que se publica en este foro no tiene que ver con las motos, pero sí con las personas y las cosas que nos hacen reir, llorar, indignarnos, pensar, recapacitar. Personalmente, Juan, no tengo nada en contra tuya. No te conozco ni opino nada de ti, así que no te lo tomes a mal, pero a mi la gente que se regodea observando a un torero destrozarle las tripas y hacer sufrir de esa manera a una criatura que nada le ha hecho, me dan lástima...sí, me dan lástima todos, menos el toro, que es el único que conserva a pesar de su debilidad la dignidad en ese circo grotesco que es la tauromaquia. Simplemente este tema me revienta, me hace llorar cada vez que intento ver lo que hacen para recordarme lo mierda que puede llegar a ser la raza humana, y creo que este es un tema muy importante, sea un toro, sea una riña de gallos, sea una gallina encerrada en una jaula mas pequeña que ella, sea una población masacrada en algun rincon olvidado de Africa...¿como podemos querernos entre nosotros, los humanos, si somos incapaces de tener compasión por un animal que nada nos ha hecho?

Querido Juan, te repito, no tengo nada en contra tuya ni a favor, simplemente digo lo que pienso ya que es un tema que me toca y en el que he militado porque me gustan los toros por lo que son, he leido mucho sobre el tema y me he informado y de ninguna manera puedo mantener una visión "parcial y objetiva" sobre este tema . Tampoco quiero tenerla. Si tú, después de leer el interesante artículo que ha posteado rickgt2 (si acaso lo has leido)no te has emocionado, entristecido, y no has cambiado lo más mínimamente tu postura frente a este tema, tú y tu conciencia. A alguna gente no nos resbala el tema. No niego que tengais sentimientos, pero me parece que respecto a nuestras maneras de concebir las palabras "compasión", "respeto a la vida" y "dignidad humana", estos conceptos son diferentes en ti y en mi.


Además, la visión que habeis dado es muy parcial y por lo tanto poco objetiva. Si no os gustan, no vayais y en paz.



no mezclemos churras con merinas. a mi no me gusta el patinaje artístico y no lo miro. Pero que yo sepa, nadie coge a la patinadora y pegan mazazos en la cabeza hasta que se muera desangrada. Si fuera así, dirías lo mismo, que no miremos y nos olvidemos de que eso existe? Y que nadie me venga diciendo: no es lo mismo un animal que un ser humano. Para mi, por lo menos, sí. Si nos dieramos cuenta de ello nos querríamos todos un poco más. Ojalá tuvieramos la oportunidad de mirar a un toro a los ojos mientras está muriendo de esa manera. Tal vez preguntándose que ha hecho para que le hicieran sufrir de esa manera. Yo nunca he visto eso, pero he visto los ojos de un caballo y de perros, de gatos, y hasta de un puma mirándome a los míos antes de morir, y me han dicho muchas más cosas que cualquier persona me haya dicho en toda mi vida, hablan con una sabiduría y una ternura ajenas a nuestro entendimiento, pero que está ahi, se siente. A lo mejor pensaréis que estoy loca o que soy hipersensible o algo así, pero no puedo creer que haya gente que pueda pasar del tema, no lo comprendo y me da rabia. He sido voluntaria en una APA, donde iban a parar animales que muchas veces habian sufrido un calvario antes de ser encontrados por algun "blandengue" como nos calificáis (para mi gente de buen corazon para con los animales), y he visto cosas aberrantes, cosas que dan vergüenza pensar que pertenezco a la raza humana, crueldades y sadismo extremo hacia criaturas que no se podían defender, que no podían quejarse, que no odían denunciar. Es de cobardes hacer sufrir física y psicológicamente al más débil (sea humano o animal), pero es más de cobarde gozar viendo como otro lo hace.

Por cierto, hay mucha gente que está en contra de las motos y no por eso van a prohibirlas.


que yo sepa, las motos no son seres vivos (aunque algunos les quieran como tal), y no sienten dolor, miedo ni confusión cuando las destripan, les hacen rayones o les pinchan las ruedas.


- Son parte de la cultura NUESTRA. Al igual que en otros paises viven el beisbol, aquí se viven los toros. Creo que el que últimamente estén desprestigiados se debe en parte al cambio cultural en el que nos han metido, y con el que yo personalmente no estoy del todo contento. Nos los han cambiado por Halloween.


lo siento Cristian, estoy tan en desacuerdo contigo. Aprecio tus aportes al foro y siempre te he leido con gusto, pero esto no lo entiendo. ¿Qué cultura? La tortura es cultura VUESTRA? qué tipo de cultura es esa, que no me entero? entonces la pena de muerte en EEUU y en China también es cultura, el maltrato a discapacitados, mujeres y niños es cultura, la poda indiscriminada de bosques es cultura y además arte, por supuesto. Yo tengo otro concepto de cultura. Y a que te refieres al "cambio cultural que nos han metido"? quién te lo ha metido? que yo sepa, en España, y en la gran mayoría de los sitios, pero especialmente España, los cambios culturales son continuos y siempre han existido. Sin esos cambios culturales, seguiriamos en la Edad de piedra, como mucho. Te recuerdo que tú, yo y todos los que estamos aqui somos productos de esos cambios culturales.

Os sorprendería saber que la gran mayoría de los españoles está en contra de las corridas de toros. Si las "corridas"las hicieramos en casa y más a menudo, no harían falta a algunas personas las corridas de toros, pienso yo... :roll:

Nos creemos dueños de la naturaleza, pero realmente somos sus verdugos, unos verdugos muy ignorantes.

A los que os gusta esa fiesta nazi-onal, os respeto pero no os entiendo. Lo siento, espero que nunca tengáis que sufrir como estos animales. No seguiré discutiendo punto por punto lo qu exponéis porque no quiero aburrir, pero por más que he intentado entender vuestos argumentos para defenderla, no lo logro. No soy jueza para juzgar y no espero que lo seais conmigo, que os guste ver en vivo lo que amablemente nos expuso en fotos Rickgt2 no quita que en otros ámbitos de la vida os pueda apreciar y compartir otros puntos de vista ajenos a este tema. Yo no soy ni mejor ni peor persona que nadie, y por supuesto me equivoco y no soy lo suficientemente buena persona ni jamás lo seré, ni tengo derecho a pensar que alguien es peor por pensar distinto que yo. Sólo espero que comprendais el por qué me he sentido herida.

Y a los que no, Manu, Paula, rickgt2, KnacK, TRYNOMIUM, Mickey, PANDA, Frangollo y me olvido de muchos, deciros que me alegra saber que hay gente que le gustan los toros, pero los toros de verdad, y gracias x vuestras opiniones, siempre es bueno leerlas y muchas me han emocionado hasta la médula.

Y muchas gracias rickgt2 por el post, para mi posts como los tuyos son necesarios, de verdad, estas cosas hacen que me guste estar aqui y me de cuenta de que, a pesar de no es un foro "que guapichurri es mi moto", sino un foro donde se puede hablar de todos los temas y aprender el uno del otro. Si os interesa el tema, os recomiendo leer "Muerte en la Tarde" de Ernest Hemingway (bastante objetivo, creo yo), "El trato a los animales en España" de Alfonso Lafora, y la Declaración Universal de los Derechos del Animal.

Perdón por el ladrillazo, no sé si alguien lo leerá, pero me ha servido para descargar mi frustración, rabia e impotencia al volver a leer el articulo...lo habia leido antes, varias veces, y hoy, despues de unos meses sin leerlo, aun me pongo a llorar simplemente con el primer párrafo.

Creo que estas personas resumen con mejores y más acertadas palabras que las mías mi punto de vista:

"Yo reniego, bestias humanas, de vuestros ritos con sangre inocente.
Vosotros sois las víctimas, los grandes heridos de esta sinrazón..."
Flavio Ipsilon

"en asuntos de dinero, no conozco negocio más sucio que las corridas de toros (...)"
Ernest Hemingway

"Siempre me han repugnado las corridas de toros"
Miguel de Unamuno

"Las corridas de toros son un vicio de nuestra sangre envenenada desde antiguo" Jacinto Benavente

"El toro (del cuadro Gernika) no representa al fascismo, sino a la crueldad humana" Pablo Picasso

"Soy absolutamente contrario a las corridas de toros, que son espectáculo abominable cuya crueldad imbécil es, para la multitud, una educación de sangre y lodo" Emile Zola

Pero, ¿qué placer puede causar a un hombre de cultura el que una espléndida bestia sea atravezada por una lanza?"
Cicerón

No herir a nuestros humildes compañeros, los animales, es nuestro primer deber para con ellos. Pero no es suficiente. Tenemos una mision más grande: servirles cuando lo requieran. Si tienes hombres que excluyen a otras criaturas del refugio de la compasión y la piedad, tendrás hombres que actuarán de igual manera con sus compañeros los hombres"
Francisco de Asis.

Salud y haya paz, aprendamos de ellos y de nuesros "humildes compañeros".

Ximena

Chapeau Cristian. Muy buena explicacion.

Se podria argumentar mucho mas pero el arte no se hizo para las masas. Sin mencionar que el articulo que inicia este post esta lleno de falsedades y de mentiras y desde luego esta escrito por alguien que no conoce nada de este mundo.

Y a ti Ximena, ya que nos recomiendas alguna lectura, te recomendare que leas "O llevaras luto por mi..." de Dominque Lapierre y Larry Collins. A lo mejor aprendes algo nuevo.

Os sorprendería saber que la gran mayoría de los españoles está en contra de las corridas de toros. Si las "corridas"las hicieramos en casa y más a menudo, no harían falta a algunas personas las corridas de toros, pienso yo...


=)) muy bien ximena ahí le has dado

y esto no es una coña, está estudiado. los violentos, los que maltratan a los indefensos, en el fondo son unos mal follados que necesitan masacrar para sentirse mas machos.
esas mallitas ajustadas marcando paquete, esa coletilla y esos abalorios de los trajes de luces ( no si en el fondo hay un regusto respetable por admirar el sexo masculino, pero a mi no me va nada nada. Prefiero ver tias buenas y sanas en cualquier playa de nuestra costa.

y de que no existirían las dehesas ni los buhos, pues tendremos que llevarlos a las montañas de los ancares y Asturias a ver si aumenta la población de osos. estos del FAPAS no se enteran

apropósito ...¿hay osos en las ganaderías de toros bravos?

y despues nos llaman a nosotros ignorantes...

y si para sentirse vivo y enfrentado a un elemento poderoso, hay que torturar y dominar???

te hago una lista enorme de cositas en las que se te ponen de corbata

dejemonos de coñas y de España cañi

Yo soy tan patriota como tu y me jode y me da verguenza esta payasada sangrienta

Los toros es algo que no he vivido, supongo que será como todo, si naces en una casa con afición también la cojes. Que es digamos "ensañarse" con el animal, yo creo que si, pero hablando con gente del mundillo ese no lo consideran de esa manera, dicen que el toro nace para morir en el ruedo, los que los crian saben que ese es su fin y consideran un orgullo para el toro acabar así. No lo ven como algo malo, sino todo lo contrario.
Nunca se les va a convencer de otra cosa, es como el forofo del Madrid, para el siempre será el mejor equipo, aunque baje a 2ª.
Como ya he dicho, no soy de tradicion taurina, de hecho en mi zona ni siquiera se sueltan vaquillas, pero conozco a alguna gente, he visto los toros en libertad, de hecho hasta he ayudado un tiempo en una ganadería, y muy a mi pesar, si no fuera por las corridas esta impresionante raza se extinguiría.
http://photo.tickle.com/image/42/5/4/RL/42540053RL453818475.jpg
Ahí estoy en Badajoz dando pienso a morlacos de 500 kg.

Bueno, y todo son tradiciones, aquí en Galicia tenemos a matanza do porco, que aunque es para comer nos llega bien, pinchar al bicho en la parte exacta para que muera desangrandose hasta la última gota...

Bueno, y todo son tradiciones, aquí en Galicia tenemos a matanza do porco, que aunque es para comer nos llega bien, pinchar al bicho en la parte exacta para que muera desangrandose hasta la última gota...

Bien, amigo Manu, como ya habreis captado,a este tipo de cosas me refería cuando le invito a Ricard a unas alitas de pollo ó unas chuletillas de cordero. De entrada te diré que no me gustan los toros y que la desaparición (de las corridas) no me preocuparía en absoluto, es más, me alegraría....pero hay mucha hipocresía en la sociedad con todo lo relacionado con el proteccionismo animal. Aquel/la que critica el tema taurino por su salvajada ( yo tb. lo pienso), debería convertirse en vegetarian@ ya mismo (o en su caso , consumir carne procedente de ganadería ecológica,entre otras cosas), si no, no vale denunciar unos tratos y callar/colaborar en el mantenimiento de otros (lo de los pollos , por ejemplo).

A mí no me gusta lo que le hacen a los toros, no me gusta todo lo que se mueve alrededor de la "fiesta nacional", no me identifico en absoluto con la imagen del torero, con los iconos fiesta/toros/religión/ ..etc...pero he de reconocer que me lo paso teta en los San Fermines (....y en las fiestas de mi pueblo, con encierro y todo). ¿Cómo luchar contra tus propias contradicciones? ahí está el kit..., pero es que hasta el mero hecho de montar en moto me las genera, pero no puedo estar luchando constantemente contra ellas, por lo que no me queda más remedio que priorizar elementos de mi vida....es lo que hay.

Por cierto, esta semana estamos de un profundo que no veas....
8O

Saludos

.

Por cierto, esta semana estamos de un profundo que no veas....
8O

Saludos

No te estaras haciendo mayor?

ya me piro

.

Por cierto, esta semana estamos de un profundo que no veas....
8O

Saludos

No te estaras haciendo mayor?

ya me piro
:cry: :cry: :cry:
es posible ---- es posible

este tema... es muy delicado...

A mi me llevaron a una corrida de toros en Cordoba cuando tenia unos 11 años, me acuerdo perfectamente: el ambiente era increible, no lo puedo ni adjetivar, el sol, el buen humor, el cotilleo, "to-el-mundo-arreglao", la camaraderia, la plaza es preciosa, all very exciting, mi tio explicandome lo que iba sucediendo, olé y olé, hasta que, justo en frente nuestro, el torero decidio que ya era hora y la espada entro, sin vacile, con maña e increible certeza, pura pasion taurina, atravesandole alma, hasta el corazon.

Yo me quedé helada, 40C a la sombra y yo temblando - la gente a mi alrededor emocionada, aplaudiendo el arte y la gracia, por lo que parece fue un tocado perfecto, y mas olés y mas bravos y la gente de pie aplaudiendo y con carne de gallina, y yo, con 11 años, el ceño fruncido y con cara de no entender. A mi nadie me habia dicho que terminaba en muerte. Me fui de alli y esperé a mi tio en los tenderetes de tapas, comiendo todo el jamon que me dieron "por-hasé-sombra-con-mi-pehtaña" - de hecho creo que mi tio me mando irme porque me puse de mala uva cuando pregunté qué necesidad habia de matar al pobre toro y todos me miraron y se rieron de mi. -:|

Era la primera vez que veia un ser vivo muerto. Siendo de ciudad como soy nunca he tenido gran contacto con los animales, nunca tuve perro, gato ni un canario siquiera, alguna mosca si que me he cargado, pero aunque no podria matar un animal a sangre fria y no se deberia hacer, me temo que me importan mas las injusticias contra seres humanos.
Yo no puedo ir por la calle y ver que alguien necesita ayuda y seguir andando, pero, con mi humilde opinion, puedo entender que las corridas de toros son parte de unas tradiciones que estan selladas con honor, orgullo y denominacion de origen.
Tampoco puedo entender por qué al valorar la vida humana mas que la de un animal, pertenezco a una raza barbarica, sin corazon, ni morales ni ética, y soy mala persona porque si veo a un perrito llorando no me pongo a llorar yo. No me considero sicopata aunque no haga nada en cuanto a las corridas de toros, no me gustan y no voy a verlas, qué tipo de tolerancia se ejerce si no tolerais tradiciones que para otros son valiosas?
Eso si, ponme delante de una cuadrilla que le estan pegando a un crio indefenso y me los cargo.
A tod@s. (O por lo menos lo intento)
Igual si que tengo algo de sicopata, fijate! :D

Besos a tod@s y cada uno que se entretenga como quiera.
Haya paz en la tierra.

Aunque no soy aficionado a los toros, no estoy en contra ni muchos menos.
Esto no quiere decir que sea un sanguinario, un ser sin conciencia o que me guste ver sufrir un animal, nada mas lesjos de la realidada.
Si puedo evitarlo, ni arranco una margarita del campo.
Pero en este tema, al igual que en otros de los que me estoy intentando abstener de opinar, veo mucha hipocresia.
El animal sufre, fijo que lo hace, pero tambien sufre el pulpo que meten vivo al caldero de agua hirviendo (y a feira me sabe tan rico), tambien sufre al almeja que rocio con limon y me la como mientras se retuerce (tambien me sabe muy rica)
Solemos tender a ser mas papista que el papa, pero a mi si me hacen sufrir los niños desnutridos del Sudan, los millones de muertos por el sida, el tráfico de blancas.........
En mi escala de valores, muy al final estaria la preocupacion por los toros de lidida. Al fin y al cabo, no se han extinguido precisamente porque se usan en la corridas. Hace siglos que desaparecio esa raza del resto de Europa.

Por cierto, visto lo visto, deberiamos abrir un subforo de "reflexiones" y otro de "hojas de reclamacion". i|i

ya voy...

Creo que ya se ha dicho todo y que quien no lo comparta no lo compartirá jamás, así que sólo quiero poner de relieve las inconsistencias de algunos de los argumentos que aquí han aparecido en contra del toreo.

Entiendo que al que le repugne la idea no pueda llegar a apoyarla, pero no entiendo que haya que cargarse de razones que no se sostienen. Es más fácil reconocer que el motivo es irracional, al igual que el motivo para apoyar los toros. Ambos son igual de irracionales y no por ello menos válidos. Pero si son igual de válidos al menos deberían respetarse ambos y no tratar de prohibir o imponer nada.


Si las "corridas"las hicieramos en casa y más a menudo, no harían falta a algunas personas las corridas de toros, pienso yo.

Esto es aplicable a los toros, las motos, el futbol y la filosofía zen. A todas las artes y a todos los deportes. Así que no creo que valga como argumento... ¿O alguno prefiere montar en moto a "yacer con hembra placentera"?


está estudiado. los violentos, los que maltratan a los indefensos, en el fondo son unos mal follados que necesitan masacrar para sentirse mas machos.

No vamos a hablar de lo que está estudiado que se utiliza para sentirse más macho, que esto es un club de motos.... O es que ahora todos los moteros somos unos malfollaos?


simplemente digo lo que pienso ya que es un tema que me toca y en el que he militado porque me gustan los toros por lo que son

Creo que nadie discute que el toro de lidia existe como raza únicamente porque existe el toreo, así que pobre argumentación es esa. Si acabas con el toreo, acabas con el toro.


Y que nadie me venga diciendo: no es lo mismo un animal que un ser humano. Para mi, por lo menos, sí.

Creo que nadie puede opinar esto realmente, y menos alguien no vegetariano. Un animal es un animal, y se ha usado desde que el hombre no es mono. Para comer, para trabajar, para jugar y para todo.


y de que no existirían las dehesas ni los buhos, pues tendremos que llevarlos a las montañas de los ancares y Asturias a ver si aumenta la población de osos. estos del FAPAS no se enteran

Creo que te equivocas. Esos del FAPAS llevan años creando un fondo de inversión cuyos intereses serán utilizados para rentabilizar la defensa del oso. El oso se extingue porque es antieconómico. Porque desde hace siglos, el que tiene una tierruca pierde dinero cada vez que aparece un oso. Si los osos generasen dinero a los propietarios de las tierras, no estarían como están. Todos los que tienen contacto con el mundo rural saben que las dehesas se mantendrán mientras (y sólo mientras) sean rentables para sus propietarios. Cuando dejen de servir para "fabricar" toros de lidia (y caza mayor), se usarán para el trigo. Y en el trigo no hay buhos. Es triste pero es así.

Yo creo que ya sólo este argumento es suficiente para defender el toreo. Ecológicamente es MUY beneficioso, tanto como la caza mayor (y no soy cazador)


apropósito ...¿hay osos en las ganaderías de toros bravos?

Por desgracia no, el oso necesita un habitat muchísimo más exigente que el toro (o sea, muchísimo más caro). Pero linces sí hay, y rapaces, y mustélidos, y ... cosas que no hay en los viñedos ni en los trigales.


El animal sufre, fijo que lo hace, pero tambien sufre el pulpo que meten vivo al caldero de agua hirviendo (y a feira me sabe tan rico), tambien sufre al almeja que rocio con limon y me la como mientras se retuerce (tambien me sabe muy rica)

Esto es un ejemplo perfecto de lo que digo, las razones que se dan no se sostienen. Son irracionales, y por lo tanto ni más ni menos válidas que las contrarias, con lo que vuelvo al tema del respeto.

Por cierto, de todas las razones que se han manejado por ambas partes sólo hay una idiscutiblemente objetiva, y que además está a favor del toreo: el toreo es extremadamente beneficioso para el medio ambiente.

A ver quien encuentra una razón así de objetiva y poderosa para no defenderlo...

Mi humilde opinión es que un ser vivo sufre. Lo hacemos sufrir para regocijo de algunos y a mi eso no me hace disfrutar, ahí acaba todo.

No existe ningún argumento sobre este mundo que me haga cambiar de sensibilidad, porque las sensibilidades no se cambian con argumentos.

"Los toros desaparecerían si la fiesta no existiese". Pienso que existen planes para la protección de las especies más éticos y evolucionados que justificar y mantener una especie para su tortura. Para eso hay un ministerio que se llama medio ambiente.

"Comer animales que matamos". Pienso que no tienen una muerte tan terrible como la del toro, y ni esos animales sufren tanto, ni hay tamaño ensañamiento... pero desde luego si son torturados por sus condiciones de vida también habrá que hacer algo para que mueran sin sufrir, estoy en contra de que sufran. Una injusticia nunca justifica otra injusticia.

"Es un orgullo para el toro esa muerte". Bueno eso es lo que dicen algunos, nunca se lo he oido decir a un toro, y creo que si yo fuese toro no estaría orgulloso de morir en una plaza sufriendo vejaciones, siendo toreado y humillado, no, eso no me produciría el más mínimo orgullo, ni el mio ni el de mi raza ...poneos en su lugar... creo que sería terrible, lo más injusto del mundo...

"Los Toros son un arte". Arte = Acto mediante el cual expresa el hombre lo material o lo invisible . Entonces lo que expresa no me gusta, no me gusta la gente que se expresa con espadas, no me gusta la gente que se expresa con la sangre de los demás, no me gusta la gente que para expresarse necesita hacer sufrir a un ser vivo...no, no me gusta.

Puede que no entienda de toros, pero si no entiendo de toros es porque no me interesan. Pero espero que dentro de mi ignorancia sobre la fiesta, mis argumentos sean válidos para aquellos que piensan que hay que comprender la fiesta para opinar.

Puede que no entienda de política, ni de economía... pero puedo opinar sobre un gobierno. Si el gobierno oprime al débil para el disfrute de unos pocos, ese gobierno no me gusta.

Pensaba que el arte era otra cosa, la pintura, la escultura, la música, el teatro..., ese arte me emociona el otro me espanta.


Espero no molestar a nadie con mis comentarios porque sé que hay gente que piensa distinto a mi y sin embargo tengo en gran estima y aprecio. En mi círculo de amigos me pasa lo mismo, por eso, mejor ni hablamos del asunto...!

Aprovecho para mandaros un abrazo fuerte a todos! ;)

Lo de la crueldad con los animales nunca se va a solucionar. He visto corridas de toros en españa, peleas de perros en marruecos, de gallos en la República Dominicana. En no se que pueblo tiran una cabra del campanario de la iglesia. A esa gente no se le puede convencer de que eso está mal.
Pero también hay amantes de los animales que van a corridas de toros y tiran la cabra del campanario, pero a sus perros los tratan mejor que a los hijos.
Y pasean señoras por las ciudades por delante de indigentes con sus yorkshires de 1000 euros vestido con un traje para perros de otros 1000.
Los que tanto quieren a los animales que se acerquen por una perrera, se mojen y lleven alguno a su casa. Yo tengo dos de momento. Acercaros a la protectora de animales que tengais mas cercana y hacedle la vida un poco mejor a un animal.
Todos al final somos unos egoistas, miramos por lo nuestro, y al final es lo normal o habitual. Si a uno le quita el sueño que maltraten animales que venda su moto para colaborar con alguna protectora. Que no vaya de paseo para ir a limpiar perreras. Cada uno va a lo suyo.
Por cierto, colaboro activamente con la protectora de Lugo. Haced una visita a la web: http://www.protectoralugo.org/animales.asp?id=1 y como esta hay una al menos en cada provincia.

Saludos

"Los toros desaparecerían si la fiesta no existiese". Pienso que existen planes para la protección de las especies más éticos y evolucionados que justificar y mantener una especie para su tortura. Para eso hay un ministerio que se llama medio ambiente.

Que les pregunten a los osos para qué sirve el ministerio ese. Sin el toreo, el futuro del toro de lidia es el zoo.


"Comer animales que matamos". Pienso que no tienen una muerte tan terrible como la del toro, y ni esos animales sufren tanto

Pocos saben lo que pasa en un matadero. Los pollos no se matan. Se detripan y así se mueren ellos solitos. Los corderos y las vacas se despellejan metiéndoles aire comprimido debajo de la piel mientras aún se mueven. Y así tantas cosas. Otra cosa es lo que sale en los anuncios de carne. Pero claro, esas cosas no salen en la tele.

En fin, vale que haya razones personales, esto yo creo que todo el mundo lo respeta. A nadie se le obliga a ir a los toros. Si no os gustan los toros, no vayais.

Pero no os cargueis muchos miles de hectáreas de entre los mejores ecosistemas de Europa que son nuestras dehesas tratando de prohibirlos. Hay razones objetivas muy poderosas para defender el toreo y la del medio ambiente es la más poderosa de ellas para los que no somos aficionados. Todo el ecologismo "serio" (científico) coincide en eso. Los toros y la caza mayor crean tesoros ambientales.

Y si verdaderamente el altruismo os mueve, por favor mirad a los humanos, que algunos nos necesitan mucho más que los toros.

Yo también os mando un abrazo de los buenos.

Solo añadire un dato mas. Soy una persona bastante dura y rocosa. No lloro ni en los entierros de mi familia. Suena fuerte pero es asi.
Pues bien solo ha habido dos veces donde estuvo a punto de echar una lagrima, hace un par de meses en la Opera, y el año pasado en una corrida de la feria de San Isidro. En ambos artes hay un sentimiento especial.

Acabo de llegar de trabajar, el tema me ha dado la vuelta todo el día, y al leer lo que pone Predicador, es justo lo que venía pensando camino a casa.

Eso de que el toro desaparecería si la fiesta no existiese, no me parece un argumento válido. El toreo existe porque existe un toro y existió antes de él. El toro, aunque fuera de otra raza y otras características, existía desde hace miles de años, que el toro de lidia, como muchas razas de perros, se haya creado con un fin concreto por el hombre, es otra cosa. Pues si tiene que desaparecer, que desaparezca, pero que los individuos que ya están vivos, no tengan que ser torturados para que así sus descendientes puedan a su vez ser torturados y así hasta el infinito. LA tortura como fin no justifica la conservación de una raza o especie. Eso creo yo.

Lo de que el toro se siente orgulloso de morir de esa manera, no sé si partirme de risa o qué...creo que es un argumento con tan poco sentido que ni vale la pena rebatirlo.

Reconozco, porsupuesto, que hay mucha hipocresía en torno al tema, por ambas partes. No veo que tiene que ver que si estoy en contra de las corridas de toros tenga que ser vegetariana, los animales matan para comer, y, salvo excepciones (entre ellas los humanos), no disfrutan viendo como sus "victimas" mueren de forma lenta y dolorosa ni ganan pasta con ello. No estamos dispuestos a renunciar comer pollo ni filete (que por cierto, yo no como), pero podemos renunciar a inflingirle dolor innecesario a un animal cuyo principal fin no es el alimento, sino el entretenimiento (como si no hubiera otras formas de divertirse). ¿CUANDO ENTENDEREMOS QUE NO HACE FALTA HACERLE DAÑO A NADIE PARA PASARLO BIEN? Desde el niño que le pega a un compañerito de clase porque es más débil que él, hasta violador que solo satisface su deseo sexual viendo como su victima le suplica piedad para no dársela, hasta el grupo de jóvenes que se divierte tirándole piedras a un gato atado a un poste..esto es una historia de nunca acabar.

Lo de la comparación de la tauromaquia con el motociclismo tampoco viene a cuento, que yo sepa en las carreras de motos nadie mata a nadie, el piloto se juega la vida sin joder la de nadie, en pos de placer, dinero o fama, sí, pero repito, no le hace falta reventar a nadie para obtener un beneficio y entretener.

Pepinillo, gracias por la lectura recomendada, intentaré encontrar el libro que me dices. Probablemente aprenda "un poquito", como tú dices...tengo sólo 24 años y afortunadamente aún me queda mucho por aprender (si nada me lo impide), si no fuera asi estaria panza arriba en un sofá sacandome la pelusilla del ombligo. Algunos decís que lo que se pone en el artículo es mentira. ¿Quién sabe que es la verdad? En temas como estos no existe. Es lo que cada uno quiera creer, pero en medio de eso está un ser vivo que no tiene culpa de nada. Afortunadamente, a pesar de muchas carencias en otros ámbitos, estoy orgullosa del sistema educativo en mi país (no voy a opinar del de otros porque snceramente los desconozco). En el instituto nos exigian pero también nos alentaban a leer desde el Mein Kampf de Hitler al Manifiesto Comunista y el Capital de Marx y Engels, pasando por obras de Proudhon o Bakunin, o de Hume y Adam Smith con su "La Riqueza de las Naciones", del padre del positivismo, Comte; la alegoría anticomunista de George Orwell en su "Rebelion en la Granja", a Maquiavelo, etc. y todo esto para mostrarnos que hay muchas verdades y está en cada uno elegir la que más se adapte a su forma de ser y de ver la vida. Todos elegimos en función a muchas variables en nuestras vidas, y eso es en absoluto reprobable, todo lo contrario. Lo que a algunos gusta, a mi me horroriza, me parece asqueroso, vil, cobarde y un sinfín de adjetivos, y no por parecer más simpática me voy a callar lo que opino, como tampoco quiero que se callen los que piensan distinto a mi, al contrario, me gusta que estas cosas se hablen aunque todos sabemos que nadie va a cambiar su concepto sobre el tema; todos somos diferentes y al que no le guste, que se haga ermitaño. Mario Vargas Llosa se ha pronunciado en numerosas ocasiones a favor de la lidia; no por eso voy a pensar que es un mal escritor o un hijoputa (no le conozco personalmente), ni dejaría de leer sus libros (aunque haya escrito, sobre la lidia: "fiesta cruel aunque transida de respeto, admiración y cariño" (¡¡¡¿¿???!!!)). Asimismo gente como Orson Welles y Ernest Hemingway empezaron siendo entusiastas de todo lo relacionado con esta "fiesta", y éste último, declaró que tras presenciar la muerte de alrededor de 500 toros, terminó desencantado y asqueado por ese "asunto tan inmoral" y por haber sido partícipe de la muerte de un ser "doliente y atormentado, brutal y sensitivo, primitivo e ilustrado". La cosa también podría pasar al revés, a alguien que no le gusten las corridas terminar entusiasmado por ellas, pero nunca he leido ninguna declaracion al respecto. Por cierto, y sigo con Hemingway, él sí que presenció desde dentro y con parte de periodista y con acceso total a los "bastidores", y escribió: "uno de los caballos fue herido y de su vientre salió una lluvia de serrín, que una vez más fue introducido en su cuerpo para llenar el vacío creado por la pérdida de varios órganos", y contó que antes de sacarlo al ruedo, al toro se le arrojaban sacos de arena a los riñones y se le pinchaban los pulmones para provocarle una hemorragia interna, aparte de gritarle durante toda la noche para no dejarle descansar y someterle a vejaciones de lo más variopintas. Si E.H. miente, yo me lo he creido, lo siento.


Yo no creo que la vida de un animal sea más importante que la de un ser humano, pero tampoco creo que la diversion de unos pocos y el dinero para unos menos valga más que la vida del toro, o del perro, o de un esclavo, o de cualquier persona/animal inocente...esto es un juego en el que unos siempre ganan y otro siempre pierde, no me parece ni justo ni valiente, ni cojonudo ni educativo.

Los que tanto quieren a los animales que se acerquen por una perrera, se mojen y lleven alguno a su casa. Yo tengo dos de momento. Acercaros a la protectora de animales que tengais mas cercana y hacedle la vida un poco mejor a un animal.

totalmente de acuerdo Marcos, mi niño, que se llama Iñaki, es la criaturita más agradecida, cariñosa y simpática que me ha pasado, nunca entenderé como alguien lo pudo abandonar en un contenedor de basura cuando tenía 2 años de vida. Afortunadamente he tenido la oportunidad de estar metida en protectoras de animales y ves a mucha, muchísima gente que se acerca no solo a adoptar, sino a colaborar en lo que puede y a hacerles la vida un poco más facil a los animales que estan allí y luchan por ellos, que no se quejan ni piden nada, pero se hacen pis de felicidad cuando se les muestra un poco de atención y cariño. El tema del post era sobre toros, pero se aplica a otras cosas, lamentablemente para adoptar a un niño se ponen muchas trabas ( comprendo que algunas sean necesarias para asegurar la estabilidad del niño, pero otras son absurdas y hacen que muchas parejas se desanimen), pero por suerte, adoptar un perro es muy facil, solo es necesario tener cariño para darle, y 30 euros para pagar las vacunas que se le han dado. Si os interesa, también esta la pagina www.perritosdesegovia.com , mandadle un mensaje a Angeles (Blasdog) y ella os podrá informar comoa doptar e inclusive si os queda lejos, los llevan a cualquier sitio de la peninsula con tal de que tengan un hogar.

bueno, saludos a tod@s, no sigo porque ya he escrito demasiado y seguramente haya gente aburrida ya tras leer esto. Si acritud, no se me vaya a ofender nadie, que aqui es un sitio para aprender de los demas y divertirse también (sin matar ni humillar a nadie, por favor!!!)! Muchas gracias!

no me puedo resistir y os pongo aqui unas foto de Iñaki, es que es mi debilidad! :oops: es un bandido pero con esos ojitos todo lo arregla (acababa de robar una galletita de la mesa y lo pillamos in fraganti)

http://img219.imageshack.us/img219/186/iaaaaaa3qr.th.jpg (http://img219.imageshack.us/my.php?image=iaaaaaa3qr.jpg)

y aqui viajando en coche hacia el campo, le encanta la velocidad pero más la naturaleza...

http://img215.imageshack.us/img215/5425/volador3lr.th.jpg (http://img215.imageshack.us/my.php?image=volador3lr.jpg)

XIM, TE HAGO UNA REVERENCIA Y ME ARRODILLO ANTE TI........

Solamente dire una cosa: el ser humano es morboso por naturaleza (todos frenamos para ver cuando hay un accidente en la carretera), l@s amantes de las corridas de toros deberian ser mas honrados y reconocer que el placer de los toros reside en el morbo y en el sufrimiento del animal, asi es y no me lo negeis, os gusta ver sufrir y os gusta la sangre y ver como el ser humano todopoderoso humilla a la bestia.

Y esto, ¿qué tiene que ver con las motos?.
Yo soy aficionado a la fiesta y no lo voy publicando en un foro de motos.
Y por cierto un poco de recato no vendria mal, que nos habeis puesto a parir(a los aficionados digo).
Saludos.
Totalmente de acuerdo, y no soy aficionado a este tipo de eventos.
Muy bueno el comentario de sprinter también.
Saludosssss

l@s amantes de las corridas de toros deberian ser mas honrados y reconocer que el placer de los toros reside en el morbo y en el sufrimiento del animal, asi es y no me lo negeis, os gusta ver sufrir y os gusta la sangre y ver como el ser humano todopoderoso humilla a la bestia.

Yo me considero honrado y me gustan los toros. Y no es por el sufrimiento del animal, como dices. Lo siento pero no lo has entendido bien.

Por cierto, las corridas peores son las que más hacen sufrir al toro. Y no son las que más gustan, precisamente. A nadie le gusta regodearse en el sufrimiento y si crees que es por eso me reafirmo en que no lo has entendido.

Ya era hora de que se empieze a poner los puntos sobre las "ies" sobre esta salvajada que para algunos es su "fiesta nacional".

Aquí en Catalunya ya hace tiempo que no se hacen corridas, y no sentimos para nada como nuestra esta forma de torturar a los pobres toros. Sinceramente, cuando veo alguna cogida de algun torero, me alegro, los toros tienen todo el derecho de defenderse, y me gustaria ver quien es el torero valiente con dos cojones que se pone delante de un toro que no haya estado previamente torturado, debilitado, drogado,...

A parte, nos venden al toro como un animal feroz, malo, con ganas de matar... Hablo con conocimiento de causa porque tengo terneros en casa y estoy seguro que sí, seguro que en su campo estos toros son muy bravos, pero los pones tal qual en medio de la plaza y se quedan quietos arrimados a una pared acojonados. Si se mueven no es por otra cosa que por el ácido que le ponen en las pezuñas.

Por último decirle a Cristian que no se si alguna vez ha estado en un matadero, yo sí, y te puedo decir que ni las vacas ni los terneros sufren minimamente: Se les mata con un punzón retráctil en la cabeza que los deja secos al instante, es decir, segun tu punto de vista, igual que el toro que esta agonizando media hora en la plaza...

... teneis muchas dehesas en Cataluña...? Y buhos reales? Aguilas Imperiales? linces?

Vale que no vayais a los toros, pero no querais perder este tesoro. Repito que por motivos ambientales el toreo es una riqueza y un privilegio. Si os gustan, defendedlos e id a verlos. Y si no, defendedlos y no vayais. Son vuestras dehesas, y las de vuestros hijos, y las de vuestros nietos. Y gracias al toreo hay gente muy celosa de su cuidado.

¿Hay algo parecido a una dehesa en el resto de Europa? ¿No? Pues no lo despreciemos.

Por cierto, sigo sin oir ninguna razón objetiva, todas se basan en opiniones personales sobre lo bueno y lo malo.

l@s amantes de las corridas de toros deberian ser mas honrados y reconocer que el placer de los toros reside en el morbo y en el sufrimiento del animal, asi es y no me lo negeis, os gusta ver sufrir y os gusta la sangre y ver como el ser humano todopoderoso humilla a la bestia.

Yo me considero honrado y me gustan los toros. Y no es por el sufrimiento del animal, como dices. Lo siento pero no lo has entendido bien.

Por cierto, las corridas peores son las que más hacen sufrir al toro. Y no son las que más gustan, precisamente. A nadie le gusta regodearse en el sufrimiento y si crees que es por eso me reafirmo en que no lo has entendido.

cristian, creo q el q no lo entendio fuiste tu, esta bien clarito, reconocer que lo q os mola es la sangre y ver retorcerse al animal. por cierto, te has preguntado por que el nivel cultural de TODOS los toreros es nulo?

Lo de la crueldad con los animales nunca se va a solucionar. He visto corridas de toros en españa, peleas de perros en marruecos, de gallos en la República Dominicana. En no se que pueblo tiran una cabra del campanario de la iglesia. A esa gente no se le puede convencer de que eso está mal.
Pero también hay amantes de los animales que van a corridas de toros y tiran la cabra del campanario, pero a sus perros los tratan mejor que a los hijos.
Y pasean señoras por las ciudades por delante de indigentes con sus yorkshires de 1000 euros vestido con un traje para perros de otros 1000.
Los que tanto quieren a los animales que se acerquen por una perrera, se mojen y lleven alguno a su casa. Yo tengo dos de momento. Acercaros a la protectora de animales que tengais mas cercana y hacedle la vida un poco mejor a un animal.
Todos al final somos unos egoistas, miramos por lo nuestro, y al final es lo normal o habitual. Si a uno le quita el sueño que maltraten animales que venda su moto para colaborar con alguna protectora. Que no vaya de paseo para ir a limpiar perreras. Cada uno va a lo suyo.
Por cierto, colaboro activamente con la protectora de Lugo. Haced una visita a la web: http://www.protectoralugo.org/animales.asp?id=1 y como esta hay una al menos en cada provincia.

Saludos


Tampoco creo que las personas que hayan dado su opinión en contra de los toros tengan que ser activistas para justificar su opinión, creo que los argumentos que se han dado tienen peso de sobra.

Imagino que la mayoria de la gente está en contra de los orfelinatos rusos o chinos, y no por ello tienen que adoptar un niño, pueden estar en contra y ser activos en mayor o menor medida. Son tan dueños de expresar su libertad como de ejercerla con acciones, la ejecución de esas acciones o la pasividad de ejecución no otorgan más razón a un argumento, igual que el que esté a favor de los toros, sus argumentos no cobran mayor peso porque se trague todas las corridas de San Isidro.

cristian, creo q el q no lo entendio fuiste tu, esta bien clarito, reconocer que lo q os mola es la sangre y ver retorcerse al animal.

Ahora resulta que sabes mejor que yo lo que me gusta...
Te repito que estás equivocado y que no es eso lo que hace que a la gente le guste el toreo.


por cierto, te has preguntado por que el nivel cultural de TODOS los toreros es nulo?

No conozco a TODOS los toreros, pero es cierto que no suelen ser doctores. Tradicionalmente no ha habido muchas vías para que alguien que ha nacido pobre (o sea, no ha tenido estudios) llegara a rico. Ahora está el futbol y la telebasura. Y tu línea argumental se desmonta cuando te pones al otro lado, el de los espectadores. Ahí sí hay muchos doctores.

En cualquier caso, no sé qué tiene que ver eso con que se prohiban o no. Yo sólo defiendo que no se prohiban, que sigan existiendo y que vaya quien quiera ir. Eso es todo.

Cristian, no estoy tan equivocado como piensas, y el que los toreros sean ignonantes tiene bastante q ver ,para entender que es el mundo de la tauromaquia y no empezar desde el final. Lo que no se es lo que tiene que ver la pobreza con la incultura....

Cristian, yo personalmente en vez de ir a los toros prefiero pasar la tarde con tu prima, ya sabes, la que apareció en el sillín de mi moto, ese tipo de entretenimientos siempre han ido más con mi personalidad.

Por cierto, debo felicitarte, tu prima es una preciosidad, y haremos buenas migas fijo.

A mi eso de los cuernos como que no, y que no me vais a convencer coño, yo con tu prima.

;)

AAAHHH!!!!!! una cosita!!! mientras no reconozcais que lo que os mola es ver torturar al toro hasta su muerte y ver la sangre no hay nada que hacer. El resto de parafernalia que rodea al toro ni es arte ni es cultura.

Me ha parecido por un momento que a Cristian le gustan los toros y, leyendo entre líneas, tembien me ha parecido que mikeljones los detesta.
:mrgreen:

mientras no reconozcais que lo que os mola es ver torturar al toro hasta su muerte y ver la sangre no hay nada que hacer

Te equivocas, creo que estás en un error y que no es como piensas. No puedes pretender conocer mejor que yo las motivaciones que me llevan a que algo me guste.

Yo te digo que no es por el placer de ver el sufrimiento del toro. Puedes creerme o no, pero no pretendas convencerme de lo que me gusta o no.

Cristian, yo personalmente en vez de ir a los toros prefiero pasar la tarde con tu prima, ya sabes, la que apareció en el sillín de mi moto, ese tipo de entretenimientos siempre han ido más con mi personalidad.

Toma, y a mí !!!!!
Me alegro de que hagais buenas migas, caerán muchos aperitivos por el barrio!!! (hay un bareto canijo que tiene unas gambas de escándalo, dile que te lleve: La Espuela)

Por cierto, a mí me gustan los toros aunque no voy.

Y desde luego los defenderé con todas mis fuerzas, porque lo que sí que me gusta (y voy) es el campo y los bichos.

Venga Cristian, me has convencido, no vas a los toros para ver es sufrimiento del toro, vas a ver el paquete de los toreros.................

Yo a pesar de leer todas las opiniones, quiero que alguien me explique la directa relacion que hay entre la posible desaparicion de los toros de las dehesas (en el caso de acabar con la tauromaquia) y la consiguiente desaparicion de los buhos, aguilas, linces y largo etc :? Que tiene que ver el uno con el otro? En serio, que me lo digais por que lo llevo dando vueltas todo el dia...

Yo a pesar de leer todas las opiniones, quiero que alguien me explique la directa relacion que hay entre la posible desaparicion de los toros de las dehesas (en el caso de acabar con la tauromaquia) y la consiguiente desaparicion de los buhos, aguilas, linces y largo etc :? Que tiene que ver el uno con el otro? En serio, que me lo digais por que lo llevo dando vueltas todo el dia...

Los búhos se torean a los toros por las noches, se llama "templando lunas"
si los toros no existen los buhos mueren de aburrimiento y se extinguen.

Los linces, aguilas y demás, hacen de cuadrilla, banderilleros, picadores, taquillera y público,etc...si no hay toros en el campo, se aburren, se emborrachan y se abren y otros mueren de pena por falta de la fiesta.

En los libros de Walt Disney encontrarás amplia información sobre el tema. Por cierto, mi Lady, a ver cuando vuelvo a encontrarte por Madrid la nuit...!

Porque es una actividad económica que produce beneficios a los ganaderos que venden unos animales que solo les sirven para ser lidiados en las plazas. Si se acaba la fiesta se acaba la motivación por criar estos animales que en el campo por si solos no podrían estar debido a su "peligrosidad". El toro bravo exiete porque existe la fiesta nacional. Sin fiesta nacional no hay Toro bravo. Es triste, pero es así.

Los búhos se torean a los toros por las noches, se llama "templando lunas" si los toros no existen los buhos mueren de aburrimiento y se extinguen.
Entendido, no tenia ni idea. Sera que en Inglaterra suelo ver a los buhos toreando ratoncitos :mrgreen: (alli no hay mucho toro)

Si se acaba la fiesta se acaba la motivación por criar estos animales que en el campo por si solos no podrían estar debido a su "peligrosidad". El toro bravo exiete porque existe la fiesta nacional. Sin fiesta nacional no hay Toro bravo.
Ya, pero digo que eso que tiene que ver con los otros animales? Por que por desaparecer el toro ha de desaparecer los demas (menos los buhos que ya lo ha explicado Predikeitor) ? 8O

Por cierto, mi Lady, a ver cuando vuelvo a encontrarte por Madrid la nuit...!
Si sigues yendo a esos sitios pijos no me veras...ese dia me pillaste llevando unos guiris pijos a sitios pijos donde normalmente no voy :roll:

Tu tranquila Paula, que este finde te lo explico y seguro que lo entiendes todo, y ademas aprovecho y te cuento otras cosillas...

Estoy de acuerdo con Christian y con Dani.Punto por punto.

V´ssss

Los búhos se torean a los toros por las noches, se llama "templando lunas" si los toros no existen los buhos mueren de aburrimiento y se extinguen.
Entendido, no tenia ni idea. Sera que en Inglaterra suelo ver a los buhos toreando ratoncitos :mrgreen: (alli no hay mucho toro)

Si se acaba la fiesta se acaba la motivación por criar estos animales que en el campo por si solos no podrían estar debido a su "peligrosidad". El toro bravo exiete porque existe la fiesta nacional. Sin fiesta nacional no hay Toro bravo.
Ya, pero digo que eso que tiene que ver con los otros animales? Por que por desaparecer el toro ha de desaparecer los demas (menos los buhos que ya lo ha explicado Predikeitor) ? 8O

Por cierto, mi Lady, a ver cuando vuelvo a encontrarte por Madrid la nuit...!
Si sigues yendo a esos sitios pijos no me veras...ese dia me pillaste llevando unos guiris pijos a sitios pijos donde normalmente no voy :roll:

Yo no sé de sitios pijos, ¡voy donde hay mujeres bellas!

:mrgreen:

nos vemos en las carreteras!!!!! :lol:

Andresillo perdona,pero es que ando un poco ausente ultimamente,
que tal andas de tu porrazo?
y la basilisa?

Ja,jajajja!!!! lo dices por las cossas que escribo??????? :lol:

...espero que no...

Gracias Daga, Basilisa está bien, 2500Euros... :roll: uffff...
Yo estuve en el fisioterapeuta y me recomendó que volviese al gimnasio, a hacer ejercicios y correr...así que bien, poco a poco, me dijo que el tema iría mejorando, ahora siento simplemente en ciertos movimientos como unas ahujetas...pero con estos ejercicios el hombro volverá a la normalidad, respecto a la herida del pecho poco a poco irá cicatrizando..., lo demás pues..., no te voy a engañar, no voy en la moto con la alegria que iba antes... y no me refiero a la velocidad...supongo que estos traumas pasan con el tiempo.

Te agradezco mucho tu interés Daga, un fuerte abrazo! :)

Ja,jajajja!!!! lo dices por las cossas que escribo???????

CLaro que nooooor

Me alegro que estes bien.Dentro de algun tiempo te encontraras mas comodo encima de la moto,te sentiras mejor y mas agusto.Animo.Nos vemos.

Yo a pesar de leer todas las opiniones, quiero que alguien me explique la directa relacion que hay entre la posible desaparicion de los toros de las dehesas (en el caso de acabar con la tauromaquia) y la consiguiente desaparicion de los buhos, aguilas, linces y largo etc Que tiene que ver el uno con el otro? En serio, que me lo digais por que lo llevo dando vueltas todo el dia...

Los toros bravos no se pueden criar como las vacas lecheras. Necesitan mucho espacio y se suelen tener en fincas grandes de dehesa (pradera con árboles, generalmente encinas o alcornoques). Ese es el hábitat de los bichos que desaparecerían.

Si no hay toros, el dueño de la dehesa pone un trigal, la dehesa desaparece como tal y las aguilas se extinguen, como se han extinguido en Mostoles. Esos bichos no pueden vivr en los trigales. Ni en los polígonos industriales, ni en ninguna otra cosa que se le pueda ocurrir poner al dueño del terreno allí.

Esa es la razón.

Hay buitres que viven en los bares nocturnos, pero no águilas.

Hay buitres que viven en los bares nocturnos, pero no águilas.

También si quitan los bares joden el ecosistema, y aquí nadie dice nada.

Hay muchos argumentos para defender los toros, y muchos contraargumentos para rebatir a quienes atacan la fiesta, pero el más importante para mí es que la fiesta de los toros, como el teatro, como el rock, como las motos, como el flamenco, me llega. Me llega muy adentro, como no me llega el cine, ni el ballet, ni el futbol, ni la tele.
A mi las drogas tb me ponen bastante....
Entre los argumentos están:
- Son parte de la cultura NUESTRA. Al igual que en otros paises viven el beisbol, aquí se viven los toros. Creo que el que últimamente estén desprestigiados se debe en parte al cambio cultural en el que nos han metido, y con el que yo personalmente no estoy del todo contento. Nos los han cambiado por Halloween.
Con la cantidad de peña del espectáculo, políticos, empresarios, etc. que se droga, ¿me vais a decir que no forman parte de nuestro cultura?
- Sin los toros, se acaban las dehesas. Y con ellas el Buho Real, el Aguila Imperial, La cigueña negra y varios otros de los habitantes tradicionales de este país. Esto es indiscutible. Los toros bravos (y la caza) hacen rentables ecosistemas que desaparecerían de otro modo.
Y sin las plantaciones de coca, maría, etc. se mueren los osos panda, los austrolopitecus, los indígenas y demás bichejos que merodean por allí!
- No sé si alguna vez habeis estado delante de un toro bravo, pero la sensación de quien se enfrenta a un animal así es difícilmente comparable con nada que yo conozca, ni con las motos, ni siquiera con la escalada. Yo soy de tierra adentro, pero imagino que es la misma motivación que mueve a alguien a enfrentarse con el mar. Es una desigualdad de fuerzas imponente, y el toro lleva todas las de ganar (el que crea que no, que pruebe).
No sé si os habresi drogado pero... que SUBIDÓN!
- El argumento de que los animales sufren se cae por su peso.
NO PROBLEMO: LAS PLANTAS NO SUFREN
- Decir que la fiesta es una sangría de un pobre animal indefenso es tan poco justo como decir que la moto es una forma de matarse por la carretera. Hay veces que es así, en ambos casos. Pero esa no es la idea.
Mientras no te pases de dosis....
- Y lo siento, pero creo que decir que no puede ser por desconocimiento es pura ignorancia. Es increíble lo que cambia el espectáculo cuando alguien realmente entendido, que sepa y entienda la fiesta te explica lo que está pasando en el ruedo. También se oye este argumento con la opera, o por poner un ejemplo más cercano, con las motos "viejas". Según te acercas y vas aprendiendo vas descubriendo un mundo que ni sospechabas.
No seais cortaos! Probar! Eso sí, bajo la supervisión de alguien que este puesto en el tema...
- Pero repito que la verdadera razón es que engancha con una parte del espíritu humano que, queramos o no, está ahí. Algunos sacamos esa parte "animal" con la pesca, con las motos, con los toros, y otros con el paintball. O quemando rueda en Cheste. O gritando en el futbol, o en un velero por el cantábrico.
QUE SI ENGANCHA! QUE OS VOY A CONTAR
FIESTA NO! FIESTONNNN. LEGALICEMOS LAS DROGAS!

PD: Lo siento, no he podido evitarlo

No entiendo la relación con lo que hablamos, pero bueno.

No sé si os dais cuenta de que, de todos los que estais en contra, ninguno ha podido dar una sola razón objetiva y coherente para prohibirlo.

Por cierto, yo sí legalizaría las drogas. Algunas son legales y nadie se espanta.

POr favor Cristian...
¿como puedes descalificar las razones que se te expusieron?

Multitud de razones, incluso avaladas por intelectuales conspicuos, te citó xim

y es cierto que yo y tu a lo mejor no lo vemos, pero algún día cuando se nos acaben los complejos, y al igual que ha pasado en otros países, se acabará con muchas tradiciones salvajes.

Menos mal que los nativos de Papúa- Nueva Ginea, no son como vosotros y han abandonado su tradición antropofájica, pues con vuestros argumentos de respeto de tradiciones, seguirían practicando el canibalismo.

Por otra parte, invocais a las tradiciones.. ¿pero tradiciones de quien? de un sector limitado de la población, mientras otras muchas muy interesantes, se dejan desaparecer simplemente porque no hay pasta.

El motivo desde el poder, está claro y es tener embotado al pueblo con pan y circo (en esto sumo al futbol que yo tambien detesto)

Los argumentos medioambientalístas son totalmente isostenibles. No es necesario mantener una costumbre barbara, para sostener una reserva natural. El toro no es un animal natural, es un engendro que no puede vivir sin el hombre. Su habitat está ya destruído

Mantengamos los toros, porque así los señoritos podrán disponer de dehesas para pasearse con las bedetes.

Se expropia todo con una ley de fincas manifiestamente mejorables y se planta en muchos sitios trigo que es muy bueno para el medioambiente aunque tu mantengas lo contrario. Hay muchos más bichos en una finca de trigo que en una dehesa pisoteada por toros bravos mantenidos a pienso.

¿acaso, en Galicia, Asturias .. no tenemos animales salvajes como los caballos?¿los toros son mas ecológicos?¿porque?

en fin, espero y deseo que vivas muchos años, para que tengas la oportunidad de ver como alguien con dos dedos de frente, empieza a poner coto a la barbarie y meta mano en esto como se atrevió a hacer Tony Bleir con la caza de zorro y aunque sea por encima de los Lords, sers, reina y demás soplapoyas señoritingos

El sacrificio público de un animal con un sufrimiento que dura más de media hora es un dato muy objetivo Cristian. Y los que estamos en contra de que ocurra no esgrimimos razones menos válidas que las que tú argumentas. No estoy de acuerdo con esos puntos, que tú llamas objetivos, para la conservación del toro bravo, no al precio que paga el morlaco en el momento que sale a la plaza. Lo del orgullo que siente el toro en la plaza el toro si es objetivo verdad? Lo digo habiendo ido a la plaza a verlo y rodeada de gente que ama la fiesta. Yo no lo entiendo, de verdad. Sin ninguna acritud

¿como puedes descalificar las razones que se te expusieron?

No las descalifico. Sólo digo que no son o bien objetivas (dependen de la opinión de cada uno) o bien coherentes (se contradicen con otras prácticas sí "admitidas"). Y esto las hace tan valiosas como las de los defensores del toreo, pero no más. Sin embargo la razón ambiental es objetiva y coherente, es indiscutible y toda la comunidad científica está de acuerdo con ella.


Por otra parte, invocais a las tradiciones.. ¿pero tradiciones de quien? de un sector limitado de la población, mientras otras muchas muy interesantes, se dejan desaparecer simplemente porque no hay pasta.

Todas las tradiciones son de un sector limitado de la población, y las más minoritarias son las que antes se pierden (si fueran de la mayoría de la población no se perderían). No entiendo esto que dices.


Los argumentos medioambientalístas son totalmente isostenibles. No es necesario mantener una costumbre barbara, para sostener una reserva natural.

No estamos hablando de reservas naturales, sino de muchos miles de hectareas de terreno privado que son auténticos paraisos ambientales. Toda la comunidad científica está de acuerdo en esto, es infinitamente más valiosa ambientalmente una dehesa que un trigal. Y vuelvo a la objetividad, a tí te parece bárbaro y a mí no, pero lo del valor ambiental es indiscutible (se puede medir incluso). No es una opinión, es biología.


El toro no es un animal natural, es un engendro que no puede vivir sin el hombre. Su habitat está ya destruído

No puedo creer que no os deis cuenta de vuestras contradicciones. Si preferís extinguir el toro, no argumenteis también que es por amor al bicho...


Mantengamos los toros, porque así los señoritos podrán disponer de dehesas para pasearse con las bedetes.

Me temo que esto no tiene nada que ver con el toreo. Los señoritos se pasearán por sus fincas haya toros o no. Eso es otra guerra y el toreo no crea señoritos. Prohibir el toreo no cambiará nada de esto.


Se expropia todo con una ley de fincas manifiestamente mejorables y se planta en muchos sitios trigo que es muy bueno para el medioambiente aunque tu mantengas lo contrario.

Moebius, no me creo que estés hablando en serio. Te debes estar apasionando demasiado. Quitar una dehesa para plantar trigo es una barbaridad.


Hay muchos más bichos en una finca de trigo que en una dehesa pisoteada por toros bravos mantenidos a pienso.

Los bichos de una dehsesa no pueden vivir en un trigal. Esto tampoco es discutible. En un trigal hay más liebres pero en una dehesa hay ginetas, buhos reales, aguilas...


¿acaso, en Galicia, Asturias .. no tenemos animales salvajes como los caballos?¿los toros son mas ecológicos?¿porque?

Son igual de ecológicos.


El sacrificio público de un animal con un sufrimiento que dura más de media hora es un dato muy objetivo Cristian

Es objetivo pero no es coherente. Hay sufrimientos animales igual de intensos y que nadie habla de prohibir. Los peces que nos comemos agonizan fuera del agua. Y el marisco se cuece vivo.


Lo del orgullo que siente el toro en la plaza el toro si es objetivo verdad?

El único argumento objetivo que yo he dado es el del medio ambiente. Nunca he hablado del orgullo del toro ni de cosas de esas.

Todo esto empezó porque Moebius (por quien siento gran respeto) pidió argumentos para defender el toreo. Y ahora resulta que las argumentaciones pasionales son las vuestras...

Yo repito que entiendo que alguien a quien le disgusta la idea no pueda apoyarla, pero al menos respetad a los que piensan distinto, ya que sus razones no son menos válidas que las vuestras.

Todas las cuestiones pueden ser subjetivas, pero eso de que toda la comunidad científica diga que los toros sirven para sostener el equilibrio medioambiental, simplemente no es verdad
ya se que hay ecologistas cazadores y tambien ecologístas que defienden los toros, pero eso es puramente testimonial, con eso no te puedes otorgarte el apoyo de toda la comunidad científica.
Con relación al trigo. Pues las plantaciones de trigo, son fomentadas muchas veces por venatorias, o grupos medioambientalístas, pues si hay liebre, perdíz, conejo, hay depredadores superiores.

yo no entiendo que hace el toro por estos, salvo para los carroñeros si se muere y dejan los despojos en el campo pero se muere en la plaza y con el hacen churrasco.

Todos vuestros argumentos me recuerdan a los de Bush para combatir los incendios: cortamos todos los arboles y ya no habrá incendios
Lo de que el toro bravo puede vivir sin la ayuda del hombre, pues te digo que cualquier vaca puede vivir en libertad, pero hay muchas más adaptadas a un medioambiente salvaje que el toro, a pesar que se denomina "bravo"

Por encíma la endogamia practicada para mejorar la raza, esta teniendo consecuencias, pues se están cruzando hermanos y padres para desarrollar determinadas características. No es una raza antigua como decíiis vosotros, No son los mismos toros del siglo XVI, no hay mas que repasar un poco la historia del arte. Son un engendro como un Pit bull o un doberman. Es una aberración de la naturaleza a la que se le pretende otrogar la categoría de salvador del medioambiente.

Es evidente que en esta polémica nunca nos pondremos de acuerdo, pero queramos o no, somos sujetos de la historia y si vemos la evolución, cada vez menos, empieza a interesarse la gente por esto, lo que a falta de esencia, empezara a quedarse en una caricatura o pastiche de lo que un día fué. Será si no lo es ya, como el hula hula de los turístas en el Pacífico. Tipico tipcio, autóctono y no es más que una mascarada.

Como cualquier actividad, esconde una gran riqueza de matices que a una persona que ha vivido con pasión, puede apreciar, lo que para nosotros no dice nada (el pase de no se que , el otro de pecho, chicuelinas y no se que más gaitas), puede ser de una riqueza que justifica toda una enciclopedia. Nosotros podemos decir lo mismo de las motos y no veas lo que se puede escribir sobre estos cacharrros.

Es evidente que todas las sociedades modernas, han generado unas leyes que penalizan el maltrato a los animales. Empezamos a leer sentencias ejemplares que poco a poco pondrán en cintura a los descerebrados y castrados que abusan de su poder con los indefensos.

Espero y confio en que nuestra sociedad pueda eliminar cuanto antes esa contradicción y de los pasos para acabar con la patente de corso que tienen unos para saltarse la ley en base a la tradición y a unos dudosos beneficios medioambientales.

Tendríamos que capar muchos maltratadores, y espro que el día que me encuentre a uno de estos que cuelgan a un galgo o dan palos a un animal (ya me los he encontrado y no os cuento como me pongo), tenga la sangre fría de no hacer lo mismo con ellos, porque en ese momento os digo que tengo todos los deseos. El otro día denuncié una cosa en el SEPRONA y me molestaré en ir de testigo y si pudiera le daría de ostias al hijo puta. No puedo resistir esto. Me jode como el que pega a un niño o una mujer. Me da igual quien sea, yo respeto a todo el mundo ya me conoceis, pero en esto si que no me cambiaréis y solo sentiré desprecio y asco.

De acuerdo contigo Manu.

mmmm...

Cristian escribió:

¿Hay algo parecido a una dehesa en el resto de Europa? ¿No? Pues no lo despreciemos.


Hay sitios que se llaman reservas naturales, y sirven para que animales vivan en su entorno natural. Como muy bien apuntó moebius, el toro de lidia es un producto del hombre, que en su afán de manejar la naturaleza, ha "manufacturado" animales para su propio beneficio, olvidándose de que sus "engendros", productos de mutaciones elegidas por su propia mano, tienen vida, algo así como pasó con Frankestein en la novela. Yo tuve un pitbull, lo recogimos de una perrera bastante maltrecho ya que había sido utilizado para algún tipo de diversión que nunca llegaré a entender, y fue durante años mi fiel amigo y guardián, más, teniendo otros perros en casa, tuve siempre que tener cuidado con Mikel (así se llamaba el perro), porque aunque era un animal cariñoso, fiel y un buenazo en toda regla, a veces no podía suprimir ese instinto por el que habia sido "fabricado" por el hombre: atacar a los de su propia especie (¿estaba hecho a su imagen y semejanza?).
En conclusión, Cristian, te podrá sonar contradictorio, pero prefiero que el toro de lidia como raza se extinga poco a poco que sigan muriendo torturados en las plazas de toros. ¿Acaso algun ser humano con ese destino querría tener hijos sabiendo que éstos terminarian muriendo humillados y reventados de dolor? Yo creo que el toro, si pudiera razonar, no lo querría, ni le interesaría perpetuarse para que otros se forraran a costa de su sufrimiento y el de su especie.
Esos que tanto dicen "amar al toro" criándolos en dehesas de su propiedad, pues entonces que den dinero y con ello compren terrenos para que se conviertan en parques naturales donde vivan los toros hasta el fin de sus días, pero claro, seguro que si ya no les sirvieran para forrarse, dejarían de quererlos tanto.
Es una actividad económica y hasta que deje de dar dividendos (es decir, que la gente deje de ir a las corridas y comprar productos de sus patrocinadores), no desaparecerá. Aún prohibiéndola, seguiría de alguna amnera u otra en la clandestinidad. El dinero sobre la dignidad humana y animal, es una historia que no acabará jamás, me temo.


Por cierto, sigo sin oir ninguna razón objetiva, todas se basan en opiniones personales sobre lo bueno y lo malo.


¿De qué razones objetivas hablas? ¿Cómo se puede ser objetivo en temas como estos que nos tocan a todos, quien más, quien menos? A mi no me interesa serlo, yo intento tomar las pruebas que se me remiten y a partir de eso tomar una posición. Lo siento, pero más objetiva que eso no puedo ser, ni quiero, cuando se trata de sentimientos y de sufrimiento. No creo que haya mucha gente objetiva con este tema, así como no lo debería haber con el maltrato a los niños, con la ocupación norteamericana en Irak o con la discriminación sexual, por citar cualquier ejemplo. La persona que se declare objetiva frente a cualquiera de estos temas creo que poca sangre debe de tener. Te hemos dado nuestras razones, tú las tuyas, y así es como debería ser. Ninguno de nosotros tenemos toda la razón, pero tampoco estamos completamente equivocados. Leo tus razones y algunas las entiendo dado tu punto de vista, otras no, pero me interesan aunque vayan en contra de las mías, y no por ello soy objetiva.

Los búhos se torean a los toros por las noches, se llama "templando lunas"
si los toros no existen los buhos mueren de aburrimiento y se extinguen.

Los linces, aguilas y demás, hacen de cuadrilla, banderilleros, picadores, taquillera y público,etc...si no hay toros en el campo, se aburren, se emborrachan y se abren y otros mueren de pena por falta de la fiesta.


jajaj, me partoooo :lol: , ojala fuera así, por lo menos los animales sacarían algún provecho!!!!

Yo estoy de acuerdo con lo que dicen mikeljones, moebius y mucha gente de aqui: lo que os mueve es el morbo. Lo sé muy bien, me crié al lado de un ring de boxeo y desde pequeña vi como la gente paga para ver a dos tíos pegarse, y no me digáis que es porque les gusta el deporte (y en esto tampoco puedo ser objetiva, ya que tanto mi padre como mi hermano son boxeadores y viven de ello), pero yo no puedo hacer nada en contra de ello ya que ambos contrincantes se suben voluntariamente al ring (ya que buscan un provecho) y todos a lo suyo. El día que el toro se apunte por su propia voluntad, y si le gana al torero gane una pasta y se pueda comprar un corral para su vaca y sus terneros y salga hablando por la tele dando exclusivas, tal vez revise mis argumentos. Por ahora, veo al toro como un ser que se ve forzado a dar su libertad y su integridad sin ganar nada, dándosela a otro ser que se considera a sí mismo "superior" ya que tiene poder sobre la vida de este primero; por tanto se priva al toro de todo derecho e igualdad de condiciones, esto no lo digo yo, ya lo exponía para el ser humano Rousseau en su Contrato Social, pues eso, se aplica aqui y lo considero una injusticia.

venga, que me voy,no sea que me siga enrollando, jajaja, agur!

Bueno, creo que se está malinterpretando mi argumentación, y creo que es normal cuando se trata de temas tan viscerales como estos.

Obviamente, el toro no es especialmente bueno para el medio ambiente. Son las dehesas las que sí lo son, y existen gracias al toro y a la caza mayor. Es evidente que el toro es un producto de la selección artificial como la vaca lechera, y su valor como especie salvaje es bastante bajo. Pero hace viable un ecosistema que desaparecería de otro modo (como ha desaparecido en Europa, no me invento nada). Por eso es bueno para el medio ambiente, no por sí mismo, pero el caso es que es positivo para mi entorno natural.

No conozco ningún científico que diga que una dehesa es perjudicial, o peor que un trigal y además esto me interesa mucho (en serio), así que si sabes algo realmente te lo agradeceré. No hace falta ser cazador para ver la diferencia entre un coto de caza mayor y un campo de golf. Todos los ecologistas lo ven aunque no sean cazadores.

En cuanto a las comparaciones con Bush, pues mejor lo dejamos ya que sois vosotros los que habeis empezado hablando de prohibir, yo no quiero convencer a nadie de que defienda los toros.

¿Hablais de convertir las dehesas en reservas naturales? Pues yo firmaría, pero me temo que este país no se lo puede permitir, así que esa solución no vale, como no me vale a mí que desaparezcan como dehesas y se conviertan en trigales o en campos de girasol.

Y bueno, si fuera verdad que los seres vivos prefieren no reproducirse a sufrir, pues no habría negros en América ya que llegaron como esclavos. Por lo tanto, yo no creo que el toro prefiriera extinguirse.

Y ahora viene la conclusión que POR FIN ha salido a relucir:

Te hemos dado nuestras razones, tú las tuyas, y así es como debería ser. Ninguno de nosotros tenemos toda la razón, pero tampoco estamos completamente equivocados.

Esa es la clave y a eso es a lo que había que llegar. Vuestras razones son subjetivas, como las mías, son personales y por lo tanto tan discutibles como las mías. Ambas son viscerales y por tanto no del todo razonables, dependen del punto de vista de cada uno.

Yo no quiero convencer a nadie de que vaya a los toros. Sólo intento haceros ver que no está nada claro que vuestras razones sean mejores que las mías, y que por lo tanto no creo que esteis legitimados para imponer prohibiciones.


Por cierto, me ha gustado este debate. Solo habrían faltado unos cafés o unas copillas de por medio, que espero que caigan algún día.

A mi también me gustan los debates como éste. Y acepto ese café para cuando se pueda claro.

.

Por cierto, esta semana estamos de un profundo que no veas....
8O

Saludos

No te estaras haciendo mayor?

ya me piro
:cry: :cry: :cry:
es posible ---- es posible

Será eso... :cry: . Aunque algún coletazo que otro ya pego...je,je.

Por cierto Xim, reconozco que tengo muy pocos argumentos para rebatirte, es más, no tengo ninguno y te confieso que me dejas K.O.

Aún así, no creo que deje de ir a los San Fermines....ni a correr el encierro de mi pueblo (es un decir....uno ya no está para muchos trotes... :oops: ).

Lo que no tengo tan claro es si existirían sin el rollo taurino...que por mí encantado de que fueran al estilo forjado portugues ( a lo bestia y a por el toro por los cuernos 8O )

Agur.

Cristian escribió:

Por cierto, yo sí legalizaría las drogas. Algunas son legales y nadie se espanta.


Totalmente de acuerdo...otra excusa para tomar un café y debatir en un futuro (el que se quiera fumar un canutito mientras expone sus ideas, mejor que mejor :wink: )

¿Hablais de convertir las dehesas en reservas naturales? Pues yo firmaría, pero me temo que este país no se lo puede permitir, así que esa solución no vale, como no me vale a mí que desaparezcan como dehesas y se conviertan en trigales o en campos de girasol.


exactamente Cristian, lo que yo planteo, eso de que la gente con dinero done parte de él para la creación de más parques naturales, probablemente sea una mera utopía, me temo. Los seres humanos, (con excepciones que confirman la regla, claro) somos seres mezquinos y egoístas, especialmente cuanto más tenemos, más lo somos. Lamentablemente no hay muchos gobiernos o ni paises lo suficientemente ricos y grandes que puedan darse el lujo de sacar terrenos para parques naturales de un sombrero. Pero si en un futuro los seres humanos empezaramos a interesarnos más por la naturaleza y su conservación, y empezaramos a ir más a reservas en vez de a campos de futbol (reconozco que yo voy al futbol alguna vez) y buscáramos maneras de hacerlos más rentables, proliferarían mucho más, aunque estando el dinero de por medio y siendo éste un mal necesario, como en todo.

y que por lo tanto no creo que esteis legitimados para imponer prohibiciones.


por supuesto Cristian, no se trata de eso! yo no pretendo que se prohiba nada a nadie, eso no sólo sería inútil, sino que empeoraría las cosas. Yo, y creo que los que nos hemos pronunciado, lo que pretendemos es exponer nuestros puntos de vista, y, ahora hablando por mi misma, tengo la esperanza que en el futuro, la gente ya no le vea sentido ir a las corridas de toros y por lo tanto esa actividad cese por si misma sin necesidad de prohibir nada. Prohibir no es la solución, jamás lo ha sido, y siempre a raiz de una prohibición a algo que la gente usa para disfrute propio han surgido guerras y corrupción (la Ley Seca, las guerras del opio, la trata de blancas, el narcotráfico y las guerras de guerrillas en centro y sudamérica...si hasta la supuesta manzana en el Edén es una alegoría de ello!!!) Faltaba más que ahora se prohibieran de golpe las corridas de toros y empezara a moverse aún más dinero del que hay ya!!! (los humanos somos así, hace falta que nos prohiban algo para que nos empiece a gustar más que antes)

Cristian escribió:
Por cierto, me ha gustado este debate. Solo habrían faltado unos cafés o unas copillas de por medio, que espero que caigan algún día.

Pues ya sabes...estamos aquí por el norte....siempre pueden caer unos cafecitos y unos chupitos de patxaran, o alguna que otra birrita...(va esto para todos también)

sprinter escribió:
Por cierto Xim, reconozco que tengo muy pocos argumentos para rebatirte, es más, no tengo ninguno y te confieso que me dejas K.O.

Aún así, no creo que deje de ir a los San Fermines....

lo de K.O. fue por lo que dije sobre el boxeo? :mrgreen:
A mi también me gustan los San Fermines, desde los 3 años que hace que llevo viviendo por estas tierras he ido 3 veces, y tanto me gustan que las 3 veces he ido sola a falta de acompañantes (siempre se encuentra gente x el camino!!! :D ). Me gusta el ambiente, la ciudad, los conciertos, las txalapartas y albokas, los guiris borrachos que se tiran de Navarrería, la fiesta, los espectáculos callejeros, la peña....yo personalmente no los asocio a los toros, y si se dejaran de hacer las corridas, mejor que mejor, yo por lo menos no lo notaría (otros sí, pero eso es otra historia!). Pero....no es por nada, pero como las jaias de Bilbao, no hay (jijiji, que pelota :P )

Bueno, gente, ya creo que el tema está claro, y un gusto haber conocido vuestras opiniones. A ver cuando se materializan esas copas/cafés.
Saludos!!!
Ximena

uy, una cosa más, que me di cuenta ayer pero olvidé ponerlo:

he cometido un error, el que me recomendó el libro de Lapierre y Collins (no sé en que tono, pero evitaré pensar mal ya que en los foros es difícil a veces dilucidarlo, pero muy fácil malinterpretarlo) no fue don Pepinillo de la Calzada, sino monsieur Vintage. Mis disculpasssss....

Creo que he encontrado la solución para conservar al toro prohibiendo los toros.


PROMOCIONEMOS EL BOMBERO TORERO
Gran espectáculo

Reconversión de toreros amantes y ex amantes al mundo del humor!
Se acabaron los programas basura!
Por fin las ex de los toreros curran!!! Si, haciendo el gilipollas, que es pa lo que se han entrenao, pero al menos ahora nos hacen gracia.


PROMOCIONEMOS EL BOMBERO TORERO
Por nuestra cultura. Por lo nuestro.

Espero que acojais mi propuesta de buen grado. Dejamos al toro vivo y a sus famílias, todos a su bola, las dehesas siguen rulando, los toreros trabajando, las ex ya no nos darán el coñazo contándonos a quién más dan el coñazo en los programas del corazón pues tendrán que estar de gira y recuperándose de las posibles magulladuras. Estos programas desaparecerán. Todos nos reiremos más, que es bueno pa la salú.

Si estos argumentos no son objetivos, apaga y vámonos.

Soy más bien un inducido aficionado a la tauromaquia por Scuba, fan indiscutible de David Fandila " El fandi ", me encantan los animales puede ser una contradicción, posiblemente, el mundo está lleno de contradicciones, hablamos en un foro de motos de toros...... que si son animales que sufren, y los marranos para las matanzas en cada invierno ??? esto tampoco sufren no? o las reses cuando estan en los mataderos estos tampoco ??? o los peces cuando son arrastrados por las redes de los barcos ... y estos ???
A lo largo de la historia los toros han sido animales de lidia, cito el antiguo egipto.
Por cierto otra cosa, cual es el simbolo más famoso por excelencia de toda España además de la bandera ???

Hoy me he enterado. Se acaba de votar en el parlamento europeo, a iniciativa de los Verdes y con el apoyo del grupo socialista, una ley que retirará las subvenciones a las ganaderías de toros bravos. La comisión de agricultura, no los puede considerar una actividad agraria, sino dependiente de un espectáculo que para muchos es barbaro y sangriento.
Como consecuencia de esta nueva regulación, es posible que muchas ganaderías que vivian practicamente de la subvención, tendrán que desaparecer.
Aprovecho para recordar al gobierno, la ley de fincas manifiestamente mejorables de Mendizabal, que retiró grandes predios a la Iglesia y aunque en aquel momento no se supo gestionar adecuadamente, ahora si tenemos un destino adecuado para esos latifundios que posiblemente queden inexplotados: Parques naturales donde los ciudadanos podamos acudir a zonas de impacto controlado.
Lo que os decía es que la corriente de la Historia y los acontecimientos recientes como las disposiciónes contra la caza del zorro, acabarán por borrar del mapa, esas vergonzosas tradiciones, a pesar de lo que está enrraizada en Inglaterra y con todo el apoyo de la reina y su familia.

Espero que aquí los políticos realmente sepan ver mas allí y tengan dos dedos de frente para ponernos en el curso de los acontecimientos que como espero, cada vez se le pondrán mas dificiles a la fiesta.

(sin actitud y con mucho respeto a mucha gente a la que quiero y admiro en este foro, pero se han encontrado con la piedra de mi zapato)

.....Por cierto otra cosa, cual es el simbolo más famoso por excelencia de toda España además de la bandera ???

¿La tortilla de patata?
¿La sangria?

.....Por cierto otra cosa, cual es el simbolo más famoso por excelencia de toda España además de la bandera ???

¿La tortilla de patata?
¿La sangria?

y el macho iberico???

o está en extinción??

.....Por cierto otra cosa, cual es el simbolo más famoso por excelencia de toda España además de la bandera ???

Un toro grande, orgulloso y de pie, no un toro derrotado y sangrando en el suelo.

.....Por cierto otra cosa, cual es el simbolo más famoso por excelencia de toda España además de la bandera ???

Un toro grande, orgulloso y de pie, no un toro derrotado y sangrando en el suelo.

ahí le has dado Paula, pero aún´asíese es el exitoso logo de una marca de coñac, no tiene nada que ver con la patria

ahí le has dado Paula, pero aún´asíese es el exitoso logo de una marca de coñac, no tiene nada que ver con la patria

Ya, pero mucha gente lo lleva como pegatina en el buga o en la moto como si fuera de la misma patria, como si fuera orgullosa del toro. Ya me gustaría a mí saber cuanta gente pondría la misma pegatina si el toro tenía otra forma, p.ej. muriendose. Me imagino que ninguna.

y ahora los catalanes llevan un burro... y los gallegos una vaca (supongo que por la novela de Manolito Rivas "el país de un millón de vacas", por lo menos tenemos tenemos respeto por el genero femenino. Unos dicen que no nos queda más remedio, porque aquí hay un matriarcado que nos trae en cintura a los gallegos)

Meter a los animalitos, es como si quisieramos exhumar al águila imperial, que unos llaman cuervos. Yo me paso los simbolos por el ....a pesar de que me llamen iconoclásta,

y ahora los catalanes llevan un burro... y los gallegos una vacacierto, y no sé el sentido, alguno me lo explica?
Cuando empezé a verlo en muchos coches pensé,.......

mira este se define a si mismo conduciendo :mrgreen: :mrgreen:

Soy más bien un inducido aficionado a la tauromaquia por Scuba, fan indiscutible de David Fandila " El fandi ", me encantan los animales puede ser una contradicción, posiblemente, el mundo está lleno de contradicciones, hablamos en un foro de motos de toros...... que si son animales que sufren, y los marranos para las matanzas en cada invierno ??? esto tampoco sufren no? o las reses cuando estan en los mataderos estos tampoco ??? o los peces cuando son arrastrados por las redes de los barcos ... y estos ???
A lo largo de la historia los toros han sido animales de lidia, cito el antiguo egipto.
Por cierto otra cosa, cual es el simbolo más famoso por excelencia de toda España además de la bandera ???

Un puñado de injusticias no justifica otra. Pienso que los animales que utilizamos para nuestra alimentación deberian morir sin sufrir, no se trata de dejar que las cosas sigan mal porque hay muchas que están mal, sino de que las cosas se hagan bien.

Que haya muchas guerras en el mundo no justifica que esté en contra de una guerra civil en concreto, ni la venta de armamento y los puestos que genera el mantenimiento de esta industria de muerte.

A los que no nos gustan los toros estamos en contra del sufrimiento de cualquier ser vivo, lo que no se puede es redactar un manifiesto que observe las injusticias que hace el hombre con todo el ecosistema, pero hablamos de los toros porque es especialmente cruel, y en esa crueldad el hombre se regocija...

El toro es símbolo de nuestra nación, por eso deberiamos mantenerlo, cuidarlo y respetarlo, como a nuestra nación.

He dicho.

y ahora los catalanes llevan un burro... y los gallegos una vaca (supongo que por la novela de Manolito Rivas "el país de un millón de vacas", por lo menos tenemos tenemos respeto por el genero femenino. Unos dicen que no nos queda más remedio, porque aquí hay un matriarcado que nos trae en cintura a los gallegos)

Meter a los animalitos, es como si quisieramos exhumar al águila imperial, que unos llaman cuervos. Yo me paso los simbolos por el ....a pesar de que me llamen iconoclásta,

A mi me gustan unas que llevan un conejito... el del Play Boy, hay símbolos por los que siento un profundo respeto, grandísima estima y admiración sin igual. No os haceis idea.

Echad la cuenta de cuantos animales mueren sufriendo en redes, en cacerolas y en los demás medios "admitidos", y si lo que os mueve son esos nobles sentimientos vereis que teneis mucho trabajo antes de ocuparos de los cuatro toros que quedan.

Echad la cuenta de cuantos animales mueren sufriendo en redes, en cacerolas y en los demás medios "admitidos". Si lo que os mueve son esos nobles sentimientos teneis mucho trabajo antes de ocuparos de los cuatro toros que quedan.

Estoy completamente de acuerdo contigo Cristian.
La demagogia es facil y barata, lamentablemente.

Echad la cuenta de cuantos animales mueren sufriendo en redes, en cacerolas y en los demás medios "admitidos", y si lo que os mueve son esos nobles sentimientos vereis que teneis mucho trabajo antes de ocuparos de los cuatro toros que quedan.
Lo has clavao Cristian.
Yo hasta ahora no quise participar en la polémica por no saber expresar mi opinión como tú lo has hecho. No podias decir más con menos palabras. A buen entendedor...

Ahora al toro de Osborne es le han hecho monumento nacional o no se que movida, ¿no?

uhhhh...seguimos con el tema? si es que me voy unos días y dejais deberes para leer...
yo ya dije lo que tenía que decir, y sigo sin estar de acuerdo con los que apoyan las corridas (las de toros, ehhh, siempre pensando en eso) y cada vez más de acuerdo con sus detractores, pero bueno, lo unico que voy a decir es que nos califiquéis de demagogos porque defendamos al toro con tanta vehemencia en vez de hacerlo de igual forma con la ostra o el cochinillo. Creo que hay formas y formas de morir, si llevarais al toro al matadero y en unos segundos les dierais muerte y de ahi para la tripa, no tendría nada que decir, pero la cosa no es asi. Una vez muerta, que me coman los gusanos; es la ley de la vida, lo que no me gustaría es que me comieran los gusanos mientras aún esté viva. Brrrrrr.....

no lo gasteis todo el tema, que sino no nos queda nada para el café....

(gracias x la noticia moebius...y Predicador: ¿quieres que me caiga de la silla de tanto reirme? Si me hago daño, ya sabes que ha sido x tu culpa :P)

Saludos a todos antitaurinos y por supuesto a esos chicos que nos llaman "demagogos" (por cierto, para la sidrería contad conmigo, pero yo solo sidra, que no me gusta el filete 8-) )

NO HE LEIDO TODO EL POST PERO TENGO UN PENSAMIENTO
YO NO VERE UNA CORRIDA PORQUE NO ME APASIONA, PERO ME ENCANTA VER LOS TOROS POR LAS DEHESAS EN SALAMANCA Y POR AHI CUANDO VOY. Y PIENSO ¿PORQUE NO EXISTEN TOROS BRAVOS EN GRECIA Y EN CASI TODO EL ARCO MEDITERRANEO CUANDO DESDE HACE MAS DE 2000 AÑOS YA HABIA REPRESENTACIONES SUYAS EN VASIJAS, MURALES....? JODER CASUALMENTE HAN DESAPARECIDO DE TODOS LOS SITIOS MENOS DE AQUI QUE ES DONDE LOS MALTRATAMOS. PUES NADA ,SERA MEJOR DEJARLOS EXTINGUIR¡¡¡¡¡¡¡

ES UNA IDEA

Saludos a todos antitaurinos y por supuesto a esos chicos que nos llaman "demagogos" (por cierto, para la sidrería contad conmigo, pero yo solo sidra, que no me gusta el filete 8-) )

Pues entonces me pondré a tu lado a ver si pillo cacho (...de txuleta malpensa@s) :mrgreen:

jajaja...si es que, sprinter, son todos unos malpensad@s

(además de feos, muy pero que muy feos) :mrgreen:

(lo de que no me gusta el filete...también es que se los dejo a huevo....)

A mi no es que no me gusten los toros, pero lo que mas me gustan son las vacas, bien gordas y con buenas ubres......

http://etphonehome.blogs.sapo.pt/arquivo/cowface1.jpg

A mi no es que no me gusten los toros, pero lo que mas me gustan son las bacas, bien gordas y con buenas ubres......


¿Coooooomooooooo? :x ¿Que te gustan las vacas? Hoy te quedas sin cena. Ahora mismo me lo vas a explicar.

Y vaca se escribe con "v", vruto, peazo de vurro, esas son las de los coches. :mrgreen:

]
Y vaca se escribe con "v", vruto, peazo de vurro, esas son las de los coches. :mrgreen:

MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

Leer abajo coño.

Echad la cuenta de cuantos animales mueren sufriendo en redes, en cacerolas y en los demás medios "admitidos", y si lo que os mueve son esos nobles sentimientos vereis que teneis mucho trabajo antes de ocuparos de los cuatro toros que quedan.

Como es sabido el umbral de dolor de un caracol, ostra, pescado y de un toro, no es el mismo. Es incomparable el ejemplo.

No obstante dejais patente que como sufren muchos seres vivos, dejemos que sigan matando focas y pinguinos a palo limpio, total que igual da si comemos caracoles.

Dejemos que mueran los que hacen huelgas de hambre, no seamos cínicos, en el tercer mundo dejamos morir miles de niños cada dia, uno más que más dará, nosotros comamos caracoles...total, todos nos ponen los cuernos.

Echad la cuenta de cuantos animales mueren sufriendo en redes, en cacerolas y en los demás medios "admitidos", y si lo que os mueve son esos nobles sentimientos vereis que teneis mucho trabajo antes de ocuparos de los cuatro toros que quedan.

Como es sabido el umbral de dolor de un caracol, ostra, pescado y de un toro, no es el mismo. Es incomparable el ejemplo.

No obstante dejais patente que como sufren muchos seres vivos, dejemos que sigan matando focas y pinguinos a palo limpio, total que igual da si comemos caracoles.

Dejemos que mueran los que hacen huelgas de hambre, no seamos cínicos, en el tercer mundo dejamos morir miles de niños cada dia, uno más que más dará, nosotros comamos caracoles...total, todos nos ponen los cuernos.

yo lo siento por el cordero, por el conejo, por el cerdo, estan todos muy ricos, el cerdo lo pasa muy mal al morir y grita mucho pero alimenta a muchas personas y salva mucha vidas humanas, pero aparte de salvar vidas , al cerdo se le mata en el matadero con el menor dolor posible para alimentar a los humanos, no por diversion, JODER.

OSEA QUE FIESTA NACIONAL???????? donde esta la fiesta en desangrar a un bicho, no le veo la gracia. Vengaaaaaaaaaaaa vamos de fiesta, vamos a trinchar a un toro!!!!!!!! donde esta la gracia?

Esto es lo ultimo que pongo por aki, repitiendo que tiene esto que ver con las motos.
Tb repito que la DEMAGOGIA es facil y barata, lamentablemente.

Mencey esto siempre fue desde mi punto de vista un foro de reunion de gente que les gusta las motos pero creo que nunca fue un foro para hablar exclusivamente de motos, es mas yo diria que se habla mas de tias que de motos :D

No se este tema es muy de cada uno, el ejemplo mas claro es irse a china ¿o japon? y ver como degollan un perro o un cachorro para comer, con este ejemplo estareis de acuerdo la mayoria que es una salvajada pues los perros la mayoria de gente en europa los trata casi como a un hijo (evidentemente hay excepciones) lo de los toros es igual pero mas localmente, la cuestion es que mayormente se hace para comer y en ese
sentido pues evidentemente es algo justificable con cualquier animal a excepcion del Homo Sapiens que es mas justificable hacerlo sufrir por rejocijo que para comer :mrgreen:

Para mi la cuestion es no hacerlo sufrir en si, si no hacerlo por que hay gente que disfruta con ello, violencia gratuita se llamaria si no fuera fiesta nacional, por que creo que el espectaculo no se empobreceria si solo
lo torearan sin mas, pero claro a mi no me gustan los toros y en ese sentido tampoco se si es lo mismo.

Ah! y luego se meten con los videojuegos sangrientos y con violencia, si es que...

No se si responder o mantenerme al margen....este tema ......Ostras...no me gusta nada las costumbres nacionales y entre ellas lo peor el mundo del toreo......respeto a quien le guste aunque nunca en la vida ire a ver una corrida de toros por nada del mundo.
pero no se si es el sitio de hablar de ello :-1

Totalmente de acuerdo Cristian.
Ademas mucha gente vive del mundo del toro sin contar a los toreros.

http://img115.imageshack.us/img115/12/bigplain9de.gif

Sí, mucha gente vive a costa de los toros...y mucha gente a costa de la droga, y mucha gente a costa de blanquear dinero, y mucha gente a costa de robar, y mucha gente a cambio de vender armas, y mucha gente a cambio de matar...como los toreros...eso es lo que hacen...MATAR, ASESINAR CRUELMENTE.
¿Hay que mantenerlo pq mucha gente vive de los toros? Pues que trabajen en algo normal, coño, que hagan algo constructivo y no destructivo. ¿Mantenemos las drogas pq mucha gente vive de venderla? Sí, venga, pobrecitos, no vaya a faltarles de comer...ni a los apoderados ni a los toreros; ilustres artistas de la sangre, del tormento.
Si, es cierto, los toreros y mucha más gente tambien comen del toro....y seguro que mucho mejor que tú y que yo, que me dejo la piel 12 horas al día currando...Tú lo ves justo, que un ser sea supermillonario por asesinar animales de la forma más cruel posible?
Si eso es arte, pobre entendimiento del arte tienen sus seguidores y pobre representación de la condición humana son. ¿Quien es el animal, el toro, el torero o los aficionados borreguiles?
¿Cultura, tradición...? Cultura mal entendida y retrógrada, cultura que camufla importantes intereses económicos, cultura del engaño, cultura para los incultos, cultura de la muerte...que debe morir.

Un saludo

Yo no he querido intervenir más que una vez en este post, pero ahora quiero que recapacitemos, lo digo con el mayor respeto por los que opinan por un lado o por el otro, esto es lo lindo de los foros, la opinión de todos vale lo mismo y como tal debe ser escuchada.

Hace muchos años en las planicies de los Estados Unidos se les disparaba a los búfalos desde los trenes en movimiento, matando no solo a los Búfalos sino a ecosistemas de esas planicies. Crén ustedes que la diversión y la emoción que sentían los viajeros en los trenes al matar a los búfalos estaba bien fundamentada o no, eso era llamada CULTURA en el viejo oeste.

Total solo eran animales.......púes increiblemente esos animales muertos contribuyeron a la decadencia del oeste y de las tribus y ahora solo quedan vestigios de ellos y de su "CULTURA".

Sigamos matando y dejando sangre en el camino y alimentando esa ansia de "dis que cultura" y seguiremos en el tercermundismo de la incultura por siempre!!!!!!!!!!!

Yo no entiendo la necesidad de ver sufir a un ser indefenso pueda ser llamada CULTURA, aunque también se critican ciertas tribus de algunos lugares en el Africa en donde se les hace una cirugía (Por decirlo elegantemente) a las mujeres para que solo sean objetos sexuales y solo sirvan para concevir hijos......para ellos es CULTURA, lo será realmente.......????

No quiero crear conflictos y la verdad el mundo sería mejor si todos fueramos n tanto pacifistas y respetuosos de los "Otros" seres, pues no estamos solos y deberíamos vivir en convivencia...

Esta es únicamente mi personal opinión.

Panda

y ahora los catalanes llevan un burro... y los gallegos una vacacierto, y no sé el sentido, alguno me lo explica?
Cuando empezé a verlo en muchos coches pensé,.......

mira este se define a si mismo conduciendo :mrgreen: :mrgreen:

Representa el "ase (asno) català" una especie autóctona muy valorada antaño en los trabajos del campo que estuvo al borde de la desaparición. Gracias a que cuatro colgados se preocuparon que esto no pasara se ha reproducido bastante y con las coñas estas del turismo rural y tal y tal supongo que ahora se deben usar de decoración o para pasear domingueros de la capital :twisted: :twisted: :twisted:

supongo que puedo contar un chiste al más puro estilo Torrente...

- Maríaaaaaaaaaa! que hay una corrida en la tele!!!!!
- ¿y que quieres?¿que la grabe?
-NO, que la limpies!!!!!! :mrgreen:

Asunto: Fiesta nacional Publicado: 30 Nov, 2005 - 10:46


COLABORADORA



Registrado: 11 Nov, 2004
Mensajes: 32

Moto: co-piloto de Pedrito

La verdad es que no se por que c... lo llaman "FIESTA NACIONAL" a mi me parece que es una manera de torturar y matar a un ser vivo , con la aprobacion de muchos "SALVAJES" disfrazados de persona.....




Yo soy una salvaje disfrazada de persona, desde pequeña he vivido de cerca el mundo taurino y me encanta, respeto la opinión de todo el mundo y nunca por ello le he faltado el respeto a nadie , pero creo que para hablar de este tema os teneis que informar bien, nada de lo que se ha dicho que se le hace a los toros , es verdad, de donde se ha sacado que se le hace esto a los toros????? O que los caballos de los picadores se mueren cada tres dias, por favor??? No hay q ser muy entendido para saber q eso es una tonteria.
Deberiais tambien tener en cuenta q el 40% de las corridas de toros son benéficas, aca en granada se suelen organizar muchas para ayudar a niños con síndrome de down , para la lucha contra el cancer etc. Pero poniendonos a malas ¿pq los aficionados a los toros somos crueles y salvajes? Entonces ¿q son la gente q comen jamoncito , cigalas , pescaditos….?
Y sobre todo, la gente q somos aficionados suele ser por la admiración q sentimos por ese animal ,somos muchos mas defensores de los animales q todos esos q para defender algo tienen q insultar por la falta de argumentos.
Para la gente q no ve en esto el arte , es pq no habeis visto al Fandi, gran torero y mejor persona.
Da pena q el foro se halla convertido en esto, vale q se hable de todo pero respetando , se hablan de los derechos de los animales ¿y el de las personas donde queda?
Y por ultimo , estoy de acuerdo cuando los administradores/moderadores cierran un post por que toma un cierto cariz y por que se permite esto ¿??
xim
Asunto: Re: Fiesta nacional Publicado: 30 Nov, 2005 - 06:33

Triumphero Veterano



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Moto: aún llevo un correpasillo

SUBLEVADOS - 6toros6
Qué voy a contaros que vosotros no sepáis
acerca de esa barbarie que es la fiesta nacional
refugio de caciques, de machistas retrasaos
retrógados sin salvación de un pueblo aborregao.


Y esto otro
“ A los que os gusta esa fiesta nazi-onal “
“los violentos, los que maltratan a los indefensos, en el fondo son unos mal follados que necesitan masacrar para sentirse mas machos.”
Por cierto Moebius yo soy mujer.

Como creador de este post que ha generado cierta polémica quiero aclarar que no me he pronunciado ni a favor ni en contra.

Si lo creeis conveniento por mi se puede cerrar el tema (Vintage,.....donde estás?)

Personalmente a mi no me gustan las corridas de toros, pero tampoco me gusta el futbol.

La información que he citado está extraida de otro foro de motos (como ya he indicado al inicio del post) y si es correcta o falsa lo desconozco por completo

Scuba, u otro, agradecería que algún entendido en tauromaquia corroborara la veracidad del texto

Gracias

al final no me voy a poder resistir.
Personalmente, no soy aficionado al espectaculo taurino, tampoco detractor.
nunca he visto una corrida de toros en vivo, si, en tv.
mis papas, nunca me dijeron que eso que salia en tv, fuera malo, ni que el toro sufriera por lo que le hacian,
cuando fui mayor pense, joder eso tiene que doler, pero vamos tampoco es que profundizara mucho en empatizar con un toro, mas que nada por que no me gustan los cuernos, ni que me pinchen y luego me maten, ostia y si me porto bien ademas a mi cadaver le van a amputar las orejas y el rabo, tomaya, el resto al mostrador de carniceria. a fin de cuentas es lo que ocurre.....

por otro lado, entiendo que una serie de personajes, los cuales, viven de una industria,(supongo que voyante, por los ¤¤¤¤ que mueve),no quieran que desaparezca y no quieren que sea prohibida......es normal coño. hay que comprender a quien no quiere perder su puesto de trabajo y el pan de sus hijos.

en cuanto a los aficionados, y espectadores de esta obra teatral hispanica, (actualmente) segun parece sus origenes son bastante mas remotos, pues yo los veo un poco como los del circo romano estos que salen en las peliculas, son humanos.

y a los anti-espectaculo taurino, pues que me parece muy bien que esten en contra, mejor que no vayan a ver los toros.

ademas donde van a jincarse un cohiba der 15 los fumadores de puros.si no es en una grada torilera.


que harian los estanqueros si prohibieran el tabaco y los toros =)) =)) =)) =)) pues irse de putas que eso no esta prohibido, y ademas todavia nadie se ha pronunciado en contra por aqui.............joer. :lol: :lol: :lol: :lol: =)) =)) =))


pd.- esta opinion la hago como forista humano, no como moderador, vaya a ser que me malinterprete alguien :mrgreen:

:mrgreen:

Las razones espuestas por Cristian me parecen suficientes .
Solo pido el mismo respeto para los aficionados a la tauromaquia,
que el que estos profesan por cualquier persona antitaurina.
No soy fascista, ni machista retrogado, ni estoy aborregado,
ni necesito ir a los toros para sentirme mas macho, tampoco soy un
cacique, ni estoy mal follao solamente soy una persona con un punto de
vista distinto al de otras y una aficion punto.
Solamente pido RESPETO.
Saludos y este tema empieza a ser largo y aburrido.

http://img115.imageshack.us/img115/12/bigplain9de.gif

... creo que nos lo tomamos de un modo muy personal... A mi no me gustan los toros... ¿Y qué?
No pasa nada. Aun dado el caso que exprese mi opinión de un modo agresivo, y me cagase en los toros, no dejaría de ser mi opinión y sólo mi opinión... no soy la verdad personificada, sólo soy una persona...

Cuantas veces habeis oido aquello de "los motoristas son unos incívicos, irresponsables, animales, etc)... ¿Os afecta?... A MI NO!... yo no soy así... si alguien me dice eso puede que se lo discuta o puede que no, pero si alguien dice eso creo que se equivoca, que no nos conoce... porque es una persona, igual que yo...
en mi opinión personal, la exposición inicial del post parece real, pero eso es fácil de averiguar, con internet y un poco de tiempo (aunque no olvidemos que no todo lo que está en internet es cierto). El resto de opiniones son pèrsonales, hechas por personas que son totalmente subjetivas, igual que yo, pero no hay que tomarse todo de un modo personal...no hay que hacer una guerra por cualquier opinion subjetiva de otra persona...
Saludos a todos amigos! :wink:

(esta opinion también está realizada por una persona humana, y es subjetiva...lo reconozco...je,je

Yo creo que este post empezó de manera interesante, con la posibilidad de debate entre muchas personas diferentes como somos aquí. Podíamos haber hablado largo y tendido sobre el asunto. Pero como dice Hax, creo que algunas personas lo han tomado de manera muy personal y al final el tema se ha convertido más bien en una lucha entre dos maneras de ver a los toros, en vez de un debate.
Yo he querido postear un par de veces más aquí, pero al final no lo he hecho para evitar alimentar aún más la polémica, porque ya me aburre.

Tal es el grado de crispación que he pasado de poner mi opinión y la refleje en el divagar del desarrollo de otro post. Pero visto lo visto, paso de poner nada en este.

Esto cada vez se parece más a una sesión en el Congreso de los Diputados. Lo dejo.

Como creador de este post que ha generado cierta polémica quiero aclarar que no me he pronunciado ni a favor ni en contra.

Si lo creeis conveniento por mi se puede cerrar el tema (Vintage,.....donde estás?)

Personalmente a mi no me gustan las corridas de toros, pero tampoco me gusta el futbol.

La información que he citado está extraida de otro foro de motos (como ya he indicado al inicio del post) y si es correcta o falsa lo desconozco por completo

Scuba, u otro, agradecería que algún entendido en tauromaquia corroborara la veracidad del texto

Gracias

Lo primero es que me niego tajantemente a que se cierre este post (como era de esperar). Esta siendo una conversacion muy animada y enriquecedora, como lo son la mayoria de los debates, y cerrarlo solo contribuiria a empobrecernos aun mas.

Por otra parte, ya dije que el texto con el que iniciaste este post esta lleno de falsedades y esta redactado por alguien que ignora por completo como se efectua una corrida de toros en España. En Mejico o Colombia puede que se haga asi, pero en España el reglamento es extremadamente estricto y el 90% de las normas que lo componen esta enfocadas a evitar sufrimientos del toro y regocijos innecesarios de la sangre.

Yo creo que este post empezó de manera interesante, con la posibilidad de debate entre muchas personas diferentes como somos aquí. Podíamos haber hablado largo y tendido sobre el asunto. Pero como dice Hax, creo que algunas personas lo han tomado de manera muy personal

Dayti se puede debatir de muchas maneras, me encanta que halla opiniones diversas, hasta aqui genial para eso estan los foros, para intercambio de opiniones, pero cuando se falta el respeto insultando como aqui se ha hecho, llamandonos nazi-onal, sanguinarios, machistas retrogados y aborregados, entre otros bellos adjetivos, ya no se le puede llamar debate, más bien combate :rambo:

Dayti se puede debatir de muchas maneras, me encanta que halla opiniones diversas, hasta aqui genial para eso estan los foros, para intercambio de opiniones, pero cuando se falta el respeto insultando como aqui se ha hecho, llamandonos nazi-onal, sanguinarios, machistas retrogados y aborregados, entre otros bellos adjetivos, ya no se le puede llamar debate, más bien combate :rambo:
Pues lo que dije yo entonces:

al final el tema se ha convertido más bien en una lucha entre dos maneras de ver a los toros, en vez de un debate.

es verdad, de donde se ha sacado que se le hace esto a los toros????? O que los caballos de los picadores se mueren cada tres dias, por favor??? No hay q ser muy entendido para saber q eso es una tonteria.
Deberiais tambien tener en cuenta q el 40% de las corridas de toros son benéficas, aca en granada se suelen organizar muchas para ayudar a niños con síndrome de down , para la lucha contra el cancer etc. Pero poniendonos a malas ¿pq los aficionados a los toros somos crueles y salvajes? Entonces ¿q son la gente q comen jamoncito , cigalas , pescaditos….?


Scuba, yo ya puse en un post que pedía disculpas si alguien se sentía ofendido por mis comentarios, no iba sirectamente a nadie pero reconozco que puede haber gente que me simpatice menos en cuanto a el apoyo al toreo, pero eso no quita que le aprecie y en los demás aspectos concuerde o tenga afinidad. Reitero mis disculpas a los que no las leyeron en su momento, aunque algunas cosas creo que son tomadas con demasiada suceptibiliad, con más nota de la que el que la escribe le quiere dar...con alguna gente seguí debatiendo amistosamente el tema x privado, con otros como Cristian llegamos a un "acuerdo" de que nunca ibamos a tener la misma opinión pero fue una charla interesante... yo no pensaba seguir hablando del tema pero como muchas de las opiniones expresadas aqui me han parecido interesantes y algunas enriquecedoras, pues aquí estoy...

Creo firmemente que hay muchas maneras de reunir dinero para los niños con síndrome de down o la lucha contra el cáncer que ni impliquen el toreo, tal vez hasta podría existir el toreo sin tener que matar al toro (el torero demostraría su habilidad y el toro saldría vivo), no sé, es una opinión mía, a lo mejor no sería viable pero ahorarría mucho sufrimiento.
Yo no voy a seguir mucho más con el tema, creo que ya expuse mi opinión y mis argumentos (he leido libros sobre el tema y cuando trabajé como voluntaria en una APA en Segovia vinieron 3 veces a darnos charlas sobre este tema, una de ellas si mal no recuerdo una señora cuyo marido había estado vinculado muchos años al mundo "del toro" y por lo tanto lo había vivido de cerca. Obviamente eran todas opiniones subjetivas, yo nunca fui ni iré a una corrida de toros así como lo veo dificil que un aficionado a los toros asista a una de esas charlas. Cuando llegue a Segovia trabajé como camarera enb un bar, y algunas tardes mi jefe ponía corridas de toros en la tele (hasta que compró la TV x satélite) y no tenia más remedio que verlas de reojo (y escucharlas) y para mi persona me parecían un espectáculo lamentable y horrible. Lo siento, pero es mi forma de ver esto, y mi cultura es esa, la de no hacerle daño a un ser vivo ni gustarme presenciarlo; si vuestra cultura es diferente, la respeto más no la comparto.


Y sobre todo, la gente q somos aficionados suele ser por la admiración q sentimos por ese animal ,somos muchos mas defensores de los animales q todos esos q para defender algo tienen q insultar por la falta de argumentos.


Querida Scuba, ¿en qué te basas para decir que eres más defensora de los animales que yo? Creo que tu avatar es un precioso pitbull. Yo tuve 2 pitbulls recogidos, me encantan seguro que tanto como a ti, siempre que veo uno de estos animales me quedo admirado de su belleza y su fuerza y su cara bonachona. Pero de ninguna manera me gustan las peleas de perros (las detesto tanto como a las corridas de toros) y conste que nos hemos metido en chabolas mi padre y yo a buscarles para sacarlos de la mierda de ese mundo, de ahi, de un basural, recogimos a Mikel y a Jagger, utilizados y tirados una vez que ya no servían, como simples objetos de consumo. Dirás que tiene que ver esto, pero para mi es doloroso ver como las personas abusamos de los animales tanto como de los niños y de los seres más indefensos...rula mucho el "todo por la pasta". Yo no soy ni mejor ni peor persona que tú. Pero te digo que si estuviera en condiciones económicas y de calidad de vida para poder adoptar un niño de la calle o de Etiopía lo haría (estoy segura que practicamente todos en este foro lo harían), pero por ahora mi situación económica y mi condición personal sólo me permiten adoptar un perro, o en otros casos un gato, siempre sin tener que elegir entre personas y animales, no entiendo eso de que: os gustan más los animales que las personas. Me parece un reproche vano y sin sentido. Así como hay gente que no puede por tiempo, dinero o lo que sea adoptar nada y otra gente que no lo hace porque no le gustan los animales, pero no por eso tiene que gustarles verles sufrir ni nada por el estilo. Cada persona hace lo que puede en la medida que puede, y los que no, allá ellos. Yo tampoco creo que una señora que viste a su Yorkshire con capitas de Chanel y lo lleva todas las semanas a la peluquería mientras pasa de largo cuando ve a un niño pidiendo en la calle esté en sano juicio o sea una "amante de los animales"; me parece igual de horrible que aquél que le pega palazos a un burro, y supongo que casi todos pensamos así...No sé si me explico...

Por último me adhiero a lo que dice Vintage de no cerrar este tema, no creo que aporte nada. He leido los posts tanto los de una opinión como de la contraria con el mismo interés y con las mismas ganas, gracias a ello he aprendido a moderar un poco mi opinión respecto a la gente pro-corridas de toros poruqe no es mi intención dañar sus sentimientos y espero que estos hayan cambiado la opinión de que a los defensores de los animales nos importan más estos que las personas y que somos unos falsos e hipócritas. Yo también he leido cosas que se podrían tomar como insultos hacia mi lado, pero no me los he tomado personalmente porque creo que eso no va conmigo. Espero que todos, me incluyo porsupuesto, empecemos a tranquilizarnos un poquito y nos hagamos una cura de humildad...después de todo, TODOS somos solo granitos de arena en este foro, si algunos se sienten más importantes que otros, sólo ganarán que alguna gente se vaya poco a poco, se canse, se sienta dolida, y si eso es lo que esos que se creen con la posesión de la razón consiguen, pues entonces se tendrá que decir: "El último que apague la luz".

Espero que estos últimos días nos sirvan de lección a todos y empecemos a respetarnos un poquito más.

Saludisssss

Querida Xim ¿ Y en que te basas para decir que soy menos defensora que tu de los animales ?
Ya este tema cansa, yo solo di mi punto de vista desde alguien que le gusta la fiesta nacional y en ningun momento he dicho que sea mejor o peor que nadie; simplemente tengo respeto a las distintas formas de pensar, cosa q aqui no he visto.
no iba sirectamente a nadie pero reconozco que puede haber gente que me simpatice menos en cuanto a el apoyo al toreo, pero eso no quita que le aprecie y en los demás aspectos concuerde o tenga afinidad.

Despues de leer esto lo que dijistes , no iba directamente a nadie????? pienso que va directamente dirigido a los que no piensan como tu.

Creo firmemente que hay muchas maneras de reunir dinero para los niños con síndrome de down o la lucha contra el cáncer que ni impliquen el toreo, tal vez hasta podría existir el toreo sin tener que matar


Si hay tantas maneras por que no se llevan a cabo ????
la vida de una persona vale mas que la de un animal.
ahhhh, por cierto la foto de mi avatar no es un bonito pitbull, es un increible PRESA CANARIO ahora llamado DOGO CANARIO por que asi se le quita el nombre de presa por que es sanguinario.
PD: Los amantes de los animales distinguen entre razas. i|i

Yo también he leido cosas que se podrían tomar como insultos hacia mi lado,


Hombre, después de que desde "tu lado" se llamara nazis, asesinos, sanguinarios, degenerados, mal follados y no sé cuántas cosas más a los del "otro lado" parece lógico que haya alguna reacción.

este tema cansa porque esta degenerando.

no voy a seguir en la polemica, mis disculpas se las ofrecí a quien quizo tomarlas (y sigo pensando lo mismo sobre el tema) y tomé las que se me ofrecieron muy noblemente y el que prefiere seguir machacando con lo mismo, pues que se revuelque en su propio barro. Llevamos días discutiendo esto y por lo menos ya se va viendo con quien se puede debatir y con quien no.


PD: Los amantes de los animales distinguen entre razas.


Creo que esto sobra...ahora parece que hay que ser experto en "razas" para ser amante de los animales. Mi perro es mestizo, me da igual la raza asi como me daba igual la de mis pitbulls (a lo mejor eran presas canarios o cimarrones y no me interesó averiguarlo) y es tan perro como cualquiera. Pero que más da. ¿no? El rencor y el odio no va con las razas, sino con los humanos.

El tema, por mi parte, ya está zanjado y lo seguiré hablando en otra ocasión que ya se ha planteado, cara a cara y con un café de por medio, y si no es ese tema, pues cualquier otro.

Agur!

Joder, que susceptible <:P
Para mi ya estaba zanjado de hace mucho

Creo que el tema lo merece: Olé

Que pena, a donde vamos a llegar, que si mi moral me obliga que si tal y que si cual, supongo que habeis estado en un matadero y visto como mueren los animales que comeis no? se supone que mueren electrocutados por unos electrodos pero como esos hombres trabajan a destajo en un 40% de los casos no es asi y tardan mucho en morir de verdad aun dados por muertos, y supongo tambien que no comereis pate? porque ya sabeis que cuanto mas tarda el gansoen desangrarse mejor es el higado y eso sin entrar en como se ceban, imagino que vuestras motos como la mia contaminan y que las carreteras por las que circulais antes eran campos es decir hogar de animales que en el mejor de los casos han huido o sido arrollados por un coche, de los toros ni hablo pero a los que su moral les obliga ale a sacarle brillo a la armadura y al puticlub mas cercano que hay muchas inmigrantes ilegales engañadas a las que liberar, esclavas de nuestro tiempo. bona nit

Pues a mi me gustan los toros,el foie y las motos.

Es grave?

Hola, no tengo tiempo para leerme todos los post y os escribo al otro lado del charco, pero no quiero dejar de mantener mi opinión aunque por una vez me veais fuera de mi tradicional postura ponderada y mediadora.
1) como decía el poeta, hay que tomar partido hasta mancharse y yo en estos temas no me ando con medias tintas.
2) Yo considero esto desde una perspectiva que no puedo disociar. El respeto del fuerte al debil. Yo mido un metro noventa y siempre he andado por el mundo durmiendo en parques portales y hasta en confesionarios sin tener miedo, porque mi cuerpo quizás impresionaba un poco. Los más violentos suelen ser los más pequeños, los asustadizos. Los que conoceis un poco los perros o los animales, vereis como un mastin es manso y tranquilo y el pequeño es el agresivo siempre ladrando y atacando
La agresividad viene del miedo y no hace falta ser muy listo ni saber etología social para comprender esto.
Los seres humanos evolucionamos desde las cavernas, porque los agresivos y violentos dejaron espacio para que otros pudieran transmitir sus genes con la racionalidad.

Yo no puedo soportar que ningún ser vivo, se vea torturado, acosado, golpeado o vejado por otro, simplemente porque es mas grande o mas fuerte. Lo del toro para mi, encaja con esto y lo siento, no lo puedo soportar. Se que hay excelente gente en este club, pero tambien reclamo para mi la libertad de expresión de decir lo que siento:
No puedo soportar a los cazadores y maltratadores de animales. Por supuesto tampoco a los maltratadores de niños, mujeres o cualquier tipo de ser indefenso. Por culpa de estas actitudes como estas he sido torturado y si ahora me amenazais con retirarme el saludo, lo siento, yo no lo puedo evitar. Llevo muchos años vinculado al movimiento medioambientalista y colaborando humildemente como puedo en organizaciones de base que trabajan por el tercer mundo. No voy a cambiar ya soy muy viejo. De todas formas los ofendidos, que piensen que yo solo uso mi palabra, que nunca os amarraré una silla para meteros palos en las uñas ni banderillas, ni pinchos, ni cuchillos. Yo solo quiero amar y hablar con la gente. Eso si, claramente sin medias tintas.., y si alguien se siente ofendido, pues lo siento mucho, pero yo ya no tengo paciencia.

y si os parece insultante y poco propio de este foro, mi opinión, tranquilos que con calma las aclararé cuando vuelva y tenga tiempo y si se tercia esta será mi despedida

mientras tanto que os vaya bien a todos

Se que hay excelente gente en este club, pero tambien reclamo para mi la libertad de expresión de decir lo que siento:

No faltaria mas Moebius...

Se me duplico el mensaje. Perdon.

Como parece que ya se han acabado los insultos (espero que así sea, al menos), me atrevo a dar mi humilde opinión sobre el asunto de las corridas de toros.

Vaya por delante que no soy aficionado a los toros. Ha asistido alguna vez a algunas corridas, pero nunca me ha llegado a emocionar y en general me he aburrido bastante.

En primer lugar quiero desmontar el tópico que ha circulado en algunos post sobre la catadura moral de los asistentes, y el supuesto placer que les proporciona ver sufrir a un animal. En mi experiencia limitada, y por lo que he podido comprobar en otras ocasiones (pe. corridas en televisión, etc.) , es exactamente lo contrario. Si hay algo que enfurece a los aficionados es la crueldad innecesaria en la lidia, bien del matador (cuando no es capaz de dar una muerte digna al animal), bien de los ayudantes, como picadores, etc. El "castigo" a los toros se intenta limitar a lo estrictamente necesario para que se pueda lidiar. Puede que a los que no entiendan nada de toros les parezca una crueldad innecesaria, y tal vez sea una crueldad, pero no es innecesaria. Es imposible dar un pase de muleta a un toro que no se ha picado.

Otra especie con éxito entre los antitaurinos es que los toros son una señal de atraso e incultura. Incierta igualmente. No sólo por la presencia constante de la lidia y los toros en las expresiones artísticas (pintura, escultura, literatura, etc.), sino porque no se entendería ni nuestra lengua ni nuestra cultura sin la presencia de la lidia de los toros en nuestra herencia cultural. Frente a los escritores antitaurinos que algunos han citado, se podría contraponer una lista igualmente extensa de escritores que han valorado la fiesta de los toros. Si os vale el consejo de alguien que no es aficionado a los toros, pero sí a la literatura, recomiendo que leais "La música callada del toreo" de Bergamín, y "Los siete pilares del toreo", del escritor colombiano Antonio Caballero (un excelente periodista y escritor, por cierto).

Una última reflexión. De los argumentos más bien simplistas de los antitaurinos que he leído en los post, se puede llegar a la conclusión que lo que está en peligro no son ni los toros como animal salvaje, ni las dehesas, ni nada semejante; sino algo mucho más importante, y es la relación del hombre con la naturaleza. Y me refiero a la verdadera relación, no al sucedáneo urbanita de documentales de National Geographic y campañas para salvar al oso panda. La lidia de los toros es una herencia un pasado ancestral, una sublimación de la lucha del hombre primitivo (en su mejor sentido) contra la hostilidad del mundo exterior, un mundo duro, hosco y peligroso. Y esa herencia se ha transformado en las actuales corridas de toros, que comparten en cierto modo lo que han tenido en otros momentos de rito sagrado. Algo que pueden entender los campesinos, y la gente que vive más en contacto con la naturaleza, pero difícil de entender por un urbanita que la única relación que ha tenido con el mundo exterior han sido los videojuegos o ese remedo de naturaleza que son los parques nacionales y demás juegos de Disney.

Saludos

No creo que nadie te vaya a retirar la palabra por ser coerente con tus ideas al fin y al cabo para gustos colores, ademas cro firmemente que si esta fuera una conversacion no escrita no hubiese llegado tan lejos.

Hola, no tengo tiempo para leerme todos los post y os escribo al otro lado del charco, pero no quiero dejar de mantener mi opinión aunque por una vez me veais fuera de mi tradicional postura ponderada y mediadora.
1) como decía el poeta, hay que tomar partido hasta mancharse y yo en estos temas no me ando con medias tintas.
2) Yo considero esto desde una perspectiva que no puedo disociar. El respeto del fuerte al debil. Yo mido un metro noventa y siempre he andado por el mundo durmiendo en parques portales y hasta en confesionarios sin tener miedo, porque mi cuerpo quizás impresionaba un poco. Los más violentos suelen ser los más pequeños, los asustadizos. Los que conoceis un poco los perros o los animales, vereis como un mastin es manso y tranquilo y el pequeño es el agresivo siempre ladrando y atacando
La agresividad viene del miedo y no hace falta ser muy listo ni saber etología social para comprender esto.
Los seres humanos evolucionamos desde las cavernas, porque los agresivos y violentos dejaron espacio para que otros pudieran transmitir sus genes con la racionalidad.

Yo no puedo soportar que ningún ser vivo, se vea torturado, acosado, golpeado o vejado por otro, simplemente porque es mas grande o mas fuerte. Lo del toro para mi, encaja con esto y lo siento, no lo puedo soportar. Se que hay excelente gente en este club, pero tambien reclamo para mi la libertad de expresión de decir lo que siento:
No puedo soportar a los cazadores y maltratadores de animales. Por supuesto tampoco a los maltratadores de niños, mujeres o cualquier tipo de ser indefenso. Por culpa de estas actitudes como estas he sido torturado y si ahora me amenazais con retirarme el saludo, lo siento, yo no lo puedo evitar. Llevo muchos años vinculado al movimiento medioambientalista y colaborando humildemente como puedo en organizaciones de base que trabajan por el tercer mundo. No voy a cambiar ya soy muy viejo. De todas formas los ofendidos, que piensen que yo solo uso mi palabra, que nunca os amarraré una silla para meteros palos en las uñas ni banderillas, ni pinchos, ni cuchillos. Yo solo quiero amar y hablar con la gente. Eso si, claramente sin medias tintas.., y si alguien se siente ofendido, pues lo siento mucho, pero yo ya no tengo paciencia.

y si os parece insultante y poco propio de este foro, mi opinión, tranquilos que con calma las aclararé cuando vuelva y tenga tiempo y si se tercia esta será mi despedida

mientras tanto que os vaya bien a todos


Totalmente de acuerdo en todo contigo Moebius. Me da mucha pena el toro, víctima de una danza de una inteligencia superior, que de ese abuso de poder es vejado.

Sangra, vomíta sangre...no es nuestra sensibilidad ni el dolor de una criatura de la naturaleza un argumento simplista, la sensibilidad vive en lo más profundo de nuestros corazones.

Que haya sido un rito sagrado no dice nada, muchas culturas sacrificaban seres humanos en virtud de una deidad.

Hacemos sufrir un ser vivo para el regocijo de algunos, ese es mi argumento.

Yo no creo que el fin justifique los medios, esa mi contestación.

Tratad a los demás como os gustaría que os tratasen a vosotros, esa mi reflexión.

Mi consejo: Cuidadín cuando monteis en los amotos, no bajeis la guardia, que a la mínima OS PILLA EL TORO.


El Ecosistema Va de PuTa MadRe asi que dejaros de leches.

http://img388.imageshack.us/img388/9752/reirperroaburrido1qu.jpg (http://imageshack.us)

¿¿¿creeis que a este tipo le afectan los Toros???

http://img234.imageshack.us/img234/7756/patoboracho138pq.jpg (http://imageshack.us)

¿Pensais que a esta panda les preocupa si hay toros, toreros y toriles?

http://img247.imageshack.us/img247/1825/reirososkiss8eb.jpg (http://imageshack.us)

Venga no me jodais...!!!!!!

Para l@s taurin@s y para l@s que no lo son también...je,je.

http://www.eitb.com/eitb_jokoa/san_fermin/index.asp?id=57193&idioma=es

....y no vale mentir...einh?


Y relajarsus que hoy no vamos a arregelar el mundo...a lo mejor otro día :mrgreen:

jajajajjaa.... :twisted: :twisted: así da gusto correr los encierros...muy bueno sprinter!!!!!

interesante post, y yo sin enterarme!!!!!!!!

pues no se que seré, pero me gustan los toros, las vacas y casi todo lo que lleve cuernos.
evidentemente no he leido todo lo que se ha puesto aqui, pero yo llevo corriendo encierros desde pequeño y lo seguiré haciendo mientras pueda.
y a quien no le guste que no vaya.

me parece un post cojonudo... que haya diversidad de opiniones es muy bueno.
A mi personalmente los toros no me gustan pero es algo de NUESTRA cultura la de toda España y creo que esa es la misma razon de la existencia del Toro, la fiesta del toro, al que no le guste... que haga como yo... que no vaya.

Y para dejar claro el asunto un chiste:

¿desde donde se ve mejor una corrida de toros?

...
...
...

Desde el chocho de la vaca .. jiiiiii ji ji ji ji ji :D :D :D :D .... vale ya me piro yo solo

como has podido hacernos esto, fran!!!

aunque donde este lo de f................

Si justificamos la tortura de toros por ser una tradicion, por tradicion tambien se realizan ablaciones de clitoris, por lo tanto la tradicion no justifica la tortura. O solo justificamos por tradicion cuando nos interesa?