: ¿NOS DEBEMOS PLANTEAR SERIAMENTE ESTA AFICION???
rorro
08-05-2004, 08:17 AM
Buenos dias familia si se les pueden llamar asi claro, acabo de llegar de vacaciones y bueno he leido lo sucedido con nuestros compañeros y amigos Gonso, su novia, y Tfedi, y la verda, te hace pensar mucho mucho mucho.
Nos merece la pena arriesgarnos de esta manera por disfrutar unas o muchas horas a la semana?????? Bueno yo cojo la moto para trabajar, ir a desayunar, comer, cenar, para casa, los findes, vamos que estoy mas con ella que con mi mujer. Ahora voy a tener mi segundo niño, bueno en unos meses.... y te pones a pensar y no se si es mejor sacrificarse uno, olvidarse de todo este mundo y pensar en los demas, porque al fin y al cabo lo que nos pase a nosotros, creo yo que quienes sufren realmente y salen mas perjudicados son nuestra gente mas querida, no se...... es algo muy serio de plantear y lo he pensado muchisimo y muchas veces, pero claro siempre esto puede mas, por gracia o desgracia todo se olvida y ya nos ponemos a pensar que si una con mas potencia, mas radical, hacer mas kilometros, bueno en realidad que queremos... es nuestra aficion y mas de uno sin esto no podriamos vivir, y yo me incluyo entre ellos, es mas he vendido mi moto por tener accidentes y decir hasta aqui hemos llegado y a los pocos meses ya estar de nuevo con las revistas enbusca de otra amada.
Se me ponen los pelos de punta de verda, y lo que me jode de verda, que un tanto porciento pequeñisimo es por nuestra culpa, no hay derecho....
Bueno amigos, con cuidado por favor, que antes que nuestras motos estamos nosotros, besos y abrazos para los accidentados
Por desgracia, es una afición con cara y cruz; en esta última podemos incluir robos, multas, accidentes, etc... En mi caso, la satisfacción compensa los peligros a los que te enfrentas y que, por otra parte, no son inherentes exclusivamente al mundo de la moto; hay riesgos en muchos otros deportes o hobbies (montañismo, esquí, submarinismo, ciclismo, espeleología, etc...)
Mariano
08-05-2004, 08:42 AM
Lo primero que piensas despues de palos como estos es en vender la moto, y no volver a coger una nunca mas. Pero ¿y si lo haces y dentro de unos dias te atropellan o te cae una maceta en la cabeza o cualquier otra cosa?. No nos podemos encerrar en casa, ademas, poniendonos en las malas, ahi tambien puede ocurrirte algo.
Yo practico montañismo y otros deportes, digamos de riesgo, y tampoco pienso dejarlos, salvo causa de fuerza mayor.
Yo creo que la vida por sí misma es un riesgo, pero merece la pena vivirla.
Tengamos todo el cuidado del mundo y 100000 ojos para, en la medida de lo posible, evitar estos lamentables sucesos.
Vsssss
Jorge
08-05-2004, 08:54 AM
yo creo que como motoristas que somos, a cada uno de nosotros,en mas de una ocasion se nos ha pasado la idea por la cabeza de dejarlas de lado.. a veces sin otro motivo mayor que el que son un capricho, un gasto exagerado, los seguros, las reparaciones, las revisiones etc.. y otras, por el simple echo, de que cada vez que lees una noticia de algun accidente, o te pilla de cerca, alguien conocido que lo ha tenido, es cuando te entra el acojone, ese acojone que hace que cuando monas en la moto, como a mi me ha sucedido esta mañana, y circular en hora punta entre el trafico, te hace ver cosas que pueden suceder como ese que se cambia de carril sin mirar por que ha visto un hueco mas adelante con el que va a ganar unos 5 segundos de llegar antes a su trabajo, cuando ya llega 30 minutos tarde... ese camion gigante que se planta detras de ti y te achucha.. uff y llegas al trabajo, con un stress de cojones.. tambien ese acojone te hace ponerte en la piel de los accidentados y familiares, de su sufrimiento y dolor, y eso, eso realmente es lo que te hace plantearte muy seriamente cambiar de aficcion y volverte un teleadicto y tragarte todos los programas de la television rosa y olvidarte que fuera hace un dia precioso para montar en moto... y la vendes.. y cada vez que oyes un motor, te rompes el cuello literalmente para ver de donde viene ese sonido.. y la ves.. es un cañon.. joer como mola.. y entonces vuelta a empezar.. que si, que esta vez tendre mucho mas cuidado, aun mas sicabe que cuando vendi la anterior... y tu pareja te mira raro, y tus padres se preocupan... y tu solo quieres tener otra.. y otra... y al final, te olvidas de todo y te la compras.. y ya no te acuerdas de lo anterior, hasta que te comunican que tal o pascual ha tenido un accidente en moto...o lo lees enla prensa.. y todo sigue igual..
los motoristas o moteros, estamos echos de una pasta especial, amamos a nuestras motos, sea cual sea y es como una droga, que nunca puedes abandonar.. temporalmente, si, todos lo hemos echo alguna vez, pero al final, siempre caes de nuevo..
perdon por el ladrillo..
un abrazo a tod@s!!!! :wink:
Mariano
08-05-2004, 09:00 AM
Ademas, antes del Club, todos teniamos nuestro grupito de amigos en moto, pero al ser pocos, pues las probabilidades de que en el grupo hubiera un accidentado eran menores. Pero ahora con casi 400 amigos, estas mismas probabilidades aumentan proporcionalmente. Asi que, aunque me ponga pesado, vamos a tener todos muchisimo cuidado ¿eh?.
Vsssss
Jorge de algún modo que se escapa a mi comprensión, me ha copiado lo que pienso sobre este tema.
Jorge
08-05-2004, 10:27 AM
Jorge de algún modo que se escapa a mi comprensión, me ha copiado lo que pienso sobre este tema.yo creo que es que estamos echos de la misma pasta, amigo..... :wink:
jomova
08-05-2004, 10:39 AM
La verdad es que si te lo planteas, pero si algunos como yo que estamos todo el dia en la carretera, y vemos continuamente situaciones peligrosas.
Entonces pienso que lo que nos llevamos de este mundo son las vivencias y la que tengo con mi moto son totalmente satisfactorias. La vida es un juego de azar y como dice un amigo, "el mañana es mentira". Nunca sabes lo que puede suceder en el siguiente minuto.
Intentamos controlar todas las situaciones y de ahi vienen las frustraciones, por que al final no controlamos un pijo.
Si fuera por accidentes, yo tendría que haber dejado la moto en el año 97. Uno de mis mejores amigos y además familiar, se me quedo entre mis brazos y eso marca, os lo puedo asegurar. Una semana despues de este incidente sali con los amigos a realizar la ruta por los pirineos que llevabamos preparando todo el año y os puedo asegurar que fueron los kilometros más duros de mi vida. Pero basicamente fue en homenaje a mi primo Juan José, en su memoria.
Animo a todos y a seguir con nuestra afición, que es sinonimo de libertad, tolerancia y espiritu joven. Que para amuermarse antes de irno al "otro barrio" ya tendremos tiempo. Y como dije al principio, nos vamos a llevar las vivencias que tengamos.
Un fuerte abrazo a Tony e Isabel y al resto de Triumpheros.
Joaquín
Por supuesto que estas cosas te hacen replantear...
Yo no es la unica cosa arriesgada que hago, tambien vuelo en parapente, un poco de paracaidismo, pero siempre esta lo que le digo a mi mama, que por supuesto siempre esta sufriendo. Le digo que si me muero, por lo menos lo voy a hacer haciendo lo que me gusta y disfrutando. Por ahi suena como un convencimiento tonto.. pero yo prefiero arriesgarme a usar la moto, con tal de disfrutarla
Vsss.... al cielo por lo caidos en accion
TIGER
08-05-2004, 11:57 AM
YO NO ME PLANTEO EL DEJAR LA MOTO, PORQUE AUNQUE LA USE POCO ( AHORA YA PODRE MAS) NOS DA LA VIDA, ESAS RUTILLAS A NUESTRA BOLA SON ¡¡¡PURICA VIDA¡¡¡¡¡¡
Y ME SENTIRIA GRIS, APAGADO ...... SI NO PUEDIERA ESTAR AHORA MISMO PENSANDO LA RUTA QUE VOY A HACER EN CUANTO TENGA LA MOTO CON LA RUEDA NUEVA.
EL DESTINO ES TAN CABRON, QUE HAGAMOS LO QUE HAGAMOSNOS LA TIENE PREPARADA, SIMPLEMENTE DISFRUTA DE TODO LO QUE HACES Y TRATA DE SER FELIZ. SI AL COGER LA MOTO SE TE CAE EL MUNDO ENCIMA DEJALO, PERO SI ES AL REVES, SIMPLEMENTE VIVELO Y DISFRUTALO.
Emily
08-05-2004, 12:03 PM
Veamos...
Esto es una afición, y las aficiones no salen de uno así como así. El problema es compaginar nuestra afición con el resto de personas...y es hay donde empieza el problema.
Básicamente, el motero que tiene un accidente lo tiene en una curva. Se puede caer por muchas causas, desde las ajenas a él ( grava en la calzada, aceites, algun animal que se cruza, etc. que son elementos ajenos al conductor) o bien por algún tipo de imprudencia ( velocidad excesiva, moto o neumático en mal estado, desconocimiento de la propia moto...).
Está claro que los gobiernos no plantean seriamente el poder "protegernos" de las caidas en las curvas, al revés, a veces los quitamiedos, muros, señales, etc hacen mucho mas daño que la propia caida en sí.
El resto de caidas suelen ser por imprudencias de los demás o por un conjunto de imprudencias de ambos ( propias y ajenas). Esto son las tipicas caidas por mala suerte.
Así pues, nunca perderemos la afición por este mundo, si podemos anular el ejercicio de montar en moto por las consecuencias que se pueden tener, pero jamás perderemos la afición.
Como dice Jomova, el tiempo que estemos aqui debes disfrutarlo plenamente. Creo que básicamente esa es la razón por la que todos hacemos práctica nuestra afición por el mundo de las motos.
Botax
08-05-2004, 12:05 PM
¿Ke sería de esta vida sin ningún riesgo, con todas las acciones totalmente controladas y seguras? Todas las acciones ke realiza el ser humano tienen un riesgo implicito (hasta acostarse en la cama, o hacer el amor o comer o...) pero no realizarlas implicaria nuestra extinción.
Debemos disfrutar de la vida y poner pasión en todo lo ke hagamos, al final va a ser lo único ke nos kede.
Siempre podra pasarnos algo malo a nosotros o algún conocido, pero eso nunca lo podremos controlar, eso es lo bueno y lo malo de esta vida, que nada esta predeterminado y todo puede ocurrir ( lo mejor o lo peor)
Creo ke todos los moteros sabemos ke corremos un riesgo, pero tambien sabemos que las sensaciones que conseguimos montando en moto y disfrutando de cada kilometro, cada curva y cada paisaje compensan ese riesgo....y lo mas importante, si no montara en moto no habría conocido a gente como la de este club.
Esto es lo ke me dice el corazón
un abrazo muy fuerte para todos y en especial para Tfedi, Dr. Gonso y sus familias.
javiern
08-05-2004, 12:10 PM
A menudo me pregunto qué es lo que tiene la moto, qué hace que no pueda presicindir de ella. Por qué para mí viajar sólo es viajar en moto; si voy en coche eso no es un viaje. Por qué no me importa pasar frío, calor, dolor, sudor y lágrimas por esta pasión que no controlo, por esta pasión que se adueñó de mí hace mucho tiempo.
Creo que no es la moto. Son unos dibujos de hace muchos años de Lucky Luck, el llanero solitario. Desde pequeñín me llamaba la atención su silueta recortando en el horizonte el sol al atardecer en el desierto. Creo que es la vida. Puedes estar rodeado de gente que te importa, o a la que le importas, pero, en el fondo, siempre estamos solos. La moto simplemente te lo recuerda, gritándotelo a la cara, viajando sufriendo inclemencias, haciéndote asumir que eres frágil, y estas solo.
¿Veis? Siempre me pasa lo mismo. Me pongo a pensar en serio, y acabo divagando. Debe ser falta de costumbre.
Si dejara la moto, aquí, entre tanto ruido y tanta gente, ¿quién me recordaría lo solos que estamos?
Alcadan
08-05-2004, 12:24 PM
La vida tiene riesgos, nosotros debemos de asumirlos, y de nuestra mano esta el decir hasta donde llegamos.
No es el primer caso de un conocido que se accidenta en moto y desgraciadamente no sera el último.
¿Montar en moto?, si, no pienso dejarlo, yo mismo he tenido accidentes y lo pero de todo es que no dependes solo de ti. Vas rodeado de otros vehiculos de los que no sabes nada, y tu seguridad depnede en muy buena parte de ellos. Quien sabe si el coche que acabas de adelantar o ese qeu hacia cosas raras no iba conducido por un tipo borracho, con falta de descanso, drogado.... Tu seguridad esta en sus manos tanto como en las tuyas.
Cuando vas en moto, eres la parte mas vulnerable, como se dice por ahí "la chapa eres tu"
Desde siempre he tenido problemas pro ir en moto, con mis padres, hermanos, novia.... a cierta edad ya tienes hijos y al oir esta cosas reflexionas un poco y................................. Sigo con mi moto, si ella no soy yo, solo un tio que se me parece
Puedes estar rodeado de gente que te importa, o a la que le importas, pero, en el fondo, siempre estamos solos. La moto simplemente te lo recuerda, gritándotelo a la cara, viajando sufriendo inclemencias, haciéndote asumir que eres frágil, y estas solo.
Chapeau!
theboarder
08-05-2004, 12:53 PM
Creo que todos vamos por el mismo camino. Es la libertad que te hace "sufrir" disfrutnado de la moto. Cada vez que le pasa a alguien ercano te lo piensas... yo he intentado vivir sin "ella" pero no puedo....
Cada uno tiene que saber sus limites.... esta es una de las razones por la cual he pasado a la BMW.... todo nunca lo puedes controlar, pero lo que este a mi alcance si....
:cry:
Armageddon
08-05-2004, 01:05 PM
Bueno, planteártelo yo creo que todos lo hemos hecho, y más cuando ocurren cosas como éstas. Pero pensad que es una forma de vivir la vida, diferente, en la que todos somos conocedores de los riesgos inherentes a la misma, pero que también todos sabemos que no podríamos pasar sin nuestras queridas motos.
V'sssssss
Topopaco
08-05-2004, 02:43 PM
Casi que estoy con todos, pero creo que casi todos hemos sufrido con algun colega, conocido o familiar, simpre te quedas de piedra, no sabes que hacer, te planteas muchas cosas, pero siempre vuelves ¿por que será?
yo solo puedo decir que uso la moto todos los dias del año y para todo, y que no me veo sin ella. de más está decir que cada vez hay que ser más prudente, pero y aunque los sucesos acaecidos te hacen pensar más de la cuenta, se que no podria vivir sin mi moto (sea cual sea).
Creo que si pensáramos siempre en lo negativo que nos puede pasar sobre una moto nunca podríamos disfrutar de ella. Evidentemente, esta afición tiene sus riesgos como tantas otras, pero ¿como vas a dejar algo que te produce tantas buenas sensaciones?.
Lo único que podemos hacer es conducir con la máxima prudencia y tratar de hacerlo siempre a la defensiva, ya que en caso de accidente siempre sómos los más frágiles.
V´sss a todos
taulari
08-05-2004, 09:07 PM
Saludos, yo he perdido colegas con la moto, con el coche, trabajando, y hasta de una mala enfermedad, yo mismo he pasado 5 veces por el quirofano, y no por ir en moto, muchos me dicen que no vaya en moto que son peligrosas y no me dicen nada cuando me subo a un andamio o me cuelgo por una fachada, se que me puedo matar con la moto pero tambien con muchas otras cosas,o me pueden matar siempre hay borrachos o locos al volante de algun vehiculo, no le digo a nadie lo que debe de hacer, cada uno debe decidir como vivir la vida, a mi despues de mi familia lo que mas me llena es la moto, bueno salud a todos y que se mejoren los accidentados ANIMO!!!!
cadetill
08-05-2004, 09:32 PM
Hola compañeros
Si bien es cierto que cuando pasan cosas de estas (y más si te tocan de forma directa o en tu propia persona) te replanteas el hecho de dejar la moto, yo dentro de una semana tengo otra semanilla de vacaciones y pienso irme otra vez de ruta (esta vez la costa de los Paises Valencianos).
Es un vicio que no se puede dejar, sólo hay que intentar andar con mucho ojo (aunque a veces esto no sea suficiente).
Vsss
Lobezno
08-05-2004, 10:22 PM
Yo cada vez que leo que algún compañero del metal ha caído os juro que se me saltan las lágrimas y me dan ganas de colgar el casco... Pero la moto, Mi Moto, es una gran parte de mi vida (muchas veces la mejor) y no creo que pudiera estar sin ella mucho tiempo.
De hecho, hasta condiciona mi estado anímico. El día que me toca coger el coche para ir al curro, por el motivo que sea, voy de mala hostia. Es increíble, y no me la quito hasta que cojo la moto. Aunque sea para ir a tomarme un café al centro, da igual, pero esssss que me da la vida. Como el que se fuma un habano mientras se toma una copa de buen whiskey y le sabe a gloria bendita... Supongo que no soy el único trastornao, he he, y que a la mayoría de vosotros os pasa.
¿Nunca os habéis descubierto cantando a voces vuestra canción favorita mientras vais disfrutando curva tras curva?. Yo no canto ni en la ducha, ja ja ja ja
Ráfagas al cielo por los caídos, y abrazos y todos los ánimos del mundo para los accidentados.
Marcos
08-06-2004, 08:38 AM
Si dejáramos de hacer las cosas por lo que pueda pasar... Estaríamos como parásitos delante de la TV, ¡ni eso! que dicen que jode la vista, yo monto a caballo (a ver si me va a tirar), vivo en una casa con una finca grande (a ver si podando un arbol me corto con la motosierra), me gusta pescar (a ver si me caigo al rio y me ahogo), siguiendo así a ver si voy paseando por la calle y me cae una teja en la cabeza, o un pringao me mete tres puñaladas por la noche, o me enveneno en un restaurante con la mayonesa...¡ NO ME JODAS ! Hay que aprovechar mientras se pueda, el destino no está escrito completamente, pero si que está hecho el borrador... Yo intento hacer las cosas que me hacen sentir vivo, y una de esas es andar en moto, así que para vivir un sinvivir... sigo con mis cosas.
Ah!, y en la moto creo que cantamos todos :wink:
Saludos a todos y un abrazo y todo mi apoyo a Toni, Isabel, Mikel y Raquel.
Hola compañeros:
En primer lugar dar ánimos a los afectados por estos terribles sucesos.
Por mi experiencia, os puedo decir que yo he sufrido 2 accidentes con la moto, de los que por suerte no he salido muy mal parado, pero sin duda el suceso más grave me pasó hace 4 años, al ir ANDANDO por una calle mojada por la lluvia. Resbalé y fui a parar a una esquina con la que me destrocé la rodilla derecha ( y cuando digo destrozada, es que me machaqué la rótula, ligamentos, etc ). Menos mal que cuando caí no di con la cabeza, porque estoy seguro que no lo hubiese contado.
Con esto quiero reflexionar que hay que vivir, montar en moto, en coche, y lo que haga falta, (prudentemente por supuesto), pero sin pensar que puedas accidentarte, ya que nunca puedes asegurar que tenga más riesgo que simplemente ir andando.
NO RENUNCIEIS A VUESTRO SUEÑO, MONTAD EN MOTO, QUE OS ASEGURO QUE POR LO MENOS PARA MI NO ES TAN PELIGROSO.
Un saludo para todos.
Bonny
08-06-2004, 02:55 PM
Hay riesgos en tantas partes que si pensamos en ello no saldríamos de casa, pero...¿ y estando en ella, no los hay?.
En fin, yo llevo desde 15 años montando en moto y solo he tenido un pequeñisimo percanse, que por cierto no fue culpa mia!!!, pero ... ¿ quien sabe lo que puede pasar?, esto es más un tema de filosofia existencial!!!.
A DISFRUTAR!!!
Viper
08-06-2004, 04:22 PM
hola a todos,
aprovecho en primer lugar para desear una feliz recuperación a los que por algún motivo u otro estén "en periodo de recuperacion"
Creo que se ha dicho todo o casi todo, peligros los hay y por ello no debemo dejar de hacer las cosas simplemente tener mucha precaución con lo que se hace.
Si os sirve de algo yo no podría vivir sin ella, el mero hecho de bajar al garaje y verla ya me satisface mogollon, no digamos el limpiarla, etc,etc,etc
cualquier cosa relacionada con ella.
Os deseo unas felices vacaciones ya que mañana sabado me piro de vacaciones, "con la family" es decir sin moto, pero ¿que creeis que es lo primero que haré cuando vuelva?
AVISPA
08-06-2004, 06:00 PM
ESTOY DE ACUERDO CON JORGE AL 100%, Y ..... ES QUE AL FINAL SOMOS MOTEROS Y ESO, A PESAR DE REPLANTEARTE UN MONTÓN DE COSAS CUANDO PASAN COSAS "DESAGRADABLES" NO PUEDE CAMBIAR.
EN MI CASO Y A RAIZ DE QUE SE ACERCA EL NACIMIENTO DE MI PRIMER HIJO ME HA HECHO PESAR, NO DEJAR ESTE MUNDO PERO SI CAMBIAR UN POCO DE ESTILO. POR AQUELLO DE QUE LAS CUSTOM SON MAS TRANQUILAS Y "SEGURAS". SI SE COMPARAN LOS ESTILOS DE CODUCCIÓN ENTRE ESTE TIPO DE MOTOS Y LAS DEPORTIVAS DE HOY EN DÍA.
EN FIN SINCERAMENTE NO LO SE. DE MOMENTO SIGO CON MI DEPORTIVA Y .... YA VEREMOS AL FINAL.
UN ABRAZO PARA TODOS
Mi concepto de la moto, principalmete, es disfrutarla auque sea para ir a trabajar, siempre hay alguna curvilla o algun momento para acelerar. En los viajes, una vez superados esos 200 primeros kms, las neuras y demas se quedan atras. Me he llevado sustos solamente y espero que se quede en eso. Me asusto mas en el sofa cuando recuerdo esa encerrona del coche a 160 o ese recto que he estado a punto de conseguir. Tengo claro que ir en moto a diario, de fin de semana o de viaje es una supervivencia, un disfrute y un queme de adrenalina. No considero necesario caerse o arrastrar para coger esperiencias.
Seguire montando en moto hasta que el cuerpo aguante y la DGT nos lo permita
BUENAS VACACIONES A TODOS/AS
Por cierto.....alguien se viene a suiza? :mrgreen:
taulari
08-06-2004, 08:26 PM
No habeis caido nunca en que si estas de mala uva, depres, decaidos, se os pasa todo dando una vuelta con la moto, es la mejor terapia y no entre en la seguridad social, los que como yo debeis de ir muchas horas en coche o furgoneta en algun momento alguna vez os ha dado sueño pero con una moto jamas y no se de quien se pueda dormir llevando aunque sea un ciclomotor, bueno saludos a tod@s, y buena carretera :roll:
clarita
08-07-2004, 09:22 AM
Si nos plantearamos dejar las cosas que hemos visto que provocan daños, simplemente dejariamos de vivir... nunca sabes lo que puede pasar... en primer lugar, yo tengo mas allegados que han sufrido gravisimos accidentes de coches que de moto ¿ deberia dejar de montar en coche?....cuando atropellaron gravemente a un familiar mio ¿ deberia haberme planteado dejar de cruzar las calles??... trabajo en un hospital, veo el sufrimiento a diario...es algo muy duro, trabajo en la unidad de quimioterapia....¿ que deberia hacer entonces?? ¿ dejar de vivir??¿ vivir con miedo??... uno no se puede meter en una burbuja con lo cual simplemente hay que asumir que vivir la vida tiene sus riesgos, pero a veces solo vemos los mas evidentes.... yo me lo planteo de la mejor forma que puedo, tengo mis obligaciones y mis problemas,pero en cuanto puedo disfruto cada momento e intento aprovecharlo con lo que mas quiero y con lo que mas me gusta.
GUSTAVO
08-07-2004, 11:29 AM
jODERRRRR QUE TRANCENDESTES OS PONEIS,CUANDO TE MONTAS EN LA MOTO ASUMES LOS RIESGOS QUE CONLLEVA.PERO NO PUEDES PENSAR QUE TE VA A PASAR ALGO,POR QUE YO CREO QUE ENTONCES ES CUANDO TE PASA.
SIN MAS ES MI OPINION,DISFRUTAR A TOPE DE LA MOTO. UN SALUDO PARA TODOS.
GUSTAVO
08-07-2004, 11:31 AM
Por cierto un saludo clarita,para ti y para cowboy.
clarita
08-07-2004, 03:48 PM
otro saludo para ti y un besito gustavo majo!
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