Log in

: CRISIS MUNDIAL 2007-2008 ¿Realidad o ficción?


Nacho98
03-16-2008, 10:14 AM
Acabo de leer este documento que me han reenviado por e-mail. Primera vez que recibo algo que ha merecido la pena.
Tal vez resulte algo largo, pero creedme que es tremendamente clarificador y sencillo de leer y entender. No puedo citar a su autor, pues no viene especificado, pero le agradezco su esfuerzo docente.


"La historia es la siguiente:

1.- Durante años, los tipos de interés vigentes en los mercados financieros internacionales han sido excepcionalmente bajos.

2.- Esto ha hecho que los Bancos hayan visto que el negocio se les hacía más pequeño:

a. Daban préstamos a un bajo interés

b. Pagaban algo por los depósitos de los clientes (cero si el depósito está en cuenta corriente y, si además, cobran Comisión de Mantenimiento, pagaban “menos algo”)

c. Pero, con todo, el Margen de Intermediación (“a” menos “b”) decrecía

3.- A alguien, entonces, en América, se le ocurrió que los Bancos tenían que hacer dos cosas:

a. Dar préstamos más arriesgados, por los que podrían cobrar más intereses

b. Compensar el bajo Margen aumentando el número de operaciones (1000 x poco es más que 100 x poco)

4.- En cuanto a lo primero (créditos más arriesgados), decidieron:

a. Ofrecer hipotecas a un tipo de clientes, los “ninja” (no income, no job, no assets; o sea, personas sin ingresos fijos, sin empleo fijo, sin propiedades)

b. Cobrarles más intereses, porque había más riesgo

c. Aprovechar el boom inmobiliario que había en el mercado norteamericano

d. Además, llenos de entusiasmo, decidieron conceder créditos hipotecarios por un valor superior al valor de la casa que compraba el ninja, porque, con el citado boom inmobiliario, esa casa, en pocos meses, valdría más que la cantidad dada en préstamo.

e. A este tipo de hipotecas, les llamaron “hipotecas subprime”

(i.) Se llaman “hipotecas prime” las que tienen poco riesgo de impago. En una escala de clasificación entre 300 y 850 puntos, las hipotecas prime están valoradas entre 850 puntos las mejores y 620 las menos buenas.

(ii.) Se llaman “hipotecas subprime” las que tienen más riesgo de impago y están valoradas entre 620 las menos buenas y 300, las malas.

f. Además, como la economía americana iba muy bien, el deudor hoy insolvente podría encontrar trabajo y pagar la deuda sin problemas.

g. Este planteamiento fue bien durante algunos años. En esos años, los ninja iban pagando los plazos de la hipoteca y, además, como les habían dado más dinero del que valía su casa, se habían comprado un coche, habían hecho reformas en la casa y se habían ido de vacaciones con la familia. Todo ello, seguramente, a plazos, con el dinero de más que habían cobrado y, en algún caso, con lo que les pagaban en algún empleo o chapuza que habían conseguido.

5.- (1er. comentario): creo que, hasta aquí, todo está muy claro y también está claro que cualquier persona con sentido común, aunque no sea un especialista financiero, puede pensar que, si algo falla, el batacazo puede ser importante.

6.- En cuanto a lo segundo (aumento del número de operaciones):

a. Como los Bancos iban dando muchos préstamos hipotecarios, se les acababa el dinero. La solución fue muy fácil: acudir a Bancos extranjeros para que les prestasen dinero, porque para algo está la globalización. Con ello, el dinero que yo, hoy por la mañana, he ingresado en la Oficina Central de la Caja de Ahorros de San Quirico de Safaja puede estar esa misma tarde en Illinois, porque allí hay un Banco al que mi Caja de Ahorros le ha prestado mi dinero para que se lo preste a un ninja. Por supuesto, el de Illinois no sabe que el dinero le llega desde mi pueblo, y yo no sé que mi dinero, depositado en una entidad seria como es mi Caja de Ahorros, empieza a estar en un cierto riesgo. Tampoco lo sabe el Director de la Oficina de mi Caja, que sabe -y presume- de que trabaja en una Institución seria. Tampoco lo sabe el Presidente de la Caja de Ahorros, que sólo sabe que tiene invertida una parte del dinero de sus inversores en un Banco importante de Estados Unidos.

7.- (2º comentario): la globalización tiene sus ventajas, pero también sus inconvenientes, y sus peligros. La gente de San Quirico no sabe que está corriendo un riesgo en Estados Unidos y cuando empieza a leer que allí se dan hipotecas subprime, piensa: “¡Qué locuras hacen estos americanos!”

8.- Además, resulta que existen las “Normas de Basilea”, que exigen a los Bancos de todo el mundo que tengan un Capital mínimo en relación con sus Activos. Simplificando mucho, el Balance del Banco de Illinois es:

ACTIVO/PASIVO

Dinero en Caja Dinero que le han prestado otros Bancos
Créditos concedidos Capital
Reservas

TOTAL X millones X millones

Las Normas de Basilea exigen que el Capital de ese Banco no sea inferior a un determinado porcentaje del Activo. Entonces, si el Banco está pidiendo dinero a otros Bancos y dando muchos créditos, el porcentaje de Capital sobre el Activo de ese Banco baja y no cumple con las citadas Normas de Basilea.

9.- Hay que inventar algo nuevo. Y eso nuevo se llama Titulización: el Banco de Illinois “empaqueta” las hipotecas -prime y subprime- en paquetes que se llaman MBS (Mortgage Backed Securities, o sea, Obligaciones garantizadas por hipotecas). O sea, donde antes tenia 1.000 hipotecas “sueltas”, dentro de la Cuenta “Créditos concedidos”, ahora tiene 10 paquetes de 100 hipotecas cada uno, en los que hay de todo, bueno (prime) y malo (subprime), como en la viña del Señor.

10.- El Banco de Illinois va y vende rápidamente esos 10 paquetes:

a. ¿Dónde va el dinero que obtiene por esos paquetes? Va al Activo, a la Cuenta de “Dinero en Caja”, que aumenta, disminuyendo por el mismo importe la Cuenta “Créditos concedidos”, con lo cual la proporción Capital/Créditos concedidos mejora y el Balance del Banco cumple con las Normas de Basilea.

b. ¿Quién compra esos paquetes y además los compra rápidamente para que el Banco de Illnois “limpie” su Balance de forma inmediata? ¡Muy buena pregunta! El Banco de Illinois crea unas entidades filiales, los conduits, que no son Sociedades, sino trusts o fondos, y que, por ello no tienen obligación de consolidar sus Balances con los del Banco matriz. Es decir, de repente, aparecen en el mercado dos tipos de entidades:

I. El Banco de Illinois, con la cara limpia

II. El Chicago Trust Corporation (o el nombre que le queráis poner), con el siguiente Balance:

ACTIVO/PASIVO

Los 10 paquetes de hipotecas Capital:
lo que ha pagado por esos paquetes

11.- (3er. comentario): Si cualquier persona que trabaja en la Caja de Ahorros de San Quirico, desde el Presidente al Director de la Oficina supiera algo de esto, se buscaría rápidamente otro empleo. Mientras tanto, todos hablan en Expansión de sus inversiones internacionales, de las que ya veis que no tienen la más mínima idea.

12.- ¿Cómo se financian los conduits? En otras palabras, ¿de dónde sacan dinero para comprar al Banco de Illinois los paquetes de hipotecas? De varios sitios:

a. Mediante créditos de otros Bancos (4º Comentario: La bola sigue haciéndose más grande)

b. Contratando los servicios de Bancos de Inversión que pueden vender esos MBS a Fondos de Inversión, Sociedades de Capital Riesgo, Aseguradoras, Financieras, Sociedades patrimoniales de una familia, etc. (5º Comentario: fijaos que el peligro se nos va acercando, no a España, sino a nuestra familia, porque igual, animado por el Director de la oficina de San Quirico, voy y meto mi dinero en un Fondo de Inversión)

c. Lo que pasa es que, para ser “financieramente correctos”, los conduits o MBS tenían que ser bien calificados por las agencias de rating, que dan calificaciones en función de la solvencia. Estas calificaciones dicen: “a esta empresa, a este Estado, a esta organización se le puede prestar dinero sin riesgo”, o “tengan cuidado con estos otros porque se arriesga usted a que no le paguen”.

d. Incluyo aquí lo que decía el vocablo “Rating” de este Diccionario, para que lo tengáis todo en el mismo bloque:

RATING. Calificación crediticia de una Compañía o una Institución, hecha por una agencia especializada. En España, la agencia líder en este campo es Fitch Ratings.

Los niveles son:
AAA, el máximo
AA
A
BBB
BB
Otros, pero son muy malos

En general:
Un Banco o Caja grande suele tener un rating de AA
Un Banco o Caja mediano, un rating de A

e. Las Agencias de rating otorgaban estas calificaciones o les daban otros nombres, más sofisticados, pero que, al final, dicen lo mismo:

Llamaban:
- Investment grade a los MBS que representaban hipotecas prime, o sea, las de menos riesgo (serían las AAA, AA y A)
- Mezzanine, a las intermedias (supongo que las BBB y quizá las BB)
- Equity a las malas, de alto riesgo, o sea, a las subprime, que, en este tinglado, son las protagonistas

f. Los Bancos de Inversión colocaban fácilmente las mejores (investment grade), a inversores conservadores, y a intereses bajos.

g. Otros gestores de Fondos, Sociedades de Capital Riesgo, etc, más agresivos . pretendían obtener, a toda costa, rentabilidades más altas, entre otras razones porque esos señores cobran el bonus de final de año en función de la rentabilidad obtenida.

h. Problema: ¿Cómo vender MBS de los malos a estos últimos gestores sin que se note excesivamente que están incurriendo en riesgos excesivos?

i. (6º Comentario): La cosa se complica y, por supuesto, los de la Caja de Ahorros de San Quirico siguen haciendo declaraciones en Expansión felices y contentos, hablando de la buena marcha de la economía y de la Obra Social que están haciendo.

j. Algunos Bancos de Inversión lograron, de las Agencias de Rating una recalificación (un re-rating, palabro que no existe, pero que sirve para entendernos)

k. El re-rating es un invento para subir el rating de los MBS malos, que consiste en:

I. Estructurarlos en tramos, a los que les llaman tranches, ordenando, de mayor a menor, la probabilidad de un impago, y con el compromiso de priorizar el pago a los menos malos. Es decir:

1.Yo compro un paquete de MBS, en el que me dicen que los tres primeros MBS son relativamente buenos, los tres segundos, muy regulares y los tres terceros, francamente malos. Esto quiere decir que he estructurado el paquete de MBS en tres tranches: el relativamente bueno, el muy regular y el muy malo.

2. Me comprometo a que si no paga nadie del tranche muy malo (o como dicen estos señores, si en el tramo malo incurro en default), pero cobro algo del tranche muy regular y bastante del relativamente bueno, todo irá a pagar las hipotecas del tranche relativamente bueno, con lo que, automáticamente, este tranche podrá ser calificado de AAA.

3. (7º Comentario: En los “Comentarios de Coyuntura Económica del IESE”, de Enero 2008, de los que he sacado la mayor parte de lo que os estoy diciendo, le llaman a esto “magia financiera”)

II. Para acabar de liar a los de San Quirico, estos MBS ordenados en tranches fueron rebautizados como CDO (Collateralized Debt Obligations, Obligaciones de Deuda Colateralizada), como se les podía haber dado otro nombre exótico.

III. No contentos con lo anterior, los magos financieros crearon otro producto importante: los CDS (Credit Default Swaps) En este caso, el adquirente, el que compraba los CDO, asumía un riesgo de impago por los CDO que compraba, cobrando más intereses. O sea, compraba el CDO y decía: “si falla, pierdo el dinero. Si no falla, cobro más intereses.”

IV. Siguiendo con los inventos, se creó otro instrumento, el Synthetic CDO, que no he conseguido entender, pero que daba una rentabilidad sorprendentemente elevada.

V. Más aún: los que compraban los Synthetic CDO podían comprarlos mediante créditos bancarios muy baratos. El diferencial entre estos intereses muy baratos y los altos rendimientos del Synthetic hacía extraordinariamente rentable la operación.

13.- Al llegar aquí y confiando en que no os hayáis perdido demasiado, quiero recordar una cosa que es posible que se os haya olvidado, dada la complejidad de las operaciones descritas: que todo está basado en que los ninjas pagarán sus hipotecas y que el mercado inmobiliario norteamericano seguirá subiendo.

14.- PERO:

a. A principios de 2007, los precios de las viviendas norteamericanas se desplomaron.

b. Muchos de los ninjas se dieron cuenta de que estaban pagando por su casa más de lo que ahora valía y decidieron (o no pudieron) seguir pagando sus hipotecas.

c. Automáticamente, nadie quiso comprar MBS, CDO, CDS, Synthetic CDO y los que ya los tenían no pudieron venderlos.

d. Todo el montaje se fue hundiendo y un día, el Director de la Oficina de San Quirico llamó a un vecino para decirle que bueno, que aquel dinero se había esfumado, o, en el mejor de los casos, había perdido un 60 % de su valor.

e. (8º Comentario): Vete ahora a explicar al vecino de San Quirico lo de los ninjas, el Bank de Illinois y el Chicago Trust Corporation. No se le puede explicar por varias razones: la más importante, porque nadie sabe dónde está ese dinero. Y al decir nadie, quiero decir NADIE.

f. Pero las cosas van más allá. Porque nadie -ni ellos- sabe la porquería que tienen los Bancos en los paquetes de hipotecas que compraron, y como nadie lo sabe, los Bancos empiezan a no fiarse unos de otros.

g. Como no se fían, cuando necesitan dinero y van al MERCADO INTERBANCARIO, que es donde los Bancos se prestan dinero unos a otros, o no se lo prestan o se lo prestan caro. El interés a que se prestan dinero los Bancos en el Interbancario es el Euribor (Europe Interbank Offered Rate, o sea, Tasa de Interés ofrecida en el mercado interbancario en Europa), tasa que, como podéis ver en el vocablo EURIBOR A 3 MESES de este Diccionario, ha ido subiendo (ahora está empezando a bajar.)

h. Por tanto, los Bancos ahora no tienen dinero. Consecuencias:

I. No dan créditos

II. No dan hipotecas, con lo que los Astroc, Renta Corporación, Colonial, etc., lo empiezan a pasar mal, MUY MAL. Y los accionistas que compraron acciones de esas empresas, ven que las cotizaciones de esas Sociedades van cayendo vertiginosamente.

III. El Euribor a 12 meses, que es el índice de referencia de las hipotecas, ha ido subiendo (v. Vocablo EURIBOR A 12 MESES en este Diccionario), lo que hace que el español medio, que tiene su hipoteca, empieza a sudar para pagar las cuotas mensuales. (Ahora ha empezado a bajar)

IV. Como los Bancos no tienen dinero,

1.Venden sus participaciones en empresas
2.Venden sus edificios
3.Hacen campañas para que metamos dinero, ofreciéndonos mejores condiciones

V. Como la gente empieza a sentirse apretada por el pago de la hipoteca, va menos al Corte Inglés.

VI. Como el Corte Inglés lo nota, compra menos al fabricante de calcetines de Mataró, que tampoco sabía que existían los ninja.

VII. El fabricante de calcetines piensa que, como vende menos calcetines, le empieza a sobrar personal y despide a unos cuantos.

VIII. Y esto se refleja en el índice de paro, fundamentalmente en Mataró, donde la gente empieza a comprar menos en las tiendas.

15.- Esto es un Diccionario de vocablos. Lo que pasa es que el vocablo “Crisis 2007-2008” es muy serio. El título puede inducir a error, pensando que la crisis se va a acabar en 2008. Ahora viene otra pregunta: “¿Hasta cuándo va a durar esto?

16.- Pues muy buena pregunta, también. muy difícil de contestar, por varias razones:

a. Porque se sigue sin conocer la dimensión del problema (las cifras varían de 100.000 a 500.000 millones de dólares)

b. Porque no se sabe quiénes son los afectados. No se sabe si mi Banco, el de toda la vida, Banco serio y con tradición en la zona, tiene mucha porquería en el Activo. Lo malo es que mi Banco tampoco lo sabe.

c. Cuando, en América, las hipotecas no pagadas por los ninja se vayan ejecutando, o sea, los Bancos puedan vender las casas hipotecadas por el precio que sea, algo valdrán los MBS, CDO, CDS y hasta los Synthetic.

d. Mientras tanto, nadie se fía de nadie.

17. - (9º Comentario):
a. Alguien ha calificado este asunto como “la gran estafa”

b. Otros han dicho que el Crack del 29, comparado con esto, es un juego de niñas en el patio de recreo de un convento de monjas

c. Bastantes, quizá muchos, se han enriquecido con los bonus que han ido cobrando. Ahora, se quedarán sin empleo, pero tendrán el bonus guardado en algún lugar, quizá en un armario blindado, que es posible que sea donde esté más seguro y protegido de otras innovaciones financieras que se le pueden ocurrir a alguien.

d. Las autoridades financieras tienen una gran responsabilidad sobre lo que ha ocurrido. Las Normas de Basilea, teóricamente diseñadas para controlar el sistema, han estimulado la TITULIZACIÓN hasta extremos capaces de oscurecer y complicar enormemente los mercados a los que se pretendía proteger.

e. Los Consejos de Administración de las entidades financieras involucradas en este gran fiasco, tienen una gran responsabilidad, porque no se han enterado de nada. Y ahí incluyo el Consejo de Administración de la Caja de Ahorros de San Quirico.

f. Algunas agencias de rating han sido incompetentes o no independientes respecto a sus clientes, lo cual es muy serio

18.- Fin de la historia (por ahora): los principales Bancos Centrales (el Banco Central Europeo, la Reserva Federal norteamericana) han ido inyectando liquidez monetaria para que los Bancos puedan tener dinero.

19.- Hay expertos que dicen que sí que hay dinero, pero que lo que no hay es confianza. O sea, que la crisis de liquidez es una auténtica crisis de no fiarse del prójimo.

20.- Mientras tanto, los FONDOS SOBERANOS, o sea, los Fondos de inversión creados por Estados con recursos procedentes del superávit en sus cuentas, (procedentes principalmente del petróleo y del gas) como los Fondos de los Emiratos árabes, países asiáticos, Rusia, etc., están comprando participaciones importantes en Bancos americanos para sacarles del atasco en quee se han metido"

Mencey
03-16-2008, 10:17 AM
lo leere mas detenidamente, ahora domingo en la mañana tengo las neuronas algo atrofiadas

sinperdon
03-16-2008, 10:21 AM
me ha pasado lo mismo, creo que me lo imprimire y lo ire leyendo poco a poco ....

aquar
03-16-2008, 10:44 AM
Joer es espeso :o , pero muy interesante y con cierta logica, crisis real dinero ficcion.Muy bueno

in_flames
03-16-2008, 11:24 AM
:alcoholico: creo que voy a emborracharme.....

Dede
03-16-2008, 11:47 AM
Hay que ver como seis... y yo siete.

Hay un adagio que es la pura verdad:

"Nadie sabe como funciona la economía. La hace marchar la confianza de que no se pare"

Os ruego que la leais. Es muy oportuno el analisis y NAcho98 hace comentarios acertados.

Cerrar los ojos a un tortazo no hace que este duela menos....

charles
03-16-2008, 11:50 AM
¡¡¡ BRUTAL !!!

... Yo le he echado webos y me lo he leido enterito, y eso que hoy estoy espeso de cojones......

Como yo lo veo.

1ª Aquí se explica (en parte) el tan "cacareado" efecto de la globalización, economica en este caso.

2ª También es alucinante el concepto de "MAGIA FINANCIERA" Ahora lo ves... ahora no lo ves... (te jodes)

3º En realidad es como meter un trozo de mierda, cambiarle el nombre unas 10 veces y envolverlo otras tantas que al final te lo comes creyendo que es Jamón de Jabugo.... pero señores... ¡¡ Es mierda !!

4º Finalmente... el agujero creado en una parte del globo se vá a llenar con el sudor de la frente de los menos favorecidos del resto del globo. Viene a ser un agujero negro de dinero... que todo se lo traga, y no deja nada a su paso.

5º Para que un "americanito" disfrute de su vida consumista... tendrémos que jodernos y pagar nosotros lo que sus banco no se han podido tragar... y para que podamos pagar siempre tendrá que haber un niño haciendo balones, en algun pueblecito de Pakistan....


6º No me extraña que para salvar una situación como esta "se les haya ocurrido atracar" a un pais rico en petroleo, etc...Por ejemplo IRAK bajo la excusa de la tenencia de armas nucleares. Y los próximos que vendrán....

7º Según el texto, al final, los bancos de los EEUU no son más que unos YONKIS del dinero, y ya sabe que pasa con la droga. Se empieza pidiendo para comprar y se acaba robando para seguir al pie del cañón.... En este caso, robandonos al resto del globo. Eso sí... robando pero con mucha clase.

Gracias por el texto...

Suerte.

Mencey
03-16-2008, 05:06 PM
tendre que imprimirlo para poderlo leer detenidamente

jaumet
03-16-2008, 05:39 PM
Pues como charles me lo he leido de una tirada, ahora ya se porque el del banco me llamo la semana pasada para regalarme una "wii" si me hacia un fondo de inversión que no entendí nada pero le dije que no a todo... Estoy por sacar todo del banco y meterlo debajo del colchon, vaya panorama y vaya "GRAN ESTAFA" que nos han colado

setla
03-16-2008, 08:00 PM
¿Pero la culpa de la crisis economica no era de Zapatero?

Interesante, esta claro que somos unos pringaos en manos de unos locos.

El otro dia un amigo economista me hizo las siguientes reflexiones:

- Si hemos vivido unos años muy buenos economicamente ¿Por que la gente no ha aprovechado para reducir sus deudas, en vez de malgastar el dinero en el “superocio”? Como hubieran hecho nuestros padres o nuestros abuelos.

- No hay mayor necio que el que confunde valor con precio. ¿Por que la gente se ha empeñado en comprar viviendas a precios desorbitados, sabiendo claramente que ese piso que se compra no vale el dinero que le hacen pagar? El vive de alquiler, cuando me canse de este barrio me mudo a otro... me dice.

- Yo le dije "no se pavo". Y respondio, porque la gente mientras pudiera pagar la cuota mensual le daba igual que subiera el valor de la vivienda, por otro lado el constructor como buen empresario que quiere sacar el maximo beneficio, al ver que vendia la vivienda con facilidad a 30 millones la subia a 40 millones, como se las seguian quitando de las manos las volvio a subir. Asi hasta que la gente ya no puede pagar la cuota mensual, que ahora esta en unos 1500 euros para una hipoteca de 50 millones (dependiendo del vencimiento). Conclusión la vivienda ya no sube porque la gente ya no puede hacer frente a cuotas de hipotecas tan caras. Hasta ahora la gente utilizaba el sueldo de uno de los dos de la pareja para vivir y el otro para la hipoteca, ahora con eso ya no es suficiente.

Este amigo mio realmente no es economista aunque el se presente como tal (es un cachondo) en realidad trabaja en un economato.

V’sssssssssssssss

Xim0
03-16-2008, 08:06 PM
Nacho98,

Gracias por publicar estas líneas, pues más claro y didáctico no se puede expresar.

Haré uso de este artículo entre divesos colegas, pues siempre mantuve que lo de las TITULACIONES era un "camelo", que solo podía funcionar con una economía sostenible y en continuo crecimiento, pero, a la vista de la burbuja inmobiliaria, que debió de estallar hace unos seis años (ya lo tenemos aquí), dejaría en precario la economía occidental.

Pan para hoy, hambre para mañana.

:x :x :x

pate
03-18-2008, 07:15 AM
Interesante.
Debe ser por eso que he comprado una plaza de garaje a mitad de precio de lo que estaba hace un año......y quizás tenga que ver con la cantidad de coches de alta gama con el cartel de "se vende" que hay en las calles.

Paté

sinperdon
03-18-2008, 08:36 AM
Tambien debe de ser por eso que hace casi un año que puse mi vivienda a la venta, en la zona habra sin exagerar unos 20 carteles, a los que me he encargado de llamar y he visto como varian de precio a la baja, para mas inri hay un bloque que todavia no se ha terminado y para cuando lo haga estoy seguro de que habra otros tantos cartelitos de se vende, en fin menos mal que mi economia hoy por hoy es bastante aseada, una ex mia tenia una inmobiliaria, buena tenia en realidad 5 oficinas de las cuales ha cerrado las 5 , osea que agarremonos los machos que vienen curvas, el correo es de lo mas interesante, te aplaudo, ademas es una buena manera de no cerrar los ojos

talivan
03-18-2008, 09:04 AM
:plas: muy bueno nacho98, muy bueno.

¡¡¡ BRUTAL !!!
3º En realidad es como meter un trozo de mierda, cambiarle el nombre unas 10 veces y envolverlo otras tantas que al final te lo comes creyendo que es Jamón de Jabugo.... pero señores... ¡¡ Es mierda !!

4º Finalmente... el agujero creado en una parte del globo se vá a llenar con el sudor de la frente de los menos favorecidos del resto del globo. Viene a ser un agujero negro de dinero... que todo se lo traga, y no deja nada a su paso.

5º Para que un "americanito" disfrute de su vida consumista... tendrémos que jodernos y pagar nosotros lo que sus banco no se han podido tragar... y para que podamos pagar siempre tendrá que haber un niño haciendo balones, en algun pueblecito de Pakistan....


6º No me extraña que para salvar una situación como esta "se les haya ocurrido atracar" a un pais rico en petroleo, etc...Por ejemplo IRAK bajo la excusa de la tenencia de armas nucleares. Y los próximos que vendrán....

7º Según el texto, al final, los bancos de los EEUU no son más que unos YONKIS del dinero, y ya sabe que pasa con la droga. Se empieza pidiendo para comprar y se acaba robando para seguir al pie del cañón.... En este caso, robandonos al resto del globo. Eso sí... robando pero con mucha clase.

Gracias por el texto...

Suerte.

pienso Xactamente lo mismo que charles y no me pilla en absoluto nada extraño, de siempre e considerado a los americanos como la gran lacra de la humanidad y lo mantendre asta que no cambie, cosa que dudo muchisimo que pase alguna vez.

Mithruxton
03-18-2008, 09:22 AM
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Buenísimo, gracias!!!!!

Y yo llamaba CHORIZO al ex-alcalde ese famoso!!!! 8O 8O 8O 8O

Conclusión: robas a unos pocos y eres un ladrón.... roba a millones de ciudadanos ... y resulta que haces "magia financiera"..... curioso!!!!... :roll:
Al igual que la doble moral de las guerritas... matas a uno y eres un asesino... matas a cientos y eres un libertador.... :roll:

En fin... alarmante y tremendista el escrito :cry: ... espero que por el bien de todos ... la cosa sea menos o vaya mejorando... :|

Nacho98
03-18-2008, 10:28 AM
...de siempre e considerado a los americanos como la gran lacra de la humanidad y lo mantendre asta que no cambie, cosa que dudo muchisimo que pase alguna vez.
No nos engañemos. Nuestras sociedades se parecen cada vez más, y en España se han cometido exactamente los mismos errores a remolque de lo que se hacía en yanquilandia.
Estos años atras, quienes hemos comprado piso podíamos habernos negado a entrar en esa ruleta vertiginosa de precios y tasaciones falsas (yo lo intenté un tiempo), pero preferimos aprovecharnos y meter en la hipoteca el coche y las vacaciones en el extranjero.
Tambien los bancos podian haber sido más conservadores, no dando prestamos con tanta alegria.
O los políticos de todo signo, que han tenido en sus manos y no han sabido o querido ordenar el mercado inmobiliaro.

Veamoslo de forma positiva: consecuencia de todo esto, ha llegado por fin el día en que una politica adecuada de fomento del alquiler rompa definitivamente la obsesión que tenemos por ser propietarios?
P.D: aclaro que pienso que el derecho irrenunciable a la vivienda no quiere decir que esta deba ser en propiedad.

trisónico
03-18-2008, 11:37 AM
Qué, ¿os gusta el Orden Mundial del tío Sammuel?.

"Cash from Chaos"..... me encanta mi democracia moderna. Gracias Amos del mundo por dárnosla.

Joey
03-18-2008, 01:24 PM
Setla, digo yo que zapatero algo tendra que ver con lo que esta pasando en España, de todas formas lo malo es que segun el, no paaaasssssaaaaaa nadddaaaa.

talivan
03-18-2008, 03:07 PM
...de siempre e considerado a los americanos como la gran lacra de la humanidad y lo mantendre asta que no cambie, cosa que dudo muchisimo que pase alguna vez.
No nos engañemos. Nuestras sociedades se parecen cada vez más, y en España se han cometido exactamente los mismos errores a remolque de lo que se hacía en yanquilandia.
Estos años atras, quienes hemos comprado piso podíamos habernos negado a entrar en esa ruleta vertiginosa de precios y tasaciones falsas (yo lo intenté un tiempo), pero preferimos aprovecharnos y meter en la hipoteca el coche y las vacaciones en el extranjero.
Tambien los bancos podian haber sido más conservadores, no dando prestamos con tanta alegria.
O los políticos de todo signo, que han tenido en sus manos y no han sabido o querido ordenar el mercado inmobiliaro.

Veamoslo de forma positiva: consecuencia de todo esto, ha llegado por fin el día en que una politica adecuada de fomento del alquiler rompa definitivamente la obsesión que tenemos por ser propietarios?
P.D: aclaro que pienso que el derecho irrenunciable a la vivienda no quiere decir que esta deba ser en propiedad.

por supuesto que en españa la inmensa malloria de la gente a seguido los pasos de los yankis, y ahora y en unos años pagaran las consecuencias de tanta estupidez, lo que si puedo decirte es que yo compre casa que me costo 118.000¤ y que a dia de hoy pago de hijoputeca 110¤ y quedandome 15000¤ pa pagar la puta casa, que ademas esta amueblada con "TU MUEBLE" muy conocidos en toda españa, por unos 3000¤ que ademas no añadi a la susodicha hijoputeca, ademas tengo dos coches con mas de 10 años, dos citroen, que ya estaban pagados y que tampoco meti en la hijoputeca, no tengo plasma y si un TV philis con un buen culo y con mas de 5 años, que tampoco hizo falta meter en la hijoputeca y por ultimo, no me e ido jamas de vacaciones a ningun sitio por lo que no a hecho falta meterlo tampoco en la hijoputeca, aun con todo esto y dado que se puede llegar a comprender que no e sido un gran kacike economico tengo que decir que SI ME AFECTA LA PUTA CRISIS, ¿por que?, por que me obligan a tener que trabajar desde las 5:00 de la mañana asta las 20:00de la noche por 1400¤ como a sido en los ultimos 4 empleos que e tenido, luego dicen que no queremos tener hijos, toma guevos, y cuando los tengas que te los cuiden un inmigrante y le adroztine a base de ostias, y cuando quieras una plaza para tu crio en un colegio publico seas el ultimo porque antes estan los inmigrantes, bueno paro que si no me voy a encender.

barcus00
03-18-2008, 03:53 PM
Gracias, gracias y gracias Nacho98, por abrirnos los ojos a la gente del foro, yo en mi caso he tenido el gusto de leer todo el post y no puedo estar mas de acuerdo con lo que comentais todos, solo tengo una discrepancia con los que piensan que el alquiler es una solucion, me explico:

1º El alquiler que es la forma mayoritaria de vida en el resto de Europa, es un 20% o un 30% de sus sueldos no como España que es un 50% o un 60% del sueldo por lo bajo.

2º En Europa aunque el nivel de vida es mas caro siguen saliendo ganando con el alquiler, pero que casualidad que todos se jubilan y vienen a vivir y ha COMPRAR si digo bien a COMPRAR PROPIEDADES a España.

3º No nos engañemos los valores seguros de toda la vida han sido los metales preciosos (oro, plata, etc..) y las propiedades o terrenos en POSESION DE UNO. Lo que tenemos es que pedir al gobierno de Zp, de Rajoy, o el que llegue, que se pongan las pilas que hagan los deberes y que como buenos TUTORES de todos los Españoles vigilen las burbujas financieras, inmobiliarias y por ultimo y no menos peligrosas, migratorias.... que por que digo esto, alguien a pensado en todos los extranjeros que trabajaban en la construccion y en los servicios de los cuales ahora nos tendremos que privar, a que se van a dedicar sin trabajo, con hijos y con hipotecas por pagar, sin contar a los Españoles que estan en la misma situacion pero que siempre quedaran las familias para echar una mano y ha estas personas quien se la echara una mano si eran los que levantan toda la familia aqui y alli.

4º Foreros yo espero que todos seamos justos con el projimo y con nosotros mismos y que todos sabiamos + o - lo que se avecinaba y nadie queria verlo porque el consumismo nos atrapa y sino como muestra un boton (me gusta esta moto o la otra o quiero un casco o otro cuanto mas caro mejor ) ES NUESTRA CULTURA, EL CONSUMISMO, ESO SI IMPORTADO POR ¡¡¡¡¡USA!!!!! como los Western.

triumpho
03-18-2008, 04:06 PM
Muy buen articulo Nacho, creo que muy bien explicado.

Un saludo

pakomoraira
03-18-2008, 04:26 PM
Largo pero muuuuy interesante, hay que ver a donde vamos a parar.........es todo esto el fruto del capitalismo?

MANRI
03-18-2008, 10:42 PM
8O =O O| Yo he sido uno de los que ha caido en la trampa ....y lo peor de todo es que sabía que estaba cayendo en ella.

Hace unos meses, al prinicpio del año pasado escuché a alguien que ya comentaba lo no se nos venía encima..... comentaba que se acabaron los Cayenne para todos, los viajes a New York y los adosados.

Voy a imprimir este magnífico tema, gracias Nacho, aunque no sepamos/entendamos muy bien todo esto lo leeré junto a mi mujer y lo pasaré a mis amigos, es interesante y muy necesario que aunque meros peones seamos "conscientes".

Joey
03-19-2008, 08:48 AM
Tu lo has dicho Barcus00, los valores seguros de toda la vida han sido el oro, plata etc, y cierto ministro de economia se ha dedicado a mal venderlos, :? .

http://paz-digital.org/new/content/view/6566/2/

sprinter
03-19-2008, 10:28 AM
Muy buen articulo Nacho, creo que muy bien explicado.

Un saludo

Cojonudo! :wink: :evil:

bichoide
03-28-2008, 05:56 PM
muy bueno!! aunque la conclusión es que estamos JODIDOS!! Ahora entiendo que movistar de el coñazo con que regalan chorrocientos cayenne :P