Pregunta:

¿Sería ilegal usar sistemas integrados en los cascos de la moto?.

Respuesta DGT:

La Ley de Seguridad Vial (art.11.3) prohíbe conducir usando cascos o auriculares conectados a aparatos receptores o reproductores de sonido. Realmente, los sistemas de comunicación integrados en el casco incorporan auriculares o altavoces adosados al interior del casco a la altura de la oreja. Como dicho casco va muy próximo a la misma, al incorporar los auriculares o altavoces se aproximarían aún más, con lo que no existirían diferencias con cascos de sonido. con esa instalación, en el interior del casco se crea un espacio de ruido-sonido que haría imposible la audición de sonido exterior, por lo que se puede concluir que su uso puede perjudicar la seguridad vial. Como existe similitud con los auriculares o cascos de sonido, se debe considerar que entran dentro de la prohibición citada.

tocate los hue*******, pero era de esperar, al menos, estemos de acuerdo o no, la respuesta esta argumentada y es coherente.

Ahora que se la lean los fabircante de intercomunicadores y fabricatnes de bluetooth para motos y les digan algo a los de la DGT

Muchisimas gracias por la respuesta

Joder, yo me quería pillar unos en motocard para mí y para mi novia, para los viajes largos... que asco dan...

Cuanto menos distracciones tengas conduciendo una moto, mejor. Es mi opinión. Para charlar mejor con una taza de cafe delante y en un sitio tranquilo.


Vssss

Cuanto menos distracciones tengas conduciendo una moto, mejor. Es mi opinión. Para charlar mejor con una taza de cafe delante y en un sitio tranquilo.


Vssss

po zi

primero, razonable... además, sensato... por una vez y sin que sirva de precedente, OK al Amo del Cotarro

Lo muevo al "General", porque es un tema de interés para todos.

Una preguntita, ¿de cuando es esa respuesta?

Lo digo porque los fabricantes de los bluetooth's tienen una carta de la Dirección General de Tráfico dandoles el visto bueno y animándoles a seguir por ese camino (si la encuentro por algún lado ya la pondré por aquí), y gracias a la cual un amigo recurrió una multa y le dieron la razón.

Lo ideal sería que primero se pusieran de acuerdo entre ellos y después nos lo dijeran a los demás.

Una preguntita, ¿de cuando es esa respuesta?

Lo digo porque los fabricantes de los bluetooth's tienen una carta de la Dirección General de Tráfico dandoles el visto bueno y animándoles a seguir por ese camino (si la encuentro por algún lado ya la pondré por aquí), y gracias a la cual un amigo recurrió una multa y le dieron la razón.

Lo ideal sería que primero se pusieran de acuerdo entre ellos y después nos lo dijeran a los demás.

Esta respuesta es de ya, pero está bien preguntada.
No obstante, dejo las direcciones de correo. Bueno, que sepáis lo que he dicho, que de momento no están sancionando, pero Guardia Civil Tráfico :roll: :
Revista "Tráfico y Seguridad Vial": jmmenendez@dgt.es
Jefatura Tráfico Oviedo: jpto@dgt.es.

No obstante, los que vivís en Cataluña igual sabéis más sobre ese colectivo motero que movió el tema este :|

Cuanto menos distracciones tengas conduciendo una moto, mejor. Es mi opinión. Para charlar mejor con una taza de cafe delante y en un sitio tranquilo.


VssssSi y no.
Me explico,.......

Cuando circulas con más gente en moto, el que en un momento dado te indiquen por el intercomunicador,..........

- Siguiente desvio a la derecha
- Paramos en esta gasolinera

o simplemente,.......
- Cuidado que sube un 4x4 por el medio la calzada (cuando circulas por una via "estrecha")

A mi parecer todo esto es muy útil, aumenta la seguridad y no distrae, todo lo contrario.

Por otra parte,........
que el paquete/acompañante en un momento dado te pueda decir,........

- Tengo que ir al baño
- Me duele el culo, cuidado que me muevo
etc,..........

A mi para todos estos ejemplos que expongo el intercomunicador me resulta muy útil

Como siempre, todo depende del uso que se le den a las cosas :roll:

que quereis que os diga, no me vale.
Cascos de musica y auriculares no es lo mismo que altavoz,no y mil veces no, por muy cerca que este del pabellon auditivo, caso de ser asi serian igual de ilegales que los equipos de musica montados en los enlatados, pro que tambien interfieren en la posibilidad d e escuchar u oir el exterior

que quereis que os diga, no me vale.
Cascos de musica y auriculares no es lo mismo que altavoz,no y mil veces no, por muy cerca que este del pabellon auditivo, caso de ser asi serian igual de ilegales que los equipos de musica montados en los enlatados, pro que tambien interfieren en la posibilidad d e escuchar u oir el exterior

Estoy de acuerdo, mismamente llevan comunicaciones integradas al casco los mismos motoristas de la DGGC

Estoy de acuerdo, no es lo mismo un ipod que el bluetooth del Tom Tom Rider, es más, en mi ciudad, "Carcelona" ahora hasta han prohibido llevar los auriculares... ¡yendo en bicicleta!.

Bueno, que sepa todo el mundo que voy a seguir llevando mi bluetooth con el Tom Tom Rider y el ipod con la bicicleta. Lo primero es mi libertad (y la de los demás, por supuesto) y lo demás me la pela. Directamente.

No nos podemos doblegar como borregos ante las paparruchadas del funcionario de turno que ni en su puta vida se ha subido a una moto y ni mucho menos se ha puesto un casco con manos libres.


:x

Estoy de acuerdo, mismamente llevan comunicaciones integradas al casco los mismos motoristas de la DGGC

Ya, pero:

"Quedan exentos de dicha prohibición los agentes de la autoridad en el ejercicio de las funciones que tengan encomendadas."

Scrambler estpy contigo, YO SEGUIRE LLEVANDO EL BLUETOOTH DEL RAIDER....

Estoy de acuerdo, mismamente llevan comunicaciones integradas al casco los mismos motoristas de la DGGC

Ya, pero:

"Quedan exentos de dicha prohibición los agentes de la autoridad en el ejercicio de las funciones que tengan encomendadas."

cierto, sí, quedan exentos de la prohibición, y de escuchar la carretera, como el resto de ususarios, con riesgo para su seguridad y la de los demás, en las mismas condiciones que cualquier otro conductor, porque los policías de tráfico no tienen tres oídos (todavía) :lol:

No sé, esto de eximir de prohibiciones no me parece buen ejemplo a seguir, sobre todo si es referente a la seguridad del tráfico. Como el caso de que los coches oficiales de personalidades no se sometan a las limitaciones de velocidad, o los mismos agentes encargados de la vigilancia y seguridad del tráfico se pasen 8 horas en carretera, sin los descansos adecuados, que se le exigen a cualquier transportista. :mrgreen:

PD: de todas formas yo he usado comunicaciones integradas al casco, y no es lo mismo que unos auriculares; se puede percibir bien lo que te rodea :D
Como dicho casco va muy próximo a la oreja, al incorporar los auriculares o altavoces se aproximarían aún más, con lo que no existirían diferencias con cascos de sonido. con esa instalación, en el interior del casco se crea un espacio de ruido-sonido que haría imposible la audición de sonido exterior, por lo que se puede concluir que su uso puede perjudicar la seguridad vial.

PD2: esto habría que certificarlo, no estoy para nada de acuerdo, creo que el responsable de esta contestación se ha columpiado:"haría imposible","se puede concluir", "puede perjudicar", son expresiones ambigüas :^|

PD2: esto habría que certificarlo, no estoy para nada de acuerdo, creo que el responsable de esta contestación se ha columpiado:"haría imposible","se puede concluir", "puede perjudicar", son expresiones ambigüas :^|
sastamente, de todas maneras no creo que vayamos a estar por ejemplo, granada-cabo norte, siempre pili me dice que si hicieramos eso que coño nos quedaria por hablar cuando lleguemos al lugar

realmente puede resultar muy útil con el gps, y para indicaciones o avisos (cuidado esa curva o adelanta que no viene nadie..)

no, que ademas de asesinos que somos los moteros, podemos matar a mas gente asi radiodifundiendo donde estan las siguientes victimas, RR delatne despistado, curvon pa rozar las orejas

realmente puede resultar muy útil con el gps, y para indicaciones o avisos (cuidado esa curva o adelanta que no viene nadie..)

Pues yo ver a un grupo conjuntado haciéndose señales en ruta, es una auténtica gozada :wink:

realmente puede resultar muy útil con el gps, y para indicaciones o avisos (cuidado esa curva o adelanta que no viene nadie..)

Pues yo ver a un grupo conjuntado haciéndose señales en ruta, es una auténtica gozada :wink:Prefiero ver un buen corte de manga en referencia a algo que se ha dicho por el intercomunicador :lol: :lol:

http://www.dgt.es/revista/num187/interior.html?s=pdf/num187-2007-cartas.pdf

Deben hacer una respuesta para todo el mundo en general. Es el último número publicado, en el apartado de "Motos y chalecos" sale la respuesta.
El corte de manga, junto con el dedo índice hacia arriba, unos clásicos de las spanish roads =))

Lo que aparece en link anterior de la DGT lo ha redactado el pelanas que ha escrito el artículo, pero no es su parecer ni opinión lo que vale sinó lo que dictamine la ley.

Que me enseñen la ley publicada en el BOE y me lo creeré.

Lo dicho, ese tipo no se ha puesto un casco con intercomunicador en su vida, nada tiene que ver con llevar un ipod incrustado hasta el tímpano, por los dos oídos, a todo volumen y de manera contínua.

Como dice Anthony Soprano: "QUE LES DEN".


:twisted:

Lo que aparece en link anterior de la DGT lo ha redactado el pelanas que ha escrito el artículo, pero no es su parecer ni opinión lo que vale sinó lo que dictamine la ley.

Que me enseñen la ley publicada en el BOE y me lo creeré.

Lo dicho, ese tipo no se ha puesto un casco con intercomunicador en su vida, nada tiene que ver con llevar un ipod incrustado hasta el tímpano, por los dos oídos, a todo volumen y de manera contínua.

Como dice Anthony Soprano: "QUE LES DEN".


:twisted:

Se te ve mu quemao migo, pero yo sé por qué es realidad (cierto tubos de escape, pierna derecha.... =)) , no digo más)
Os pongo el BOE:
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2005/12458&txtlen=1000
Artículo (más bien arti-culo :culo: ) 11, apartado 3. Saludos.

A ver... mUY ILEGAL NO PUEDE SER, cuando se están vendiendo en las tiendas con el certificado de HOMOLOGADO PARA SUY USO EN VÍA PÚBLICA, cierto es k los k llevan radio y tal lo dicen tambi´ñen k no son Homologados, pero los "manos libres de teléfono o Tom-Tom SI K LO PONEN BIEN CLARIYPO... HAY ALGUIÉN K MIENTE COMO UN BELLACO

Hermano Mastropiero:

Dije en otro post que al próximo que hiciera mención a los escapes de la Scrambler me iba a cagar en su Pu.. Ma..., pero por ser tú no lo voy a hacer. :P

El artículo 11 punto 3 del BOE es lo suficientemente vago como para interpretar que se refiere a conductores de automóviles, en ningún lugar especifica de motocicletas, máxime cuando habla en el punto 4 de prohibición de circular con menores de 12 años situados en los asientos delanteros del vehículo (en moto eso es imposible).

En el punto 5 sí se especifica de motocicletas. También habla que son lícitos los cascos homologados. Si estos contienen sistema de manos libres integrado son en consecuencia legales.

Según la Real Academia de la Lengua Española se conoce como "auricular": "En los aparatos telefónicos y, en general, en todos los empleados para percibir sonidos, parte de ellos o pieza aislada que se aplica a los oídos.". Quien tenga un manos libre conocerá que el altavoz no abulta más que una moneda de dos euros y que en ningún caso se "aplica" a los oídos. Técnicamente no entra en contacto directo.

Todo esto parece cogido con pinzas pero abre puertas a posibles recursos. Es por eso que la legislación española no es tajante en su cumplimiento y existe un vacío legal. No conozco a nadie que lo hayan multado por este motivo.

¡Salud hermanos!

El artículo 11 punto 3 del BOE es lo suficientemente vago como para interpretar que se refiere a conductores de automóviles,


discrepo:

En el Título II, sobre normas de comportamiento en la circulación, en su Capítulo I, «Normas generales», se incorpora al apartado 4 del artículo 11, por una parte, la obligación de que los conductores y ocupantes de los vehículos utilicen los cinturones de seguridad, cascos y demás elementos de protección y dispositivos de seguridad de uso obligatorio y, por otra parte, la prohibición de circular con menores de tres años en los asientos traseros del vehículo si no van protegidos con un adecuado sistema de protección
VEHÍCULO: Aparato apto para circular por las vías o terrenos a que se refiere el artículo 2 de la ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial.
REGLAMENTO GENERAL DE CIRCULACIÓN
Artículo 18. Otras obligaciones del conductor.

1. El conductor de un vehículo está obligado a mantener su propia libertad de movimientos, el campo necesario de visión y la atención permanente a la conducción, que garanticen su propia seguridad, la del resto de los ocupantes del vehículo y la de los demás usuarios de la vía. A estos efectos, deberá cuidar especialmente de mantener la posición adecuada y que la mantengan el resto de los pasajeros, y la adecuada colocación de los objetos o animales transportados para que no haya interferencia entre el conductor y cualquiera de ellos (artículo 11.2 del texto articulado).

Se considera incompatible con la obligatoria atención permanente a la conducción el uso por el conductor con el vehículo en movimiento de dispositivos tales como pantallas con acceso a internet, monitores de televisión y reproductores de vídeo o DVD. Se exceptúan, a estos efectos, el uso de monitores que estén a la vista del conductor y cuya utilización sea necesaria para la visión de acceso o bajada de peatones o para la visión en vehículos con cámara de maniobras traseras, así como el dispositivo GPS.

2. Queda prohibido conducir y utilizar cascos o auriculares conectados a aparatos receptores o reproductores de sonido, excepto durante la correspondiente enseñanza y la realización de las pruebas de aptitud en circuito abierto para la obtención del permiso de conducción de motocicletas de dos ruedas cuando así lo exija el Reglamento General de Conductores.

Se prohíbe la utilización durante la conducción de dispositivos de telefonía móvil y cualquier otro medio o sistema de comunicación, excepto cuando el desarrollo de la comunicación tenga lugar sin emplear las manos ni usar cascos, auriculares o instrumentos similares (artículo 11.3, párrafo segundo, del texto articulado).

... mUY ILEGAL NO PUEDE SER, cuando se están vendiendo en las tiendas con el certificado de HOMOLOGADO PARA SU USO EN VÍA PÚBLICA, cierto es k los k llevan radio y tal lo dicen también, k no son Homologados, pero los "manos libres de teléfono o Tom-Tom SI K LO PONEN BIEN CLARITO... HAY ALGUIÉN K MIENTE COMO UN BELLACO



no son ilegales, y se pueden usar en vías públicas, pero si se utilizan conduciendo un vehículo están prohibidos, porque se someten a la Ley de Seguridad Vial, y al Reglamento General de Circulación que la desarrolla, su uso constituye infracción administrativa.

En mi opinión es publicidad engañosa o información errónea; yo lo solucionaría de 2 formas incompatibles:
1. Modificando la Ley de Seguridad Vial para que los autorice.
2. Haciendo responsable a la empresa que los homologa del pago de las sanciones.

:mrgreen:

[quote="scrambler"]Hermano Mastropiero:

Dije en otro post que al próximo que hiciera mención a los escapes de la Scrambler me iba a cagar en su Pu.. Ma..., pero por ser tú no lo voy a hacer. :P

=)) =)) . Si yo sé que los Scramis lo sufrís en silencio, lo cual añade aún más mérito si cabe.
En el Cacafú por 20 jeros los hay, así son efectivamente :lol: .
Otra interpretación, a la espera de la respuesa de Tráfico de Oviedo, es que si estás parado, puedes utilizar el aparatito, lo cual esto es un SinDios y un dislate. Pero no os llaméis a engaño, esto es como las luces de repuesto, no conozco a nadie que le hayan sancionado, pero son obligatorias, así como las herramientas necesarias para su cambio,y si el agente te para, y ese día no hubo "tema", si te quiere sancionar ya le buscará 5 pies al gato.
Como me digo el guardia de tráfico, "es muy difícil de verlo en marcha -el aparatito-", pero volvemos a las mismas, si te paran, por qué vas a estar pendiente del cambio de humor de él, o que tengas un accidente, y hagan constar Atestados o el otro seguro que no llevabas toda la atención puesta en carretera, que habiendo gastos por medio, no se casa ni Dios :|

Yo creo que el señor Mastropiero está frustrado, por que no se compró la Scrambler debido a alguna chorrada que oyó respecto a los escapes. Ahora se arrepiente y mete caña, ya se sabe, mal de muchos consuelo de tontos :Y

Respesto al tema, segun he hablado con amiguetes de la G Civil, no multan por llevar un casco con mano libres, ya que NO llevan un auricular dentro del oido.

Al llevarlo fuera, es como un manos libres de coche, no es ilegal...(dicen)

Al final, la conclusión es la de siempre, la ley es lo suficientemente imprecisa como para que el "agente de la autoridad" de turno sea el que decida si te multa o no, y al final recurrir y a ver que pasa.

Lo que yo no entiendo es porque no se ponen ya contra esos "individuos" que van en su coche, con las ventanillas cerradas y la "música" a todo trapo, que la oyes varios cientos de metros antes de alcanzarles en un semáforo en rojo, ya que esos seguro que no se enteran de nada de lo que ocurra alrededor de su coche.

Lo que yo no entiendo es porque no se ponen ya contra esos "individuos" que van en su coche, con las ventanillas cerradas y la "música" a todo trapo, que la oyes varios cientos de metros antes de alcanzarles en un semáforo en rojo, ya que esos seguro que no se enteran de nada de lo que ocurra alrededor de su coche.Este tipo de comportamiento al volante también es sancionable

Yo creo que el señor Mastropiero está frustrado, por que no se compró la Scrambler debido a alguna chorrada que oyó respecto a los escapes. Ahora se arrepiente y mete caña, ya se sabe, mal de muchos consuelo de tontos :Y

Respesto al tema, segun he hablado con amiguetes de la G Civil, no multan por llevar un casco con mano libres, ya que NO llevan un auricular dentro del oido.

Al llevarlo fuera, es como un manos libres de coche, no es ilegal...(dicen)

:wink: Es verdad, es una de esas dudas que te quedan de por vida, hasta que no vea una de nuevo...
De la revista "SoloMoto30", me dijeron dos veces por lo menos que lo iban a consultar con los abogados que tienen ellos. Lo que no sé es si llegarán a contestarme, no quiero ser malpensado, pero si se publicitan, son pelas que ingresas, no sé si interesará que esté muy claro.
Yo si los tuviera, ahora mismo haría uso de ellos.
El que algo esté homologado, tampoco te quiere decir nada. Un móvil puede estar homologado, pero no te faculta para usarlo conduciendo, por poner algún ejemplo.

Respesto al tema, segun he hablado con amiguetes de la G Civil, no multan por llevar un casco con mano libres, ya que NO llevan un auricular dentro del oido.

Al llevarlo fuera, es como un manos libres de coche, no es ilegal...(dicen)

estoy de acuerdo

He mandado varios correos, a las tiendas que venden estos productos, haciendo de abogado del diablo, que estaba interesado en tal aparato, pero que no estaba seguro si eran legales todos, lo eran algunos, a ver qué me contestan. :^|

muchas gracias por todas las molestias que te tomas con este tema.
Para mi es de gran interés

muchas gracias por todas las molestias que te tomas con este tema.
Para mi es de gran interés

Esperar a cuando os llegue la factura... 8-)
Sólamente me ha respondido una casa. Me recomiendan uno de 120 jeros, que vale para las 3 funciones, pero no dice nada si están permitidos o no, así que volveré a contestarle que muchas gracias, que si es lo que estoy buscando, pero que si me pueden decir si son legales :twisted: .
Hasta el lunes, buen finde de 2ruedas.

Las tres funciones, perdón, que no lo he puesto.
1º.- Poder comunicarse con el pasajero.
2º.- Disponibilidad del teléfono por voz, y sistema ese del Bluethoot.
3º.- Poder comunicarme con otra moto, por el tema de ir en grupo, e ir comunicados el de cabeza con el moto-escoba.

Las tres funciones, perdón, que no lo he puesto.
1º.- Poder comunicarse con el pasajero.
2º.- Disponibilidad del teléfono por voz, y sistema ese del Bluethoot.
3º.- Poder comunicarme con otra moto, por el tema de ir en grupo, e ir comunicados el de cabeza con el moto-escoba.Para lo que quieres,.......está clarisimo, Baehr y más ahora que han sacado el módulo de BT solo para conectar el tlf (el resto funciona con cables y así no falla)

A mi sinceramente este equipo me ha cambiado el ir en moto (dejando de lado su legalidad o no)

Si yo querer querer, no quiero ninguno. Los Baehr los tengo vistos, creo que son tecnología alemana si no me confundo, y son geniales, que coño, una pasada los que tengo vistos.
Lo que quiero es que no me tomen por imbécil, y que se mojen los que nos gobiernan, los vendedores, los productores, y dejen de tirar la piedra y esconder la mano. Si Rosa Parker consiguió con aquella acción lo que consiguió, para mi es suficiente lección de no dejar que me mangonee to quisqui, que ya está bien joder, pero no tirar de los pelos oh.

[]Para lo que quieres,.......está clarisimo, Baehr y más ahora que han sacado el módulo de BT solo para conectar el tlf

ya está a la venta? yo lo quiero para el GPS

razón no te falta Mastropiero968

Respesto al tema, segun he hablado con amiguetes de la G Civil, no multan por llevar un casco con mano libres, ya que NO llevan un auricular dentro del oido.

Al llevarlo fuera, es como un manos libres de coche, no es ilegal...(dicen)

estoy de acuerdo

Y yo.

muchas gracias por todas las molestias que te tomas con este tema.
Para mi es de gran interés

La denuncia al art. 18 ap. 2 op. 2D "Conducir utilizando cascos o auriculares conectados a aparatos receptores o reproductores de sonido", a mi modo de entender no es aplicable a dispositivos integrados en los cascos de motocicletas. :mrgreen:

Al igual que la denuncia al art. 18 ap. 1 op.1F "Circular con un vehículo utlizando el conductor dispositivos visuales incompatibles con la atención permanente a la conducción" no es aplicable al dispositivo GPS :|


PD: ojo que ambas denuncias conllevan retirada de 3 points y 15O lereles, y están muy de moda los ipod con sus auriculares, aparte de los móviles, y los dispositivos bluetooh de teléfono a un oído ( esto son llamados manos libres, pero tampoco está permitidos porque se asimilan a auriculares).

[]Para lo que quieres,.......está clarisimo, Baehr y más ahora que han sacado el módulo de BT solo para conectar el tlf

ya está a la venta? yo lo quiero para el GPScreo que si pero que yo sepa solo es para el tlf aunque quizás puedes conectar el GPS
Ya sabes con quien tienes que hablar :wink:

Esta bien saberlo.

v'ssssssssss

He estado mirando y no está muy claro que esté o no homologado por la DGT, lo mejor sería que si decidiese adquirirlo se pusiera en contacto con ellos y pregutarles directamente.

Esta es la contestación única que he tenido por parte de una tienda que los vende. Me he informado este fin de semana, y puedo decir al 100%, que están PROHIBIDOS.
Ahora empezaréis a preguntaros por qué entonces están permitidos. Yo he llegado a una conclusión, y más al ver este fin de semana (desde el "Callejeros" a los pirados de León que iban a 300km/h), y es mu sencilla mu sencilla.
En los demás vehículos, la gente ha tenido que sacudirse el bolsillo para comprarse aparatitos y hacer posible la comunicación. ¿Pero qué pasa con las 2ruedas?. Que no sólamente no te gastas un plus en acondicionarlos, sino que no te los compras, por la sencilla razón que están prohibidos!, y et voilá, qué pasa entonces con el IVA -entre otros- que pagamos por estos aparatitos, pues que no hay venta, no hay IVA, y la administración se tiene que pelear con las grandes compañías, ellos no recaudan para sus sueldillos, que por eso lo han paralizado la disminución del IVA en Maastrich, como también lo incrementaron del 12 al 16 años ha. Entonces qué hacer...Sencillo, miramos todos para otro lado, recaudamos una pasta, todo Dios contento, y aquí Paz y después Gloria.
Yo si los tuviera los usaría, como ya dije en varias ocasiones, y le deseo suerte a esa asociación catalana, a ver si consigue algo, porque sé que no estamos unidos y así nos tratan, que hay más peña para las concentra (mis respetos) que a las manifestaciones, y aunque grano no hace granero, y me tocará ser un grano ante ellos, me pido grano, pero no de trigo, sino de los que incordian, y los que se hayan por donde el culo, que joroban más.
Ojalá llegue el día que nos podamos unir todos, y decir "Basta ya", y que empezáramos por esto, una bajada en picado de las ventas de estos aparatitos que están prohibidos, pero que la Administración -nuestra administración- recauda no de mala gana, por lo que intuyo.
No vengo quemao eh, me he pegado una panzada Bonne, cada día va mejor la joia. :ride: , pero esto de pensar por uno mismo..., pequeños inconvenientes :P

al final siempre vamos a parar al color del dinero ... maldito invento.