Pues si por una vez reconozco que TETA-5 acertó fichando a David Noyes....
Ese tio es un crack,cuenta verdaderas historias del padock,vivencias de cuando viajaba en moto....me recuerda a nuestro Barry,todo un pozo de sabiduria motera...
Hay que ver como solo 2 personas dan tanta animación a un mundial de lo mas peleón,no como los de la 1 en MOTOGP,¡¡vaya rollo!!que aburrida que es su retrasmisión,y eso que son 4 locutores mas 4 becarios que dan el cante por el padock...
Resulta que mi gran acierto fué conprarme un DVD gravador y pueda ver las carreras como cuando voy en moto¡¡¡¡A MI RITMO!!!!pasando de anuncios y si la carrera se pone aburrida yo la acelero....
Ayer pude acabar de ver las SBK y SSBB,y al ver hoy MOTOGP,macho que tios mas ssoossoooosssss,maburrio como una ostra
Lo dicho,"chapo"para TETA-5 por fichar al guiri,todo una crack,y un mundial de lo mas animado........... :)

Yo recuerdo a Dennis (y no David :wink:) Noyes hay varios años, cuando aún había la categoría de 500; y la verdad es que es un grandísimo historiador de la moto, además de saber contar historias del pasado motociclistico de una manera apasionante. A esa época él trabajaba para Eurosport, cómo comentarista de los GGPP; aun recuerdo al Sr. Noyes explicando - de manera muy dramática - las origenes y significación de la bandera catalana a los telespectadores britanicos: era para ponerse en pié y aplaudir! Cuesta creer que sea un americano, ya que no tiene ni una pizca de la prepotencia que suelen tener esa gente.

saludos

Bazza

Yo la priemra ves que oi a dennis noyes, simplemente era como estar leyendo un libro, increible su conocimiento, si un matiz de tonteria ni aires de grandeza

Barry¿te refieres a la bandera de Aragon?verdad

Mascletillo, a la "senyera dels païssos Catalans", mucho antes de ke existiera España cómo tal y por supuesto bastante antes de k las 4 familias de Lleida recolonizasen la zona de levante conocida como Valencia, (ves a la catedral de Valencia, hay un bajorrelieve k te lo explica, de esa época proviene el "Valencià"). Si kieres te explico toda la historia en un privado (es un poco larga, pero resumida; La Nación o Païssos Catalans, datan desde la época de los Fenicios, El Reino de Aragón, es de bastante más tarde unos 1000 años después y por supuesto, España, Como tál y no un conjunto de Reinos y condados, No existió hasta el famoso 1492 después de cristo.
Pero volviendo al tema. Barry por que me has recorado k es Yankee, sino hubiera jurado k era Británico, Su educación y forma de hablar es más acorde.... Y cierto yo también lo sigo desde hace años, y cada día aprendo algo nuevo de él.

Mascletillo, a la "senyera dels païssos Catalans", mucho antes de ke existiera España cómo tal y por supuesto bastante antes de k las 4 familias de Lleida recolonizasen la zona de levante conocida como Valencia, (ves a la catedral de Valencia, hay un bajorrelieve k te lo explica, de esa época proviene el "Valencià"). Si kieres te explico toda la historia en un privado (es un poco larga, pero resumida; La Nación o Païssos Catalans, datan desde la época de los Fenicios, El Reino de Aragón, es de bastante más tarde unos 1000 años después y por supuesto, España, Como tál y no un conjunto de Reinos y condados, No existió hasta el famoso 1492 después de cristo. >:P >:P
>:P

y los fenicios bailaban sardanas...que si que si.
Venga hombre, que ganas de meter follón. Las visiones partidistas de las historia me tocan los.... a ver si nos enteramos...somo europeos, todos.
Cuando Jaime I (catalan y muy majete) reconquisto el reino de valencia, lo hizo para la corona de aragón y si la repoblación se hizo con gente de Lerida de ahí lo de catalan oriental, ocidental y demás historias.
Espero no molestar a nadie pero...es que todo esto no lleva a nada. Yo no quiero privado explicandome historias del pasado, lo que quiero es que nos podamos comer una buena paella aquí o allí, donde quieras, sin condicionantes de banderas, reinos, paisos, llengües ni pamplinas. a fin de cuentas, tenemos que entendernos

por cierto, de buen rollito, que como hoy es lunes y siempre los lunes vas un poco desenchufao, puedo dar una mala impresión a alguien que no quisiera.

Pulpillo,si te escuece,por algo será....
Ah!no me hace falta ningun privado,aqui en la Comunidad Valenciana ya se gasta la Gen.catalana un pastón en contar"esa"historia...
:evil: Pero no nos la creemos :evil: (bueno los hay que si,pero les gusta trincar la pasta,anque sea a costa de su propia identidad)

No empecemos con el rollo catalan / valenciano / Carod / Camps ,
porque se va a liar y total ¡¡ pa ná !!! Retomar el post, ¡¡ coño !!
estabamos hablando de motos, de Dennis Noyes y de retransmisiones
, ¿ si o no ? :x :x :x

Amen, Sanmi! :plas:

saludos

Bazza

ah! pero aquí no se viene a hablar de cinco tetas???

http://www.pcdemano.com/pcdemano/2006/3/teta.jpg
http://www.pcdemano.com/pcdemano/2006/3/teta.jpg
http://www.pcdemano.com/pcdemano/2006/3/teta.jpg
http://www.pcdemano.com/pcdemano/2006/3/teta.jpg
http://www.pcdemano.com/pcdemano/2006/3/teta.jpg

Cierto,lo siento,esto no es un foro para crispar al personal..disculpas
Al asunto......TETA5-SBK

Coño si es Denis y no David,mequivoqué...es mas creo que tiene un hijo compitiendo,no se en que campeonato,pero algo dijo...
Ah! y mencanta como dice:¡¡¡yuju!!!cuando hay algo espectacular,y le gusta hacer coñas con los asuntos del padock,defendió a Elias frente a Rossi..."lalegria de las retrasmisiones moteras"no como todos los que han pasao por la 1:
-el gordo"nuncahellevaomoto"Valentin Requena
-"sossossito"Pons
-12+1"comaderrapao-datras"Nieto
-el pajaro Dodó"haystadani-hayestadani-haystadani-hayestadani"
-y actualmente Alex"lajuergapadre"Creville(¿será familia de sossoosito Pons?)
Vuelvo a recomendar la compra de un DVD grabador para ver la TV a tu "ritmo"sino como disfrutar del "pastelón incomestible"de historias sobre ruedas,que hacen en la Primera casi a la 01.00 si yo entro ha trabajar a las 06.00 de la mañana VAYA PALO,SI DURA 1 HORA A MI ME CUESTA 12 MINUTOS POR QUE NO INTERESA CASI NADA Y LO PASO RAPIDITO,el reportaje sobre la escuela de motoristas de la Guardia Civil,me esperaba algo de "acrobacia"como 25 picoletos sobre una sanglas o algo asi

ah! pero aquí no se viene a hablar de cinco tetas???Eso es sólo una teta, repetida 5 veces. No vale.

Mascletillo, a la "senyera dels païssos Catalans", mucho antes de ke existiera España cómo tal y por supuesto bastante antes de k las 4 familias de Lleida recolonizasen la zona de levante conocida como Valencia, (ves a la catedral de Valencia, hay un bajorrelieve k te lo explica, de esa época proviene el "Valencià"). Si kieres te explico toda la historia en un privado (es un poco larga, pero resumida; La Nación o Païssos Catalans, datan desde la época de los Fenicios, El Reino de Aragón, es de bastante más tarde unos 1000 años después y por supuesto, España, Como tál y no un conjunto de Reinos y condados, No existió hasta el famoso 1492 después de cristo.
Pero volviendo al tema. Barry por que me has recorado k es Yankee, sino hubiera jurado k era Británico, Su educación y forma de hablar es más acorde.... Y cierto yo también lo sigo desde hace años, y cada día aprendo algo nuevo de él.

Tu documenta lo que quieras pero esa es la bandera del reino de Aragón de la que los "paissos catalans" eran parte. El futuro quizas lo podreis cambiar pero el pasado ya está escrito.
P.D: el rojo y el amarillo no son inventos catalanes.

ah! pero aquí no se viene a hablar de cinco tetas???Eso es sólo una teta, repetida 5 veces. No vale.
trisonico , a mi una mujer con mas de dos teetas me dan asco

yo prefiero no llegar a ver mas de dos tetas a una felina, jejejejejeejejejjee, en cuanto a lo de noyes, sencillamente ejemplares son sus intervenciones, ese si que es un "doctor" de motociclismo y no otros, los de la primera son simplemente un grupito de amigotes pijillos jugando a ver quien sabe mas de motos, es patetico.

los de la primera son simplemente un grupito de amigotes pijillos jugando a ver quien sabe mas de motos, es patetico.

mas bien a ver quien ha leido mas la semana anterior

Eso es sólo una teta, repetida 5 veces. No vale.

...cierto es, trisónico, aquí te dejo una colección, pa que elijas tu las cinco que mas te gusten!

http://proyecto3x.webcindario.com/data/upimages/tetas2.jpg
http://proyecto3x.webcindario.com/data/upimages/tetas3.jpg

losmierdas, el dadivoso :mrgreen:

Eso es sólo una teta, repetida 5 veces. No vale.

...cierto es, trisónico, aquí te dejo una colección, pa que elijas tu las cinco que mas te gusten!¿Pueden ser 5 pares?, es q no me gusta separarlas, que vayan de 2 en 2.

creo que TVE con el ernest rivera a ganado bastante y con programas como clubmoto y lo de historias sobre ruedas pero fijate teta 5 con 4 gatos lo bien que se lo motan, hacen emocionante y todo la F1 despues de la salida y las paradas (F1...eso si que es un camelo, el año que no gane alonso veras como vuelva a no verlo nadie).

Mascletillo, a la "senyera dels païssos Catalans", mucho antes de ke existiera España cómo tal y por supuesto bastante antes de k las 4 familias de Lleida recolonizasen la zona de levante conocida como Valencia, (ves a la catedral de Valencia, hay un bajorrelieve k te lo explica, de esa época proviene el "Valencià"). Si kieres te explico toda la historia en un privado (es un poco larga, pero resumida; La Nación o Païssos Catalans, datan desde la época de los Fenicios, El Reino de Aragón, es de bastante más tarde unos 1000 años después y por supuesto, España, Como tál y no un conjunto de Reinos y condados, No existió hasta el famoso 1492 después de cristo.

:X :X -------> Mira a ver (http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Catalu%C3%B1a)



http://img152.imageshack.us/img152/4632/imperiodj7.jpg


Vsss

...cierto es, trisónico, aquí te dejo una colección, pa que elijas tu las cinco que mas te gusten!
http://proyecto3x.webcindario.com/data/upimages/tetas3.jpg

este post tiene de todo

motos, acción, conspiraciones politicas y mucho sexo

si es que siempre es igual. se empieza hablando de motos y se acaban comentando carretas

¿carreras de carretas con cinco pares de tetas?debe ser la hostia...¿que dirá Denis Noyes de eso?

Pues yo quiero que vuelvan las MamaChicho y Tele 5 vuelva a ser referente mundial =))=))
P.D. Para tetas de lujo pinchar aquí (http://www.interviu.es/zcaliente/galerias.asp?id=1294&idGrupo=1&letra=P)

Buen par, pero, ¿tú crees q son de verdad?.

vamos a ver, trisónico, al final, que? las manzanas de uva, las papayas o directamente, te has decidido por los melones?

Buen par, pero, ¿tú crees q son de verdad?.
Son de plástico :ride::D:D:D, pero eso a mí me da igual :wink: :wink:

what is this ????

vamos a ver, trisónico, al final, que? las manzanas de uva, las papayas o directamente, te has decidido por los melones?Veamos.... como de fruta siempre dispongo y la tomo a diario, sólo te diré que de pequeño me fascinaban los cuentos.... ¿lo pillas?.

Nota: el secuestro de este post es intencionado, y con el propósito de quitar hierro al asunto. ¿Vale?.

...y el lobo, juajua!

absolutamente de acuerdo... ni mas ni menos esa ha sido la intención... y ahora en serio, que coño es eso de teta 5? (pregunta inocente, que conste)

teta5=tele5

fuf, me imaginaba una revista de amotos desconocida pa mí... pero en teta 5 solo hablan de menton-man, no?

Perdonad, antes no pude contestaros, pero mira astor a marcado un link k me parece perfecto sobre el tema de la senyera. Sin ánimo de ofender a nadie, A mí no me escuede ni me duela nada, pero si escribí lo anterior, es poque últimamente la historia se olvida muy rápido, nadie recuerda k el sur-oeste de francia, también perteneció "Als païssos catalans". Repito K NADIE SE SIENTA OFENDIDO . Pero estraigo una parte del link de astor sobre la senyera.

La leyenda catalana atribuye su origen al conde Wifredo el Velloso (Guifré el Pilós), en el siglo IX. Wifredo el Velloso era hijo de Seniofré de Urgel, y reunió bajo su gobierno los condados de Barcelona, Urgel, Cerdaña, Besalú y Gerona; reconquistó Montserrat, fundó el monasterio de San Juan de las Abadesas y vivificó el de Ripoll. Repobló todo el centro de Cataluña y con esto consolidó su unidad interior. Inició la casa de Barcelona, la dinastía catalana que se subordinaría, con la firma del "Matrimonio en Casa" con Petronila de Aragón desde 1150, a la Casa de Aragón. Esta explicación legendaria, presente en otros lugares de Europa, incluida una anécdota de la Castilla del siglo XIII, refiere que en una de sus gestas decidió, con sus seguidores, una victoria de los francos sobre los normandos. El premio que habría recibido por ello, sería un escudo con fondo de oro de manos del rey Carlos II el Calvo. Explica la leyenda que el mismo rey pintó, con los dedos manchados de sangre de las heridas del conde, las cuatro barras rojas.
Fluvià propone como apoyo documental una inicial miniada de la versión catalana de la Crónica de San Juan de la Peña donde aparece el conde Guifredo (no su hijo, Guifredo el Velloso) rindiendo vasallaje al emperador Carlomagno

ahora la parte Aragonesa:

Otros historiadores (Guillermo Fatás y Guillermo Redondo) refuerzan con amplia erudición y documentación medieval el argumento de que el emblema de las barras de gules en campo de oro proviene de la temprana vinculación del Reino de Aragón con la Santa Sede. En todo caso, el linaje de los reyes de Aragón es el único linaje que podía detentar los mentados palos de gules en campo dorado, puesto que Alfonso II lo hereda del derecho sucesorio que le concede un lugar como miembro de la Casa de Aragón, y lo heredan sus hijos como dignidad familiar y siempre vinculado al título principal de Rey de Aragón (en el derecho aragonés medieval conocido como "Matrimonio en Casa"), linaje al que accede por el matrimonio con la heredera de la casa, Petronila de Aragón, al haberse cortado la posibilidad sucesoria por vía masculina.
El señal de la Casa de Aragón son unas armas cuyo origen probable este inspirado por el viaje de Sancho Ramírez (1064-1094) a Roma en 1068 para consolidar el joven Reino de Aragón ofreciéndose en vasallaje al Papa, vasallaje documentado incluso en la cuantía del tributo de 600 marcos de oro al año. De ahí que se haya aducido que Alfonso II, conocedor de ese viaje, tomara como emblema del vínculo vasallático las conocidas barras rojas y oro, inspirado en los colores propios de la Santa Sede, que eran bien conocidos y están bien documentados en las cintas de lemnisco de los sellos de la Santa Sede, y son visibles hoy todavía en la umbrella Vaticana.

Hay que decir que en la segunda mitad del s. XII, el señal de la Casa de Aragón era un mero distintivo familiar, y no territorial, de manera que no era posible la identificación con él de sus súbditos, que lo reconocerían solo como atributo de su rey o de la autoridad de él emanada. La confusión sobre su origen condal es debida a la manipulación que la Renaixença hizo en el s. XIX de estos símbolos, utilizando historiografía del s. XVI y apoyada en la creencia de que Pedro IV tenía conocimientos heráldicos rigurosos en el siglo XIV. Pedro IV pensó que eran esas las armas de su linaje, pues ya olvidó el derecho por el que se regulaba el uso de esas armas de linaje en el documento matrimonial del enlace entre Petronila y Ramón Berenguer

No se ha documentado ninguna referencia documental hasta el 1150 apareciendo como escudo preheráldico en un sello de Ramón Berenguer IV, aunque la escasa nitidez del sello, y su monocromía, hacen dudosa la atribución, pues el escudo palado y blocado refleja los habituales refuerzos defensivos de los escudos de mediados del siglo XII, por lo que este no sería un signo de linaje, sino el mero escudo de tablas almendrado que simbolizaba el poder real. El primer testimonio seguro son los sellos de la cancillería de Alfonso II, datados a partir de 1167.

Cómo véis, según la leyenda la senyera "teóricamente", data del siglo IX, y según la documentación, el reino de Aragón la adoptó en el siglo XII, (yo veo unos 300 años de diferencia...).

PERO PARA NO HECHAR MÁS LEÑA AL FUEGO:
TODOS TENÉMOS RAZON Y TODOS ESTABAMOS EQUIVOCADOS.

P.D.: Como dijo Dalí...: "COMO BUEN CATALÁN QUE SOY ME CONSIDERO HIJO DEL MUNDO".....

Y que conste que yo soy catalán de adopcción, pues por diferentes motivos he vivido y desarrollado mi vida por varios paises, y aquí en la península Iberica, he vivido en el país Vasco, Madrid, Granada, Valencia, Castellón y últimamente en Cataluña.

PERDÓN POR EL "TOCHO" A TOD@S Y GRIFO ABIERTO DE CERVEZA PARA TOD@S. (y con ésto espero y deseo k se dé por acabado el tema, no kisiera ofender a nadie, con malos entendidos. UN ABRAZO ATOD@)

Yo me apunto a lo del barril de cerveza mientras leemos otro "tocho":
Origen de la bandera de Aragón




RECIENTEMENTE la Generalitat de Cataluña ha celebrado en Ripoll el origen de la cuatribarrada apoyándose en una bonita leyenda que se difundió a finales del XIX y principios del XX, “renaiçensa y noucentisme”, en virtud de la cual Guifré el Pilós (Wilfredo el Velloso)(878-897), Conde Barcelona, estando herido y a punto de morir después de una batalla contra los sarracenos y teniendo un escudo amarillo o dorado recibió, como recompensa a su valentía, de parte del Rey Ludovico Pío (814-840) los cuatro palos de gules pintados en su escudo con la sangre que manaba de sus heridas. Como leyenda hay que reconocer que es muy bonita pero no es más que eso, una leyenda. Para empezar, Guifré el Pilós y Ludovico Pío no eran contemporáneos. Se quiso arreglar este fallo, cambiando a Luis el Piadoso por Carlos el Calvo(840-877), pero como se ve, también se erró. Hay más, en la Alta Edad Media, como quiera que el escudo o rodela sólo era un arma defensiva y no se había inventado la celada, a los caballeros se les veía la cara bajo el casco y no necesitaban por tanto otra identificación. Es a partir del siglo XI- XII, cuando al llevar oculta la cara se origina la identificación heráldica mediante colores y figuras en los escudos y en las gualdrapas de los caballos que a lo largo del siglo se regula y sistematiza. Por otra parte en tiempos de Guifré el Pilós, Cataluña no existía, estaba en sus orígenes el condado de Barcelona que dentro de la Marca Hispánica era feudatario del Rey de Francia. Cuando tuvo una enseña, el Condado de Barcelona, ésta fue una cruz roja sobre campo de plata, que aún figura en el escudo y bandera de la ciudad de Barcelona.

El Rey Sancho Ramírez de Aragón (1063-1094), para asegurar sus fronteras frente al más poderoso vecino reino de Navarra, se infeudó al Papa Alejandro II en el año 1068 y se comprometió a pagar a cambio de la protección pontificia 500 mancusos anuales, algo así como dos kilos de oro. A la muerte de Sancho el de Peñalén de Navarra, Sancho Ramírez, que era su primo, fue elegido Rey de Navarra y se olvidó de los 500 mancusos. Alfonso II (1162-1196), hijo de Doña Petronila y Ramón Berenguer IV de Barcelona, confirmó la infeudación al Papa Urbano II y recibió el título de “Gonfaloniero” o portaestandarte con la autorización del uso de los colores vaticanos que entonces eran el rojo y amarillo herederos de la bandera de las legiones romanas que eran rojas, llevando en oro las letras SPQR, colores que el vaticano utilizaba además en los “lemniscos” que eran los cordones rojos y amarillos que encuadernaban los documentos pontificios y que se aseguraban con el sello. De estos lemniscos proceden los “palos de gules sobre campo de oro” que eran la enseña privativa del Rey de Aragón y que se transforman en “barras” cuando figuran en bandera. Tanto es así, que cuando en la Corte, con ocasión de ceremonias importantes, como por ejemplo la abdicación de Carlos I, se colocaban las enseñas, se denominaba “Aragón” a la bandera con las cuatro barras. Los nuevos reinos conquistados, lucen “Aragón” como parte de sus enseñas, debido al concepto patrimonial de los mismos. Pero la enseña de la Generalitat de Cataluña siguió siendo la cruz roja en campo de plata y así se izó en fecha tan moderna como 1640 cuando se produjo la insurrección contra Felipe IV. Incluso el cronista catalán Desclot pone en boca de Roger de Lauria en una contestación al conde Foix en 1265 lo siguiente: “..no creo que pez alguno se alce en el mar sino lleva un escudo con la enseña del Rey de Aragón en la cola?.”.

Por último y como legitimidad más reciente, el archivero Abizanda y Broto consiguió, en los años treinta del pasado siglo que la bandera de las “cuatro barras de gules sobre campo de oro” fuera la bandera de Aragón, legitimidad que se llevó a la redacción del Estatuto de Autonomía.

Félix Rodriguez Prendes. Doctor en Historia.

Como bien dices TODOS TENEMOS RAZÓN Y TODOS ESTABAMOS EQUIVOCADOS

Esta es otra lectura que he encontrado en internet. La copio textuelmente:

HISTORIA DE LA BANDERA DE ARAGON , si , de ARAGON(no de cataluña)

Todos conocemos la bandera de ARAGON, pero frecuentemente se desconoce su verdadero origen o incluso se tiene una idea errónea de este. También todo el mundo sabe que nuestra bandera regional es igual a la de las comunidades catalana y valenciana -o casi igual- pero muy pocos conocen las motivaciones de esta multiplicidad de comunidades con una misma bandera. A través de estas breves líneas voy a intentar aclarar algunas ideas principales. La bandera aragonesa esta compuesta de dos elementos principales: la bandera propiamente dicha y el escudo que campea en su centro. La bandera aragonesa es cuatribarrada y lógicamente tiene cuatro barras y no ocho, como se suele decir. Estas barras se denominan en la ciencia de la heráldica gules, que quiere decir barra roja, y se plasman en nuestra bandera sobre campo de oro, dando así la apariencia de ocho barras rojas y oro alternativas.

El ORIGEN y la paternidad de la bandera aragonesa es POLEMICO. Durante muchísimos años se dio verosimilitud a una leyenda del historiador catalán Muntaner según la cual, en el siglo IX, el Conde catalán Carlos el Calvo, conmovido ante las heridas sufridas en combate de su servidor Wifredo el Velloso, introdujo cuatro dedos de su mano en las heridas y, manchadas sus yemas en sangre, dibujo en la pared de la estancia cuatro trazos rojos, dándoselos como enseña a él y a sus descendientes. Es en esta historia donde se apoyan los historiadores catalanes para atribuir a su comunidad la paternidad de la bandera cuatribarrada. Ya en este nuestro siglo, historiadores aragoneses demostraron la FALSEDAD DE LA LEYENDA de Muntaner. La tesis es demoledora: Carlos el Calvo y Wifredo el Velloso no fueron contemporáneos, e incluso vivieron en siglos distintos. Sorprendentemente, los ridículos políticos catalanes de la actualidad, ignorando los hechos científicamente demostrados se empecinan en mantener el supuesto origen catalán de nuestra bandera. Estos mismos historiadores aragoneses, después de larguísimas investigaciones y de recopilar datos en fuentes históricas conservadas de la Alta y de la Baja Edad Media, expusieron su tesis sobre el origen de la bandera cuatribarrada, aportando además datos abrumadores.

Tenemos conocimiento por primera vez de la bandera cuatribarrada a mediados del siglo XI y, hasta 1.707 representará a la Casa Real de Aragón . Sólo a partir del siglo XIII representará a un territorio, el de la Corona de Aragón. Nuestros vecinos y sin embargo queridos catalanes no podían disponer de pendón o bandera, ya que esta era prerrogativa exclusiva de reyes, y CATALUÑA, COMO CONDADO, no disponía de ese privilegio.


Como conclusión a estos esbozos históricos, señalar que la representación de nuestra bandera mas antigua conocida se encuentra en unos frescos del castillo de Alcañiz, datados de entre finales del siglo XII y principios del XIII. Señalar también que algunos historiadores encuentran en nuestra bandera regional el origen de nuestra bandera nacional. En un principio, nuestra bandera nacional fue la enseña de la Marina Real, y una de las candidatas fue la bandera cuatribarrada. Si bien su diseño era muy atractivo, no fe finalmente seleccionada porque en las distancias marinas, mayores habitualmente que las terrestres y debido a un efecto cromático, asemejaba ser de color naranja. Finalmente, y tomando como base a la bandera cuatribarrada se diseño la bandera de la Marina Real con dos gules en campo de oro, o lo que es más conocido hoy, la bandera roja y gualda española.

Ahí le has dao.. Otra anecdota.. : "La sardana", tipico baile de cataluña, según se comenta, (Tengo k buscar dónde lo leí), fue inventado por un Andaluz, de Jaén creo k era..; y Por cierto para quién no lo sepa el Carod Rovira, no es catlán nacido, sino que también es adoptado, pués nació y se crio en Aragón, más exactamente en Teruel. Es más Rovira es el apellido de su madre (catalana), el apellido de su padre era castellano, (no recuerdo de dónde), por lo k se cambió el orden, perteneciendo ya "esquerra republicana"

P.D.: No te acostarás sin saber algo más.

Ahí le has dao.. Otra anecdota.. : "La sardana", tipico baile de cataluña, según se comenta, (Tengo k buscar dónde lo leí), fue inventado por un Andaluz, de Jaén creo k era..; y Por cierto para quién no lo sepa el Carod Rovira, no es catlán nacido, sino que también es adoptado, pués nació y se crio en Aragón, más exactamente en Teruel. Es más Rovira es el apellido de su madre (catalana), el apellido de su padre era castellano, (no recuerdo de dónde), por lo k se cambió el orden, perteneciendo ya "esquerra republicana"

P.D.: No te acostarás sin saber algo más.

Es verdad, en televisión vi una vez una foto de Carod vestido de Baturro. La pusieron junto a unas declaraciónes suyas donde decia que habia nacido en Cataluña ¡Que malo es renegar de tu familia y tu tierra! Una persona íntegra nunca haría eso.
Por cierto, yo tambien soy de Teruel ¿se me nota mucho?

Y a ver ese grifo de cerveza cuando se abre...

Lo de la bandera española lo sabía, por los motivos marinos, y k se eligieron los colores rojo y gualda, por que cuando se unieron los reinos de Castilla y Aragón, dando origen a la España actual, el k traia el "dinero", por aquel entonces era el reino de Aragon (el de Fernando católico), por lo k sus colores debían prevalecer, de ahí k tras buscar la combinación luego insertaran el escudo de armas de Castilla(La Isabel católica), k fue la base de la actual bandera

El escudo central ha sufrido tantos cámbios desde los reyes Católicos k daría para varios foros...

Y en lo referente a Carod, pués renegar de tu tierra madre...... hallá cada uno, pero yo siempre he dicho, "k de allí dónde me gane mejor las lentejas, yo seré", (sin olvidar mi pasado). Por cierto: también tengo una casita en Escatrón, provincia de Zaragoza muy cerca de Teruel, en los monegros.

Lo de la bandera española lo sabía, por los motivos marinos, y k se eligieron los colores rojo y gualda, por que cuando se unieron los reinos de Castilla y Aragón, dando origen a la España actual, el k traia el "dinero", por aquel entonces era el reino de Aragon (el de Fernando católico), por lo k sus colores debían prevalecer, de ahí k tras buscar la combinación luego insertaran el escudo de armas de Castilla(La Isabel católica), k fue la base de la actual bandera

El escudo central ha sufrido tantos cámbios desde los reyes Católicos k daría para varios foros...

Y en lo referente a Carod, pués renegar de tu tierra madre...... hallá cada uno, pero yo siempre he dicho, "k de allí dónde me gane mejor las lentejas, yo seré", (sin olvidar mi pasado). Por cierto: también tengo una casita en Escatrón, provincia de Zaragoza muy cerca de Teruel, en los monegros.

Sobre lo de Castilla y Aragón discrepo contigo en lo que has dicho pues era Castilla la que aportaba dinero y armas al reino. De ahi viene la frase de "tanto monta monta tanto Isabel como Fernando" que refleja que, pese a que en esos tiempos una reina era una figura decorativa que acompañaba al rey, en este matrimonio no era así pues la reina Isabel era la que mas aportaba (con creces) a la union de Castilla y Aragón ("ancha es Castilla"). Ella era quien de verdad dirigia España, cosa rara para una mujer de esa época.
Sobre Carod Rovira tienes razón pues ya se dice que uno no es de donde nace sino de donde se pace pero a eso yo añadiria que cuando una persona olvida de donde viene igual de facil puede olvidar a donde va.
Yo personalmente tengo 42 años de los cuales 41 los he pasado fuera de Teruel pero pese a todo soy turolense porque alli me han parido y porque de alli es toda mi familia.
Claro que cada persona es un mundo y algunos hasta dos.